☰

» »

Evropa slovenskim ustavnim sodnikom: Tudi pri obravnavi pedofilov morate spoštovati človekove pravice

1
2
3 4

Markoff ::

Samael je izjavil:

Looooooka je izjavil:

IP ne bi smel bit posebej varovan podatek. Dodeli ti ga ISP in ni nikoli v tvoji lasti.

IP ni posebej varovan podatek. Dodeli ti ga ISP in je jasno, v čigavi lasti je.

IP + timestamp (če IP ni dinamičen) + Ime in Priimek lastnika priključka = varovan osebni podatek. Sam IP po sebi pa seveda ne pomeni ničesar in res ne bi smel biti varovan, je pa kot tak tudi povsem neuporaben. Npr. 12.4.234.14. 4 številke brez semantičnega pomena.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

poweroff ::

nevone je izjavil:

Vprašajte se, ali bi ga bilo smiselno obsojati, če bi si ogledoval računalniško generirano pornografijo?

Če na to odgovorite z da, potem vam/nam ni pomoči.

So že odgovorili:
https://www.inverse.com/article/12948-c...
https://theconversation.com/when-a-draw...

Pa predlagam, da si prebereš slovenski KZ - "realistične podobe otrok".

Samo v vednost.
sudo poweroff

nevone ::

Nisem prebrala vsega, zgolj udarni naslov.

Meni je povsem jasno, da lahko moja predlagana rešitev povzroči več kriminala. Ker spolno gnan kriminal je seveda prisoten in nihče ne garantira, da se bo pedofil ustavil na računalniško generiranih podobah.

Kljub temu bi se lahko v širšem smislu približevali mojim predlogom, da se ljudi bodisi omeji in omogoči, da izživijo svoje potrebe virtualno in jih potem postopno morfološko naučimo bolj humanega obnašanja. Seveda, to velja samo za tiste, ki jim je takšno obnašanje dodatni boost za kazniva dejanja. Dokler pa človek želi samo spolno zadovoljitev in ima pač to nesrečo, da se je rodil kot pedofil, so pa rešitve že danes na voljo. Seveda se pa to rešitev lahko zlorabi zgolj zato, da se dokaže, da ni dobra.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

MrStein ::

So kake reakcije pri nas?
Ker ko je sodišče odločilo "drugače" je predsednik vlade še isti dan odstopil.
Pri kršenju človekovih pravic pa bodo verjetno vsi skomignili z rameni...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

Zakaj bi odstopil predsednik vlade? Sodna veja oblasti je neodvisna - naj pokažejo svojo neodvisnost...!
sudo poweroff

tony1 ::

nevone je izjavil:

Nisem prebrala vsega, zgolj udarni naslov.

Meni je povsem jasno, da lahko moja predlagana rešitev povzroči več kriminala. Ker spolno gnan kriminal je seveda prisoten in nihče ne garantira, da se bo pedofil ustavil na računalniško generiranih podobah.

Kljub temu bi se lahko v širšem smislu približevali mojim predlogom, da se ljudi bodisi omeji in omogoči, da izživijo svoje potrebe virtualno in jih potem postopno morfološko naučimo bolj humanega obnašanja. Seveda, to velja samo za tiste, ki jim je takšno obnašanje dodatni boost za kazniva dejanja. Dokler pa človek želi samo spolno zadovoljitev in ima pač to nesrečo, da se je rodil kot pedofil, so pa rešitve že danes na voljo. Seveda se pa to rešitev lahko zlorabi zgolj zato, da se dokaže, da ni dobra.

o+ nevone


Tvoj strah je odvec.

Glede spletnih pedofilov taksnih raziskav verjetno se ni, jih je pa ogromno na temo vpliva vsedostopne pornografije na kriminal v druzbi. Tako so npr. na Danskem, ko so v zacetku 80ih let dovolili splosno distribucijo pornografije opazili padec spolnega kriminala za 50%.

Enako je bilo vidno v zacetku 90ih let na Ceskem. Podoben pojav so opazili v ZDA ze sredi 90ih let.

Se glede butaste definicije o narisani otroski pornografiji v nasem KZ: o tem smo pred casom ze razoravljali in prisli do sklepa, da bo stvar padla, ko jo bo nekdo spravil do US. Ampak z danasnjo postavo bo ocitno treba pocakati na druge case. (Ali pa na ESCP) Aja, seveda bo pobudnik moral izkazati pravni interes, da bo zadeva sploh sla v odlocanje :-P

matijadmin ::

Nikonja je izjavil:

Kakšna je odgovornost če npr. lastnik lokala/restauracije da wifi na prosto uporabo obiskovalcem, potem se en pedofil/hacker/whatever priklopi in naredi svoj drek. A je lasnik odgovoren na vse kaj se dogaja na njegovom priključku ali.... ?

