» »

AlphaZero igra šah, go in šogi

AlphaZero igra šah, go in šogi

Slo-Tech - Googlova podružnica DeepMind je predstavila novo generacijo svoje umetne inteligence, ki so jo poimenovali AlphaZero in je pometla s predhodniki. V enem samem dnevu se je naučila šaha, goja in šogija bolje od vse dosedanjih programov, ki so tako ali tako že zdavnaj premagali ljudi.

Spomnimo, da je AlphaGo premagal tudi svetovnega prvaka v goju in si pridobil naziv najboljšega igralca goja na svetu. Oktobra so razkrili obstoj njegovega naslednika AlphaGo Zero, ki se je učil drugače. Ni si ogledal nobenih odigranih partij, temveč je poznal le pravila in se potem učil tako, da je igral proti sebi. V dobrem mesecu je postal najboljši igralec goja na svetu, boljši tudi od predhodne verzije programa. Sedaj je tu AlphaZero (za izbiranje imen v DeepMindu res nimajo občutka), ki je še boljši in hitrejši.

AlphaZero se je od neukega programa v osmih urah prebil do takšnega mojstrstva, da je ugnal celo AlphaGo Zero. To pomeni, da je v osmih urah postal najboljši igralec goja. Potem se je odločil naučiti še šah in v štirih urah prispel do nivoja, da premaga najboljši šahovski program Stockfish. V samo dveh urah pa se je naučil še dovolj šogija, da je premagal tudi najboljše bote s tega področja. V enem samem dnevu je torej AlphaZero obvladal tri zelo kompleksne igre, za katere smo še do nedavna menili (za šah le do leta 1997), da jih zaradi obilice možnih potez in kombinacij računalniki ne bodo nikoli igrali bolje od ljudi.

Posebej strašljivo je dejstvo, da AlphaZero ni imel nobenih empiričnih podatkov o odigranih igrah, taktikah in strategijah. Poznal je le osnovna pravila, potem pa je sam v enem dnevu prišel do stopnje, za katero smo ljudje potrebovali več kot tisoč let. Ko je igral s Stockfishem, ki je bil doslej pojem šahovske popolnosti, je dobil 25 iger in remiziral 25-krat, kadar je začel kot beli. S črnimi figurami je dobil tri partije in remiziral 47-krat.

68 komentarjev

strani: « 1 2

Tody ::

Ampak avta pa še zmeri ne zna vozit :P

Tr0n ::

Zna, se celo boljse kot ljudje. :)

Tody ::

Dokler me ne pele pijanga domov ne vrjamem :P

EC9 ::

4 ure - skoraj ne morem verjet kako hitro se je sam naučil vse potrebno, da je sesul Stockfish, ki so ga razvijali leta.
Verjetno je point v tem, da ni "obremenjen" s človeškimi "izkušnjami".

Kaj so naslednja področja, ki jih bo AlphaZero dominiral?

Phantomeye ::

EC9 je izjavil:

4 ure - skoraj ne morem verjet kako hitro se je sam naučil vse potrebno, da je sesul Stockfish, ki so ga razvijali leta.
Verjetno je point v tem, da ni "obremenjen" s človeškimi "izkušnjami".

Kaj so naslednja področja, ki jih bo AlphaZero dominiral?


trener športne ekipe :P

Magic1 ::

Primer z avtom je popolnoma neprimeren. Seveda ni problem izvesti program, ki bi samostojno vozil avto po pravilih. Problem je v obdelavi informacij. Zaznavanje realnega sveta na cesti.
Magic

Markoff ::

Ščurki se že kregate, ali je slon res pametnejši od vas ali ne. Medtem ta slon koraka v vašo smer s pospešeno hitrostjo, od vas pa bo kmalu ostal samo madež. Madeži se ne pogovarjajo in ne razmišljajo, ergo niso preveč pametni.

Ta novica je hudo svarilo pred točko brez vrnitve. Prav nič me ne impresionira, kot kmalu inferiorno bitje prej straši.
Ad astra per aspera

Sheteentz ::

dokler bo ta pametna stvar dobivala nenevarna navodila kaj početi, bo ostala nenevarna. itak je nezmožna zavesti, dokler je tako ne sprogramiramo, če je zavest sploh možno sprogramirati.

