Prva smrtna žrtev v nesreči samovozečega avtomobila

WhiteAngel je 20. mar 2018 ob 12:53 izjavil:

Problem so pešci (otroci?) in kolesarji, ki nikoli ne bodo avtonomni. To so tudi najbolj ranljive skupine. Hyundai bo npr. v svojem Nexu sprednjo masko osvetlil z eno kričečo barvo, ko bo avto vozil v avtonomnem načinu ravno zaradi pešcev, da bodo posebej pozorni nanj. To bi pomoje morali tudi uzakoniti, da ostali udeleženci vemo, da imamo pred sabo avtonomen avto, da lažje predvidevamo, kako bo (ali ne bo) avto odreagiral.

Zakaj pa "navadni" avti nimajo kričečih barv?
Ker več takih me je kot pešca skoraj povozilo kot avtonomnih.

frudi je 20. mar 2018 ob 13:14 izjavil:

Nismo v ZDA, da bi bil biljon enak miljardi. Pri nas je 1 biljon = 1000 miljard.

1 tera.
Nedvoumno.
Prosim lepo, da se lahko posvetimo bistvu.

Lahko tudi potence, samo to je težje tipkati in brati.

jype je 20. mar 2018 ob 22:15 izjavil:

shadeX je 20. mar 2018 ob 21:56 izjavil:

Uber po prvi smrti zaradi samovoznega vozila ustavil vse teste

Za razliko od vozil s človeškimi vozniki, kjer se testi kljub smrtim kar nadaljujejo!

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/0...

:D :D :D :D

MrStein je 20. mar 2018 ob 21:29 izjavil:

V primerjavi s štartom ne-avtonomnih vozil?

Kaj si želel s tem povedati? Kak štart neavtonomnih vozil? A tisti pred več kot stoletjem? Ali štart novega neavtonomnega vozila danes? Štart novega neavtonomnega vozila z enakim kupom asistentčnih tehnologij, kot so v primerljivem avtonomnem avtomobilu? Varnost vsakega od naštetih se razlikuje za rede velikosti.

MrStein je 20. mar 2018 ob 22:13 izjavil:

1 tera.
Nedvoumno.
Prosim lepo, da se lahko posvetimo bistvu.

Biljon je dvoumen samo nepismenim, matematično ali jezikovno.

1 tera je pa ne samo neintuitivno, ampak kratko malo narobe. 1 terameter je biljon metrov, kar je miljarda kilometrov. Za faktor 1000 manj od biljona KILOmetrov, o katerih smo govorili.

In sam sem govoril ravno o bistvu, primerjavi varnosti, preden so nepismeni uleteli narobe pretvarjati biljone :P

MrStein je 20. mar 2018 ob 22:40 izjavil:

Ja, kot so avti bili na nivoju, kot so avtonomni danes. Torej: ekzotika

In kakšna je relevantnost take primerjave? A če pride danes na trg novo zdravilo, ga primerjamo z učinkovitostjo puščanja krvi s pijavkami? Ali ga raje primerjamo z drugimi podobnimi zdravili danes na trgu?

MrStein je 20. mar 2018 ob 22:40 izjavil:

Nedvoumno je, če ga vsi bralci razumejo na isti način. Sicer je dvoumno. To je definicija besede "dvoumno".

Mešaš dvoumnost in nepismenost. Nepismeni marsikaj narobe razumejo.

Če bi govorili o tem, kaj avtonomna vozila lahko dosežejo čez nekaj desetletij, bi se strinjal s teboj. Ampak govorimo o varnosti avtonomnih vozil DANES, tako da jih je edino smiselno primerjati z varnostjo današnjih neavtonomnih vozil.

Police say a video from the Uber self-driving car that struck and killed a woman on Sunday shows her moving in front of it suddenly, a factor that investigators are likely to focus on as they assess the performance of the technology in the first pedestrian fatality involving an autonomous vehicle.