Ni, nikakor ne. Niti obsojenčev oče v konkretnem primeru, ki je bil naročnik priključka, ni bil obtožen, kaj šele obsojen. So pa pri obsojencu na računalniku našli s hišno preiskavo tisto najbolj obremenilno. Ker so že ime pridobili protipravno, je preiskava od tod dalje nezakonita (doktrina zastrupljenega sadeža).

shadeX je izjavil:

In kaj to pod črto pomeni za tale primer? "Ni kriv" in to je to?

Je kriv, vendar mu bo RS izplačala odškodnino zavoljo kršenih pravic.

MrStein je izjavil:

poweroff je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Ma, niso butasti, samo fosili so, ki ne dohajajo časov.

Kako ne dohajajo časov?

Zadeva je preprosta - če hočeš podatke, pojdi po sodno odredbo. Kaj hudiča tukaj ni jasno?

Tako enostavno pravilo je jasno celo otrokom.

A bo/je kdo tožil ISP, ker je v tem primeru kršilo zakonodajo?

RS je odškodninsko odgovorna, običajno že ESČP prisodi odškodnino. In to zato, ker je nezakonito gradila primer, ki je pripeljal do obsodbe. Vse nadaljnje inštance pa so to prezrle.
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Tvoj strah je odvec.


No saj, ker večina pedofilov sploh ni kriminalcev.

Tukaj smo samo v nasprotju s pravicami otrok, ki se jih sedaj izkorišča za produkcijo pornografije za pedofile. Zato konzumiranje virtualne realnosti ne bi smelo biti kaznivo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

FireSnake ::

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

jype ::

FireSnake je izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?
Kako je pa ta pravica okrnjena s tem, da se tožilstvo drži zakonodaje?

matijadmin ::

FireSnake je izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.
Vrnite nam techno!

jype ::

A je pravica otrok do tega, da jih nihče spolno ne nadleguje pomembnejša od pravice FireSnake do svobode gibanja in izražanja? Če je, zakaj je FireSnake na prostosti? Saj ne moremo zagotovo vedeti, da ga otroci spolno ne privlačijo?

Mato989 ::

matijadmin je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.


Logika mi pove, da če so dokazi zbrani nepravilno, da se postopek ponovi z izločanjem dokazov ki so bili zbrani protizakonito... torej je tip spet prost... to je vsaj osnova pri takih zadevah.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

poweroff ::

nevone je izjavil:

No saj, ker večina pedofilov sploh ni kriminalcev.

Od kje ti pa ta podatek?

Pri pedofiliji je kaznivo naslednje:
- neposredna zloraba, njeno spodbujanje ali sodelovanje pri njej
- produkcija prepovedanega gradiva
- ogledovanje prepovedanega gradiva
- posest prepovedanega gradiva
- izdelovanje ali posest "izmišljenega" prepovedanega gradiva (realistične podobe zlorabe)

Skratka, praktično kakršnokoli tovrstno dejanje je inkriminirano, pa najsi gre za dejansko fizično zlorabo, "virtualno" zlorabo (ogled posnetka s strani tretje osebe), ali "izmišljeno" zlorabo (ogled posnetka, kjer sploh ne nastopajo realne osebe).

Torej lahko potegnemo kvečjemu logični sklep, da so praktično vsi pedofili kriminalci. Pa če so se pravega otroka dotaknili ali pa sploh ne.

Spet: samo povem.
sudo poweroff

matijadmin ::

Mato989 je izjavil:

matijadmin je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.


Logika mi pove, da če so dokazi zbrani nepravilno, da se postopek ponovi z izločanjem dokazov ki so bili zbrani protizakonito... torej je tip spet prost... to je vsaj osnova pri takih zadevah.

Ne drži. Če je obsojenec izrabil vse pritožbene možnosti in ni dosegel pravnomočne oprostitve ali zavlačeval do zastaranja, je pač očitno pravnomočno obsojen. ESČP, če ugotovi kršitev, naših sodb ne more tazveljaviti, lahko pa prisodi odškodnino oškodovanemu, v tem primeru obsojenemu.
Vrnite nam techno!