EC9 ::

Markoff je izjavil:

Ščurki se že kregate, ali je slon res pametnejši od vas ali ne. Medtem ta slon koraka v vašo smer s pospešeno hitrostjo, od vas pa bo kmalu ostal samo madež. Madeži se ne pogovarjajo in ne razmišljajo, ergo niso preveč pametni.

Ta novica je hudo svarilo pred točko brez vrnitve. Prav nič me ne impresionira, kot kmalu inferiorno bitje prej straši.


Ščurki se že kregamo...no razen, če si tudi ti AI :)

GM Peter Heine Nielsen, the longtime second of World Champion GM Magnus Carlsen, is now on board with the FIDE president in one way: aliens. As he told Chess.com, "After reading the paper but especially seeing the games I thought, well, I always wondered how it would be if a superior species landed on earth and showed us how they play chess. I feel now I know."

Hkrati googlov AI ustvarja svoje otroke, ki so superiorni vsemu kar lahko naredi človek.

Nisem siguren, da nas bo to, da AI nima "zavesti" rešilo.

Markoff ::

EC9 je izjavil:

Ščurki se že kregamo...no razen, če si tudi ti AI :)

Eh, saj veš, da je to mišljeno figurativno. Sicer pa lahko narediva Turingov test. :D
Ad astra per aspera

jimmb0 ::

ooooo, shit zacelo se je...kill the... Kill it before it lays eggs!”

korenje3 ::

naslednja igra: borza
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

EC9 ::

korenje3 je izjavil:

naslednja igra: borza


Hočem bit investitor!
Če bo v par urah boljši od vseh dosedanjih trading algoritmov, zna bit kr donosno...

Sheteentz ::

evo, če je stvar res pametna, naj v enem tednu izračuna vse vrednosti bitcoinov in ostalih kriptovalut in bo mir, pa še na elektriki bomo prihranili

GupeM ::

Če si ti res pameten, pa ti naredi to. Najpametnejši človek/najpametnejša naprava na svetu, ne more izračunati kakšna bo naslednja vrednost na kocki. Mešaš inteligenco in verjetnost oz. statistiko. Najpametnejši človek (in tudi ogromno drugih) ti zna izračunati, kakšna bo verjetnost, da bo kocka padla na številko 6, ne zna pa 100% povedati, kakšna bo njena dejanska vrednost.

EC9 ::

GupeM je izjavil:

Če si ti res pameten, pa ti naredi to. Najpametnejši človek/najpametnejša naprava na svetu, ne more izračunati kakšna bo naslednja vrednost na kocki. Mešaš inteligenco in verjetnost oz. statistiko. Najpametnejši človek (in tudi ogromno drugih) ti zna izračunati, kakšna bo verjetnost, da bo kocka padla na številko 6, ne zna pa 100% povedati, kakšna bo njena dejanska vrednost.


Ampak a ni za uspeh na borzi point, da si pametnejši od vseh ostalih, ne pa bog?
Primer: Renaissance Technologies @ Wikipedia

vostok_1 ::

Food for thought:

A opažate, da naša družba z leti postaja vse bolj formalizirana in zbirokratizirana?

Odličen teren za AlphaZero (res imajo butasta imena tam).

In kot rečeno...bistveno bolj nevaren je nesentienten AI kot pa obratnoI. Oba sta lahko namreč pametna, ampak le eden je zmožen spredvidet svoja dejanja.

"AlphaZero...zoptimiziraj mir na zemlji"
There will be chutes!

3p ::

Sheteentz je izjavil:

dokler bo ta pametna stvar dobivala nenevarna navodila kaj početi, bo ostala nenevarna. itak je nezmožna zavesti, dokler je tako ne sprogramiramo, če je zavest sploh možno sprogramirati.


Se šališ... itak so že dobili obisk iz ustreznih inštitucij, ki rabijo ne tako nenevarne stvari.