The Uber had a forward-facing video recorder, which showed the woman was walking a bike at about 10 p.m. and moved into traffic from a dark center median. "It's very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode," Sylvia Moir, the police chief in Tempe, Arizona, told the San Francisco Chronicle.

"The driver said it was like a flash, the person walked out in front of them," Moir said, referring to the backup driver who was behind the wheel but not operating the vehicle. "His first alert to the collision was the sound of the collision."

Naj bi sprožil collision alert, nato ga je opazil še voznik, za karkoli drugega pa naj bi bilo že prepozno

L1nK je 21. mar 2018 ob 11:04 izjavil:

če bi avtonomci takoj povsem nadomestili standardne avtomobile, bi število smrtnih žrtev intantno padlo na 5% sedajšnjih vrednosti

Pa ce bi vecini starim ljudem z dioptrijo, kardiovaskularnimi boleznimi in slabim pritiskom odvzeli izpite, africane tam doli vpisali v avtosole in indijce naucili upostevat CPP, bi se tudi znizalo sem preprican.
Znizalo bi se tudi, ce bi bile ceste take kot morajo bit in "safety features" v avtih bil del standardne opreme in ne luksusne, namesto avtomaticne klime in vzigalnika na cigarete, raje sistem za varnostno razdaljo naprimer.

V rusiji majo drug problem, tam se ljudje prostovoljno mecejo pod avte.

frudi je 20. mar 2018 ob 22:48 izjavil:

MrStein je 20. mar 2018 ob 22:40 izjavil:

Ja, kot so avti bili na nivoju, kot so avtonomni danes. Torej: ekzotika

In kakšna je relevantnost take primerjave? A če pride danes na trg novo zdravilo, ga primerjamo z učinkovitostjo puščanja krvi s pijavkami? Ali ga raje primerjamo z drugimi podobnimi zdravili danes na trgu?

MrStein je 20. mar 2018 ob 22:40 izjavil:

Nedvoumno je, če ga vsi bralci razumejo na isti način. Sicer je dvoumno. To je definicija besede "dvoumno".

Mešaš dvoumnost in nepismenost. Nepismeni marsikaj narobe razumejo.

The difference between "milliard" and "billion"
https://blog.harwardcommunications.com/...

Meizu je 21. mar 2018 ob 11:49 izjavil:

The difference between "milliard" and "billion"
https://blog.harwardcommunications.com/...

Tu se pogovarjamo v slovenščini, ne angleščini. In v slovenščini nimamo nobenih dvoumnosti, kaj pomeni miljarda in kaj biljon. Pa to se uči kdaj, v petem razredu osnovne šole, tam nekje? Res nisem jaz kriv, če so ljudje nepismeni.

Najprej bi jaz rad videl, da bi bila vsa oprema povezana z varnostjo v recimo novem Audi A8 pristala v vstopnih modelih kot so recimo Twingo, Corsa ipd. Avtonomna vozila bodo itak sele cez par desetletij dostopna in bila predraga za vecino, kot so danes elektricni avti.

L1nK je 21. mar 2018 ob 11:38 izjavil:

to ni argument, ampak kategorična napaka, red herring. ne razumem

Point je, naj se del varnostnih mehanizmov _danes_ naredi bolj dostopno vecini oz. raji, ne pa sanjati o tem kako se bo raja vozila naokoli z "smart" avti cez 100 let.

Bemu boga, se kamera za rikverc ni vsepovsod v osnovni opremi leta 2018... Medtem ko pa ima avtonomno vozilo pun kurac kamer in senzorjev, ga ena boga skoda fabia nima nic pa sem siguren, da bi bistveno prispevalo k varnosti dandanes, ce bi vec tega bilo na voljo za rajo.

Prekoracitev hitrosti, rdece luci, bi se lahko danes enostavno resilo, pa se ne. Tudi lane asist in varnostna razdalja z tempomatom bi morala biti ze zdavni serijska oprema.

No vazno, da na tehnicnem ni prevec rje na avtu in luci svetijo. To je to.