Mato989 ::

matijadmin je izjavil:

Mato989 je izjavil:

matijadmin je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.


Logika mi pove, da če so dokazi zbrani nepravilno, da se postopek ponovi z izločanjem dokazov ki so bili zbrani protizakonito... torej je tip spet prost... to je vsaj osnova pri takih zadevah.

Ne drži. Če je obsojenec izrabil vse pritožbene možnosti in ni dosegel pravnomočne oprostitve ali zavlačeval do zastaranja, je pač očitno pravnomočno obsojen. ESČP, če ugotovi kršitev, naših sodb ne more tazveljaviti, lahko pa prisodi odškodnino oškodovanemu, v tem primeru obsojenemu.


Torej potemtakem lahko zaključimo da imamo "pravnomočno" sodbo ki pa je kršila človekove pravice in je vseeno pravnomočna ampak se pa mora plačat odškodnina.

Farsa brez primere, sploh če pomislimo da do obsodbe ne bi prišlo če pravice ne bi bile kršene! :O
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

jype ::

poweroff je izjavil:

Torej lahko potegnemo kvečjemu logični sklep, da so praktično vsi pedofili kriminalci. Pa če so se pravega otroka dotaknili ali pa sploh ne.
Ker je za zločin dovolj že to, da vidijo otroka (na ulici)?

Ali morda celo že to, da ko zamižijo, vidijo otroka?

Mehmed ::

AndrejO je izjavil:


Razlog za grožnje: zavrnil sem zaprosilo Policije, ki je zahtevalo obdelavo podatkov o prometu. Razlog zavrnitve: za obdelavo podatkov o prometu smo po zakonu potrebovali sodno odredbo.


A pa si prijavil policijo komu, ko so te napeljevali k temu, da krsis zakon?

jype ::

Mehmed je izjavil:

A pa si prijavil policijo komu, ko so te napeljevali k temu, da krsis zakon?
Meni so to prepovedali v pravnem oddelku.

nevone ::

Skratka, praktično kakršnokoli tovrstno dejanje je inkriminirano,


Dejanje je lahko po nepotrebnem inkriminirano. To je stvar dogovora. Vsa zakonodaja je stvar dogovora, ki se s časom spreminja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

matijadmin ::

Mato989 je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Mato989 je izjavil:

matijadmin je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.


Logika mi pove, da če so dokazi zbrani nepravilno, da se postopek ponovi z izločanjem dokazov ki so bili zbrani protizakonito... torej je tip spet prost... to je vsaj osnova pri takih zadevah.

Ne drži. Če je obsojenec izrabil vse pritožbene možnosti in ni dosegel pravnomočne oprostitve ali zavlačeval do zastaranja, je pač očitno pravnomočno obsojen. ESČP, če ugotovi kršitev, naših sodb ne more tazveljaviti, lahko pa prisodi odškodnino oškodovanemu, v tem primeru obsojenemu.


Torej potemtakem lahko zaključimo da imamo "pravnomočno" sodbo ki pa je kršila človekove pravice in je vseeno pravnomočna ampak se pa mora plačat odškodnina.

Farsa brez primere, sploh če pomislimo da do obsodbe ne bi prišlo če pravice ne bi bile kršene! :O

Farsa je le tvoje nerazumevanje ustroja pravne države in varstva človekovih pravic. Komot bi do obsodbe prišlo, še do bolj pravične, če bi policija in tožilstvo stopila do ponudnika internetnih storitev z odredbo preiskovalnega. Pa niso, ubrali so krajšo in nezakonito pot.
Vrnite nam techno!

xmetallic ::

jype je izjavil:

Tako je pa ta pravica okrnjena s tem, da se tožilstvo drži zakonodaje?

Slovenska policija je pridobila podatke od švicarske policije. Tale s pridobitvijo sodnega naloga je neumnost v primerih ko je ukrepanje nujno. Kdo bi bil kriv, če bi Janez ob 1:32 AM sporočil, da se bo ob 1:50 AM razstrelil v stanovanjskem bloku. Bo policija čakala do jutra na sodni nalog, da vdre v stavbo? Bodo klicali sodnika? Pa če bo ta ravno pod tušem in ne bo odgovoril na telefon? Nalog bi moral biti potreben zgolj v primerih ko gre za domnevanja. Če ti pa švicarska policija posreduje vse podatke, ki dokazujejo razprečevanje pedofilije bi nadaljnji ukrepi morali biti dovoljeni brez naloga.

nevone ::

Kako je pa ta pravica okrnjena s tem, da se tožilstvo drži zakonodaje?


Ko je stvar enkrat na sodišču, je bila pravica otroka že okrnjena. Vendar, če potem procesne napake oprostijo pravega storilca, to ni ravno dober signal. Kdo je pravi storilec, pa otrok vseeno ve.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

jype ::

xmetallic je izjavil:

Kdo bi bil kriv
Joj, desničarček, ne nakladaj, da ti ne bo ljudska milica z najbližje postaje uletela v bajto, pretepla tebe in celo familijo, potem pa odšla, ker se teroristom itak ni treba opravičevati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

xmetallic ::

Joj, levičarček, kvečjemu bo ljudska milica uletela liberalcem, torej tebi. Takih nikjer ne marajo.

jype ::

nevone je izjavil:

Ko je stvar enkrat na sodišču, je bila pravica otroka že okrnjena. Vendar, če potem procesne napake oprostijo pravega storilca, to ni ravno dober signal. Kdo je pravi storilec pa otrok vseeno ve.
Kako pa to veš?

xmetallic je izjavil:

Joj, levičarček, kvečjemu bo ljudska milica uletela liberalcem, torej tebi. Takih nikjer ne marajo.
Ja, ampak anarhisti se znamo branit pred policijo, vi se znate pa branit samo pred "moškimi vojaških let".

poweroff ::

jype je izjavil:

Ali morda celo že to, da ko zamižijo, vidijo otroka?

V bistvu bi bil lahko zločin, če bi zamižali in si zamislili otroka v prepovedani pozi. Ampak trenutna tehnologija še ne zna brati misli... Ne dvomim pa, da ko enkrat bo, bo inkriminirano tudi to.
sudo poweroff

poweroff ::

xmetallic je izjavil:

Bo policija čakala do jutra na sodni nalog, da vdre v stavbo? Bodo klicali sodnika? Pa če bo ta ravno pod tušem in ne bo odgovoril na telefon? Nalog bi moral biti potreben zgolj v primerih ko gre za domnevanja. Če ti pa švicarska policija posreduje vse podatke, ki dokazujejo razprečevanje pedofilije bi nadaljnji ukrepi morali biti dovoljeni brez naloga.

Kakšne traparije. V nujnih ukrepih - kar tole seveda ni bil,lahko policija v omejenem obsegu ukrepa takoj. Sodno odredbo lahko od sodnika dobi tudi ustno (v nujnih primerih). Dovolj je en klic.

Drugače pa pri nas velja: če ti ob aretaciji zaradi droge z odredbo zasežejo telefon, rabijo še posebno odredbo, da ga lahko preiščejo. Sicer je preiskava nezakonita.

Real case. Iz Ustavnega sodišča.
sudo poweroff

nevone ::

Kako pa to veš?


Kako vem kaj?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mato989 ::

matijadmin je izjavil:

Mato989 je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Mato989 je izjavil:

matijadmin je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Evropa: kaj pa pravica otrok, da jih nihče (spolno) ne nadleguje?

Tile evropski birokrati očitno malo preveč belega prahu posesajo v nos. Banda!

Daj, ne nabijaj. Nihče ga ni oprostil, grajali so Republiko Slovenijo, ki je v konkretnem primeru kršila človekove pravice, vsi bomo pa to plačali.


Logika mi pove, da če so dokazi zbrani nepravilno, da se postopek ponovi z izločanjem dokazov ki so bili zbrani protizakonito... torej je tip spet prost... to je vsaj osnova pri takih zadevah.

Ne drži. Če je obsojenec izrabil vse pritožbene možnosti in ni dosegel pravnomočne oprostitve ali zavlačeval do zastaranja, je pač očitno pravnomočno obsojen. ESČP, če ugotovi kršitev, naših sodb ne more tazveljaviti, lahko pa prisodi odškodnino oškodovanemu, v tem primeru obsojenemu.


Torej potemtakem lahko zaključimo da imamo "pravnomočno" sodbo ki pa je kršila človekove pravice in je vseeno pravnomočna ampak se pa mora plačat odškodnina.