AI vozi v bistvu hightech avto, nasa mama pa kocijo, ce se ze gremo primerjave.

s temi ukrepi se pa seveda strinjam, molnar

NikolormousB je 21. mar 2018 ob 12:37 izjavil:

Leta 2006 sem kupil suzukija za okoli 10k današnjih eurov, pa je imel na izbiro keyless go. Tudi Renault je začel vgrajevati kartice v Megane in Cliote že vsaj 15 let nazaj.

No, pretiravat pa ni treba. Clio iz leta 2003 je imel keyless go samo v mokrih sanjah. Al to govoris o kakih limited edition premium clio serijah za 50k€? RS pa to.

m0LN4r je 21. mar 2018 ob 12:15 izjavil:

L1nK je 21. mar 2018 ob 11:38 izjavil:

to ni argument, ampak kategorična napaka, red herring. ne razumem

Point je, naj se del varnostnih mehanizmov _danes_ naredi bolj dostopno vecini oz. raji, ne pa sanjati o tem kako se bo raja vozila naokoli z "smart" avti cez 100 let.

Bemu boga, se kamera za rikverc ni vsepovsod v osnovni opremi leta 2018... Medtem ko pa ima avtonomno vozilo pun kurac kamer in senzorjev, ga ena boga skoda fabia nima nic pa sem siguren, da bi bistveno prispevalo k varnosti dandanes, ce bi vec tega bilo na voljo za rajo.

Prekoracitev hitrosti, rdece luci, bi se lahko danes enostavno resilo, pa se ne. Tudi lane asist in varnostna razdalja z tempomatom bi morala biti ze zdavni serijska oprema.

No vazno, da na tehnicnem ni prevec rje na avtu in luci svetijo. To je to.

AI vozi v bistvu hightech avto, nasa mama pa kocijo, ce se ze gremo primerjave.

Se zelo strinjam. Nic od tega se ne uposteva, ko se dela statistika nesrec in primerjave, kako bolj varen je AI. Ce bi vsi ljudje danes dobili nov avto s tako podporo vozniku, kot je na voljo nekje v srednjem razredu, sem preprican, da bi bila razlika med AI in clovekom v stevilu in posledicah nesrec precej manjsa.

Kaj ma keyless go veze s celo senzoriko, ki jo ima avtonomno vozilo na voljo, od katere bi vsaj polovico lahko vgradili tudi v ljudske kocije?

NikolormousB je 21. mar 2018 ob 13:04 izjavil:

No, pretiravat pa ni treba. Clio iz leta 2003 je imel keyless go samo v mokrih sanjah. Al to govoris o kakih limited edition premium clio serijah za 50k€? RS pa to.

Megane II, ki je bil predstavljen leta 2002 je imel serijsko namesto ključa kartico in senzorje na kljukah.

Kartica ja, senzorji na kljukah pa niso bili serijsko - ampak to je offtopic

L1nK je 21. mar 2018 ob 11:04 izjavil:

če bi avtonomci takoj povsem nadomestili standardne avtomobile, bi število smrtnih žrtev intantno padlo na 5% sedajšnjih vrednosti

Kako? Če imamo ta hip situacijo, da mora človeški voznik posredovati na vsakih nekaj 100 prevoženih kilometrov? To je situacija, kjer AI odpove in mora v tem trenutku krmilo prevzeti klasična inteligenca. V nasprotnem primeru bi (lahko) prišlo do nezgode.

Ljudje se ne zaletavamo na nekaj 100 ali na nekaj 1000 km. Ta hip bi se samovozeča vozila očitno še zaletavala na nekaj 100 km. (OK, ni vsaka situacija, kjer človek je posredoval tudi nujno situacija, kjer bi do nesreče dejansko prišlo. Prava številka je morda zato nekje na nekaj 1000 km?)

EDIT: več nesreč na enoto kilometrov navaja na misel, da lahko pričakujemo tudi več smrtnih žrtev na enoto kilometrov. To seveda ni 100% nujno.