Farsa brez primere, sploh če pomislimo da do obsodbe ne bi prišlo če pravice ne bi bile kršene! :O

Farsa je le tvoje nerazumevanje ustroja pravne države in varstva človekovih pravic. Komot bi do obsodbe prišlo, še do bolj pravične, če bi policija in tožilstvo stopila do ponudnika internetnih storitev z odredbo preiskovalnega. Pa niso, ubrali so krajšo in nezakonito pot.


Kako je lahko nezakonita pot razlog za zakonito obtožbo je izven mojega dojemanja prava... se pravi tip bi moral bit zdaj prost DOKELR ne ponovijo zakonite poti... to je edino smiselno, ker se niso držali pravil.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

xmetallic ::

poweroff je izjavil:

xmetallic je izjavil:

Bo policija čakala do jutra na sodni nalog, da vdre v stavbo? Bodo klicali sodnika? Pa če bo ta ravno pod tušem in ne bo odgovoril na telefon? Nalog bi moral biti potreben zgolj v primerih ko gre za domnevanja. Če ti pa švicarska policija posreduje vse podatke, ki dokazujejo razprečevanje pedofilije bi nadaljnji ukrepi morali biti dovoljeni brez naloga.

Kakšne traparije. V nujnih ukrepih - kar tole seveda ni bil,lahko policija v omejenem obsegu ukrepa takoj. Sodno odredbo lahko od sodnika dobi tudi ustno (v nujnih primerih). Dovolj je en klic.

Ne znaš brat?

nevone ::

Da je bil otrok zlorabljen?


Otrok ve.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

maco-maco ::

Brez Soroš & co. vas ne bi bilo nikjer.

Sicer totalni off, ampak Soroš je plačal študij Orbana. Pa še kasneje je kar nekaj dodal.
Kaj?

nevone ::

Definitivno. Vprašanje je torej, zakaj otrok ne javi tega policiji? Morda zato, ker se boji? Poznamo par zelo velikih organizacij, ki zelo dobro razumejo te reči.


Ja. Otrokom je treba zgraditi integriteto da se ne bojijo povedati.

Ampak če otrok pove po pravici seveda, potem pa procesna napaka oprosti storilca, je to slab signal.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone je izjavil:

Ampak če otrok pove po pravici seveda, potem pa procesna napaka oprosti storilca, je to slab signal.
Definitivno drži. Tožilci v Sloveniji so slabi. Morda so bolj sposobni odšli v bolje plačane poklice? Kdo bi vedel? Morda nepismeni desničar, ki se nekaj ven meče v tej temi?

nevone ::

Tožilci v Sloveniji so slabi.


Ne, pa niso. Ampak tudi dobri niso nujno dobri.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

MrStein ::

nevone je izjavil:

Da je bil otrok zlorabljen?


Otrok ve.

o+ nevone

Ne ve.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nevone ::

MrStein je izjavil:

nevone je izjavil:

Da je bil otrok zlorabljen?


Otrok ve.

o+ nevone

Ne ve.


Če ne ve, potem ni bil, razen če mu drugi vsilijo takšno videnje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Looooooka ::

zakaj naj IP naslov ne bi bil osebni podatek, ce pa ga [to implicira tvoj drugi odstavek] enacis z identiteto cloveka?

Problem je sledec.
Policija preveckrat zlorabi zadevo za grajenje primera/dokazov in potem zajebe primer po celi crti. Tle gre za zlorabo zaradi nesposobnosti policije.
Na drugi strani prihaja do problema, kjer policija NI nesposobna, dela vse prav ampak sodisce zavlece zadevo tako dolgo, da pride do dodatne skode.
Kmecki primer...nekdo po netu objavlja stvari, ki skodijo/blatijo tvoje ime. Ves kdo je in policija bi ce bi imela pravno podlago lahko takoj(odvisno od odzivnosti admina splezne strani) dobila podatke o prikljucku in lastniku ter zadevo ustavila z enim samim klicem in opozorilom.
Da gre zadeva naprej na sodisce in obravnavo bi bilo pac potrebno se dovoljenje s sodisca(to je tko ma fantazijski scenarij).
Priblizno tako kot, ce bi te policija poklicala in vprasala, ce ves zakaj so na kraju nesrece nasli tvojo registrsko tablico. Dokler ni nekega konkretnega razloga za to se proti tebi, se ne izvaja postopka. Gre samo za poizvedbo.
V primeru internetnih pedofilov in ustrahovalcev tega sploh ni mozno izvajati, ker moras cakati tudi en mesec, da policija dobi nalog za zahtevek ip naslova s katerim gre sploh lahko do providerja.
V enem mesecu lahko ti cloveku unicis kariero.
Je pa jasno, da mamo take zakone zato, da policija ne igra kavbojev in kar tako preverja naso zgodovino brskanja, ker za to ni nobene potrebe.
Ampak trenutna odzivnost in zakon bolj sciti kriminalce kot pa zrtve, zato bi bilo treba uvesti neko vmesno resitev.
Hitrejse pridobivanje dovoljenja s specializiranega in razbremenjenega oddelka in resne kazni za zlorabo s strani policije. Resna kazen bi bila pa takojsnje prenehanje delovnega razmerja.
Nihce si ne zeli UDBE ampak ce je razlog za to, da se krsiteljev zaradi predpisev ne da ustaviti v nekaj dneh, birokracija, in ne tehnicne ovire...je treba nekaj storiti glede take birokracije.
Je pa res, da govorim na podlagi izkusenj iz par let nazaj. Mozno, da je danes vse super ucinkovite in hitro ampak iskreno...mocno dvomim v to :)

Zgodovina sprememb…

matijadmin ::

xmetallic je izjavil:

jype je izjavil:

Tako je pa ta pravica okrnjena s tem, da se tožilstvo drži zakonodaje?

Slovenska policija je pridobila podatke od švicarske policije. Tale s pridobitvijo sodnega naloga je neumnost v primerih ko je ukrepanje nujno. Kdo bi bil kriv, če bi Janez ob 1:32 AM sporočil, da se bo ob 1:50 AM razstrelil v stanovanjskem bloku. Bo policija čakala do jutra na sodni nalog, da vdre v stavbo? Bodo klicali sodnika? Pa če bo ta ravno pod tušem in ne bo odgovoril na telefon? Nalog bi moral biti potreben zgolj v primerih ko gre za domnevanja. Če ti pa švicarska policija posreduje vse podatke, ki dokazujejo razprečevanje pedofilije bi nadaljnji ukrepi morali biti dovoljeni brez naloga.

Ja, ja. Dokler ne bi sam postal žrtev represije. Očitno tudi nimaš pojma, kako deluje preiskovalna služba in, kakšne so prioritete v preiskovalnih primerih. Bruhaš eno samo jezo in neznanje. Dežurni sodnik je dejansko 24/7 dosegljiv in za reševanje življenj ter premoženja (kamor pretakanje prepovedane vsebine po torrentih nikakor ne sodi) lahko izda tudi ustno odredbo, ki jo nato mora v 24. urah potrditi še pisno.
Vrnite nam techno!

AndrejO ::

xmetallic je izjavil:

jype je izjavil:

Tako je pa ta pravica okrnjena s tem, da se tožilstvo drži zakonodaje?

Slovenska policija je pridobila podatke od švicarske policije. Tale s pridobitvijo sodnega naloga je neumnost v primerih ko je ukrepanje nujno.

Zakaj pa je bilo nujno? Je bilo govora o avtu iz katerega je smrdelo po travi, pa ga policist ni mogel spustiti naprej ampak hkrati pa tudi ne pregledati brez odredbe?

Če bi si prebral sodbo, bi videl, da je policija najprej dobila podatke od ISP-ja 10. avgusta, potem pa so nekaj počeli do decembra, ko so še enkrat zahtevali iste podatke s sodno odredbo. Potem pa so čakali še do 12. januarja, da so dobili odredbo za hišno preiskavo.

Mnja ... tako zelo se jim je mudilo, da so od 10. avgusta do, recimo 10. januarja čakali s predlogom za hišno preiskavo. Koliko je to? 5 mesecev? Zakaj so vmes še enkrat zahtevali iste podatke? Se jim je morda posebej mudilo in so jih pač šli še enkrat iskati, da bi se bolje počutili?

xmetallic je izjavil:

Kdo bi bil kriv, če bi Janez ob 1:32 AM sporočil, da se bo ob 1:50 AM razstrelil v stanovanjskem bloku. Bo policija čakala do jutra na sodni nalog, da vdre v stavbo?

To sploh ni stvar kazenskega postopka, temveč stvar dolžnosti takojšnjega ukrepanja, da se odvrne nevarnost za življenje.

xmetallic je izjavil:

Bodo klicali sodnika? Pa če bo ta ravno pod tušem in ne bo odgovoril na telefon?