Tu bi morale tudi drzave vskocit vmes, pa subvencionirat vgradnjo taksnih naprav v avte nizjih cenovnih rangov

Države to delajo. Danes v EU ne smeš več prodajati novih avtomobilov brez ABS, ESP, airbagov. To je le vrh ledene gore, varnostni standardi, ki jih določajo razvite države so zelo strogi.

Kartica ja, senzorji na kljukah pa niso bili serijsko - ampak to je offtopic

Možno, da senzorji niso bili serijski, moj point je bil, da keyless go ni bil rezerviran le za luksuzna vozila za 100 jurjev.

frudi je 20. mar 2018 ob 22:58 izjavil:

Če bi govorili o tem, kaj avtonomna vozila lahko dosežejo čez nekaj desetletij, bi se strinjal s teboj. Ampak govorimo o varnosti avtonomnih vozil DANES, tako da jih je edino smiselno primerjati z varnostjo današnjih neavtonomnih vozil.

Ne, ker avtonomna vozila kot taka danes sploh ne vozijo, vedno je človek zraven.
Torej so to klasični avtomobili z "naprednim ABS".

Meizu je 20. mar 2018 ob 10:30 izjavil:

Ce je vozilo avtonomno to ne pomeni da lahko voznik spi med voznjo.

V resnici pomeni natanko to. Če voznik ne sme spati, vozilo ni avtonomno (samostojno, oziroma samovozno).

Okapi je 21. mar 2018 ob 19:00 izjavil:

Meizu je 20. mar 2018 ob 10:30 izjavil:

Ce je vozilo avtonomno to ne pomeni da lahko voznik spi med voznjo.

V resnici pomeni natanko to. Če voznik ne sme spati, vozilo ni avtonomno (samostojno, oziroma samovozno).

Pustimo zdaj natancne definicije besed in tovrstno filozofiranje. Govorim o realni sedanjosti in tem, kaj danes samovozno vozilo predstavlja t.j. naceloma samovozece vozilo s potrebo nadzora cloveske inteligence.

Jaz na to gledam isto kot na vlak, torej naceloma avtopilot, vendar s konstantnim nadzorom voznika za potrebo intervencije, kot pri vlaku strojevodje.

Za zacetek bi lahko recimo omejili in zacrtali t.i. samovozne cone - predele, kjer je signalizacija in prometna ureditev ustrezna. Na primer za zacetek avtoceste. V nepreglednih odsekih ali gosto poseljenih mestih bi omejili funkcijo avtonomnega vozila, bolj v asistenco vozniku kot pa neodvisno vozilo. Od tu gremo potem lahko naprej in postopoma urejamo in prilagajamo tudi prometno ureditev v mestih, da olajsamo delo navsezadnje tudi avtonomnemu vozilu samem.

Potem pa seveda med samo avtonomno voznjo vpeljat podoben sistem preverjanja prisebnosti in budnosti voznika kot pri vlakih, ce se voznik ne odzove, se vozilo varno ustavi na odstavnem pasu.

Ce se ne motim, imajo podoben sistem ze vpeljani Teslini avtomobili.

Edit2: Za zacetek bi bilo pa treba itak folku vbit v glavo dejstvo, da ceste niso namenjene za pesce in je preckanje dovoljeno le tam, kjer je to ustrezno oznaceno. Folku npr. ne pride na pamet, da bi se brezglavo sprehajal po tirnicah ali tramvajskih tirnicah v mestu. Pri tem dajmo odmislit razne legende, ki se grejo westerne.

Tole bi avtonomno vozilo moralo "znati" preprečiti (kljub očitni napaki pešca kolesarja); če bi bil dan, mislim da bi se voznik znal temu izogniti; ponoči pa morda le delno, če bi zares skoncentrirano ves čas gledal na cesto, najbrž pa ne.

Voznik je pa tudi videti "zaupanja vredna oseba", a to vmes drema, gleda na telefon, ali kaj počne? Sam sem sicer mnenja, da je naporno ves čas spremljati promet okoli sebe, pri tem pa le mirno sedeti in početi fizično nič; jaz ne vem, če bi zdržal kakšno uro tega "trpljenja"