Verjel ali ne, v Sloveniji obstajajo tudi dežurni preiskovalni sodniki, ki policistu ali tožilcu po potrebi po telefonu nemudoma izdajo odredbo za npr. preiskavo vozila. Dežurni sodniki v času dežurstva ne hodijo pod tuš. Papirje se uredi naknadno.

V nujnih primerih dejansko zadostuje samo telefonski klic na pravo število. Šokantno, mar ne?

xmetallic je izjavil:

Nalog bi moral biti potreben zgolj v primerih ko gre za domnevanja. Če ti pa švicarska policija posreduje vse podatke, ki dokazujejo razprečevanje pedofilije bi nadaljnji ukrepi morali biti dovoljeni brez naloga.

Ampak, ker niso in, ker so državni organi kršili svoje lastne zakone, se sodba ESČP bere kar pravilno. Država je zajebala, država naj plača. Če državljanom to ni všeč, pa naj izvolijo ljudi, ki bodo poskrbeli, da se to v prihodnje več ne bo dogajalo.

Čas je ravno prikladen. Volitve so pred vrati. Kdo točno je že bil predsednik vlade l. 2004-2008, ko se je to mečkalo?

poweroff ::

Nevone, kako veš, da pedofili večinoma niso kriminalci.

Aja, pa dežurni preiskovalni sodniki so v službi zato, da dvigujejo telefone, ne, da se tuširajo.
sudo poweroff

nevone ::

Nevone, kako veš, da pedofili večinoma niso kriminalci.


Moja ocena je takšna. Ja, vem da na tak način marsikomu ni vredna nič, ni pa nujno, da je napačna.

Ali ti mar veš, da so?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

MrStein ::

nevone je izjavil:

MrStein je izjavil:

nevone je izjavil:

Da je bil otrok zlorabljen?


Otrok ve.

o+ nevone

Ne ve.


Če ne ve, potem ni bil, razen če mu drugi vsilijo takšno videnje.

o+ nevone

Kaj je zloraba in kaj ni, v prvi vrsti določa zakon. In tega še odrasli ne poznajo dobro, kaj šele otroci.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Pika na i ::

Spremenit zakon. Pedofili nimajo pravice do zasebnosti. Nobene.To so najbolj ogabni stvori kar jih svet nosi.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Jz se načeloma vzdržujem klicat nekoga ogaben stvor dokler niso znana dejstva. V tem primeru sicer gre za resnično tako osebo, ampak pitchfork mentaliteta se je že večkrat izkazala za samodestruktivno.

Kdo je večji stvor...izpirjen serijski posiljevalec in morilec, ki je že pokončal 30 žensk ali nekdo, ki je pogledal joške kake 12 letnice?

Če pač želimo poštenost in objektivnost, bo treba case to case scenario obravnavat.
Ker kot rečeno, mob justice pogosto privede do witch hunt-ov in se začne lovit povsem nedolžne ljudi.

Aktualen primer je recimo ta #meToo movement.
Bil cosbyja, ki je zadrogiral in posilil 100 žensk enačijo z Louis CK, ki je vprašal žensko, če si ga lahko zdrka pred njo. Šure, might not be appropriate, ampak vsekakor ni to isto.
Še hujši je primer Lawrence Krausassa, ki je malo bolj vneto osvajal neko študentko, ki je vedela v kaj se spušča.

Če mečemo vse to v isti koš, bo prej ali slej treba razširit koš.

Continue as you were.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

tryhard ::

Pika na i je izjavil:

Spremenit zakon. Pedofili nimajo pravice do zasebnosti. Nobene.To so najbolj ogabni stvori kar jih svet nosi.

Brez dokazov te obsodimo na pedofila. Kaj pa zdaj? Še imaš svojo zasebnost?

Zgodovina sprememb…

zee ::

Zgodovina, se zlasti slovenska polpretekla, da je vedno treba upostevati "due process". Ce tega sodna veja in policija nista sposobni, je drzava v resnih skripcih.

Naceloma je to precej lucidno povzel vostok_1 v svojem zadnjem sporocilu.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Jz se načeloma vzdržujem klicat nekoga ogaben stvor dokler niso znana dejstva. V tem primeru sicer gre za resnično tako osebo, ampak pitchfork mentaliteta se je že večkrat izkazala za samodestruktivno.
No, vidiš, odlično razumeš, le še posplošiti moraš na vse.

vostok_1 je izjavil:

Če pač želimo poštenost in objektivnost, bo treba case to case scenario obravnavat.
In vendar "moški vojaških let"?

vostok_1 je izjavil:

Bil cosbyja, ki je zadrogiral in posilil 100 žensk enačijo z Louis CK, ki je vprašal žensko, če si ga lahko zdrka pred njo.
Kdo neki ju enači, a?

vostok_1 je izjavil:

Če mečemo vse to v isti koš, bo prej ali slej treba razširit koš.
Drži - zato se strinjam s tvojo nenadno ugotovitvijo, da je treba ljudi obravnavati individualno in upoštevati tudi njihove okoliščine.

Človeka, ki je odraščal v kulturi, kjer je pedofilija običajna (recimo antična Grčija), je treba izobraziti o razlogih za to, da je zloraba otrok prepovedana, preden se ga lahko najstrožje kaznuje. Jasno, ti si bil eden tistih, ki je najbolj glasno kričal nad "premilo kaznijo", zato me zelo veseli, da si mnenje zdaj spremenil.

Pika na i je izjavil:

Spremenit zakon. Pedofili nimajo pravice do zasebnosti. Nobene.To so najbolj ogabni stvori kar jih svet nosi.
Pedofili imajo pravico, da jim pomagamo, ker si niti eden od njih ni sam izbral, da ga bodo privlačili še spolno nezreli otroci. Tisti, ki otroke dejansko zlorabijo (ali pa pomagajo ustvariti pogoje, v katerih je zloraba otrok ekonomsko smiselna) so pa itak že kaznovani, kadar se jih odkrije (in včasih tudi, ko so zgolj obtoženi tega iz političnih razlogov - primerov ni tako malo, da bi lahko trdili, da so nepomembni).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Tiger ::

Mimogrede nikjer v nobeni sodbi Igorja Benedika ni napisano, da je spoznan za pedofila, obsojen je bil za posedovanje in razpečevanje otroške pornografije, zato o tem tudi tako kot ostali slovenski medij ustrezno poročajte, da ne bo tožil tudi vas na Slo-techu.

Primer pravilnega poročanja:
humanrightseurope

Žurnal24

Kaj je razlika: pedofilija je motnja, ki jo posameznik prizna bodisi sam ali sodišče odredi pregled pri ustreznem strokovnjaku. V tem primeru, ker ni šlo za spolno zlorabo, ni bilo potrebe po tem pregledu.

Res je, da pogosto sklepamo, da tovrstni material posedujejo samo pedofili, so pa tudi izjeme, za potrebe zaščite (in prepoznavanja) otrok te posnetke poleg policijskih organov zbirajo tudi nevladne in vladne organizacije (npr. projekt Thorn: Digital Defenders of Children,...). V tem primeru sicer ni šlo za to.

Ker smo računalniški forum se osredotočimo na ta vidik:
Torej kot piše Evropsko sodišče v svoji sodbi, je I. Benedik uporabljal p2p program Emule, ki je bil leta 2006 povezan na strežnik Razorback. Če se kdo še spomni začetka Emule, smo bili uporabniki medsebojno povezani preko namenskih ed2k strežnikov, kjer so zaradi potreb iskanja datotek zagotavljali informacijo o tem, kaj imajo povezani uporabniki v splošni skupni rabi (public share). In švicarska policija je nekako pridobila dostop do tega strežnika, podatke o sharnih datotekah spustila skozi svoj projekt Benet (seznam prepovedanih datotek) in s tem prišla do informacij katere IP številke imajo v skupni rabi te prepovedane datoteke. Na podlagi IP številke so videli, da gre za uporabnika iz Slovenije in zaprosili za pomoč slovensko policijo. Slednja pa je od operaterja najprej brez sodnega naloga zahtevala informacijo o lastniku priključka. Operater je podatek podal, policija pa je nato naknadno pridobila sodni nalog za ta podatek in ločeno za hišno preiskavo. Preiskava je pokazala, da je bil res uporabljan program Emule in da gre za datoteke z otroško pornografijo (630 slik, 199 videoposnetkov).
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ustavno sodišče zadržalo izvrševanje zakonske podlage za IMSI lovilce (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		5418165 (16341) dronyx
»

Slovenska policija omejuje anonimnost na spletu v Sloveniji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		6212379 (10402) MrStein
»

So slovenski p2p uporabniki še anonimni?

Oddelek: Novice / Zasebnost		4417898 (14264) Mehmed
»

Žiga Turk: kdor ni z nami, je proti nam (2) (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		5127300 (22977) PaX_MaN

Več podobnih tem