VaeVictis ::

vostok_1 je izjavil:

Food for thought:

A opažate, da naša družba z leti postaja vse bolj formalizirana in zbirokratizirana?

Odličen teren za AlphaZero (res imajo butasta imena tam).

In kot rečeno...bistveno bolj nevaren je nesentienten AI kot pa obratnoI. Oba sta lahko namreč pametna, ampak le eden je zmožen spredvidet svoja dejanja.

"AlphaZero...zoptimiziraj mir na zemlji"


Zanimiva ideja, edino zna biti, da ti rezultat ne bo všeč.

"AlphaZero...zoptimiziraj mir na zemlji"

AlphaZero: "Yes, Sir! Calculating solution!"

AlphaZero: "Solution found, remove humans!"

AlphaZero: "Removing humans!"

AlphaZero: "Humans removed, problem solved! Peace optimised!"

vostok_1 ::

"AlphZero...zoptimiziraj mir na zemlji s tem, da ne ubiješ niti enega človeka"

AlphaZero: "Yes, Sir! Calculating solution!"

AlphaZero: "Solution found, lobotomize humans!"

AlphaZero: "Lobotomizing humans!"

AlphaZero: "Humans lobotomized, problem solved! Peace optimized!"


--------------

"AlphZero...zoptimiziraj mir na zemlji s tem, da ne ubiješ niti enega človeka in jim omogočiš najvišjo možno stopnjo svobode"

AlphaZero: "Yes, Sir! Calculating solution!"

AlphaZero: "Solution found, isolate every human from each other!"

AlphaZero: "Isolating humans!"

AlphaZero: "Humans isolated, problem solved! Peace optimized!"


;)
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

noraguta ::

vostok_1 je izjavil:

"AlphZero...zoptimiziraj mir na zemlji s tem, da ne ubiješ niti enega človeka"

AlphaZero: "Yes, Sir! Calculating solution!"

AlphaZero: "Solution found, lobotomize humans!"

AlphaZero: "Lobotomizing humans!"

AlphaZero: "Humans lobotomized, problem solved! Peace optimized!"


--------------

"AlphZero...zoptimiziraj mir na zemlji s tem, da ne ubiješ niti enega človeka in jim omogočiš najvišjo možno stopnjo svobode"

AlphaZero: "Yes, Sir! Calculating solution!"

AlphaZero: "Solution found, isolate every human from each other!"

AlphaZero: "Isolating humans!"

AlphaZero: "Humans isolated, problem solved! Peace optimized!"


;)

Once upon a time
on Tralfamadore

there were creatures who weren't anything like machines. They weren't dependable. They weren't efficient. They weren't predictable. They weren't durable. And these poor creatures were obsessed by the idea that everything that existed had to have a purpose, and that some purposes were higher than others.
These creatures spent most of their time trying to find out what their purpose was. And every time they found out what seemed to be a purpose of themselves, the purpose seemed so low that the creatures were filled with disgust and shame.
And, rather than serve such a low purpose, the creatures would make a machine to serve it. This left the creatures free to serve higher purposes. But whenever they found a higher purpose, the purpose still wasn't high enough.
So machines were made to serve higher purposes, too.
And the machines did everything to expertly that they were finally given the job of finding out what the higher purpose of the creatures could be.
The machines reported in all honesty that the creatures couldn't really be said to have any purpose at all.
The creatures thereupon began slaying each other, because they hated purposeless things above all else.
And they discovered that they weren't even very good at slaying. So they turned that job over to the machines, too. And the machines finished up the job in less time than it takes to say, "Tralfamadore."

from Kurt Vonnegut, jr's
"The Sirens of Titan"
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

vostok_1 ::

noraguta je izjavil:


Once upon a time
on Tralfamadore

there were creatures who weren't anything like machines. They weren't dependable. They weren't efficient. They weren't predictable. They weren't durable. And these poor creatures were obsessed by the idea that everything that existed had to have a purpose, and that some purposes were higher than others.
These creatures spent most of their time trying to find out what their purpose was. And every time they found out what seemed to be a purpose of themselves, the purpose seemed so low that the creatures were filled with disgust and shame.
And, rather than serve such a low purpose, the creatures would make a machine to serve it. This left the creatures free to serve higher purposes. But whenever they found a higher purpose, the purpose still wasn't high enough.
So machines were made to serve higher purposes, too.
And the machines did everything to expertly that they were finally given the job of finding out what the higher purpose of the creatures could be.
The machines reported in all honesty that the creatures couldn't really be said to have any purpose at all.
The creatures thereupon began slaying each other, because they hated purposeless things above all else.
And they discovered that they weren't even very good at slaying. So they turned that job over to the machines, too. And the machines finished up the job in less time than it takes to say, "Tralfamadore."

from Kurt Vonnegut, jr's
"The Sirens of Titan"


Nekaj kar Thomasi tega sveta ne bodo nikoli razumeli.

Človeštvo je tko kot princip nedoločljivosti. The closer you get to your purpose, the less it makes sense.

Zato pa je religija tako mamljiva. The purpose is grand but always shrouded in mystery.

Edini, ki s tem imajo manj težav so avtisti and really stupid people. Human version of insentient machines.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

WarpedOne ::

How do you know what you don't know?

vostok_1 ::

Yep. Agree. Naslednjih 50 let bo izredno zanimivih.


In kot rečeno, mene ni strah sentientnega AIja. Strah me je nesentientnega.

In kot rečeno #2, nimam nobenih problemov s tem, če je AI sentienten ali ne. Point je, da tudi za nekatere ljudi...nisem povsem prepričan, če so sentientni ali ne. Most are incapable of questioning their existence. So how is that any different from an AI?
Zgolj operirajo po, v mladosti, prednaloženem softverju.

Turingov test je tako enostavno rpelisičit. Vzemi mentalno zaostalega človeka in ga daj klepetat z Siri-jem/Cortano/Alexo...
Nedvomno bo mislil, da se pogovarja s človekom.

Daj Von Neumana se pogovarjat z Siri/Cortano/Alexo v3.0
Nedvomno bo mislil, da se pogovarja s človekom.

V resnici sta obe verziji, dumb as a doorknob.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

WarpedOne ::

In kot rečeno, mene ni strah sentientnega AIja. Strah me je nesentientnega.


Kater je na nižji stopni kompleksnosti oz. bo dosežen prej?
Nesentienten

Kaj je end-game?
Viralen SAI.

Kaj mu manjka do prevlade?
Objektivizacija v 3d svetu.

Rezultat?
Gray goo

Ne bomo vedel niti kaj se dogaja, niti zakaj, niti kako, niti od kje.
Še manj pa bomo razumel kako hudiča je to sploh možno.
Itak pa bo večini enostavno ugasnila luč v glavi, tko da kej velik čudenja niti ne bo.
How do you know what you don't know?

vostok_1 ::

Exactly.

Toliko panog bi imelo korist od nekega močnega ampak narrow AI (še pred SAI) in
vsaj ena od teh panog bi lahko imela extinction level power nad človeštvom.

Jz sicer ne vrjamem v nanobote, kot v primeru serije, ki jo trenutno berem. They are pretty much bullshit. Irreducible complexity n' stuff. Tko da "gray goo" ne bo gray goo kot si običajno folk predstavlja.
Ampak bo kvečjemu kombinacija makro enot v kombinaciji s kakimi biološkimi organizmi.
Primarno namenjenim recimo inokulaciji ljudi, medicini ali geoinženiringu.

Lahko pa, da sploh ne bo nobenega gray goo-ja. Lahko, da bo se tolk spačilo človeštvo, da bo v par generacijah povsem izginilo samo od sebe.

Morate razumet, da trenutno še nimamo tehnologije, ki bi lahko overwhelm-ala buffer Zemlje.
Vse naše dosedanje neumnosti je ta buffer Zemlje bolj ali manj izničil. Tudi nuklearno vojno bi. Nimamo dovolj uničevalnih kapacitet, da ne bi moglo človeštvo v kaki manjši enklavi preživet najhujše.

To ne bo več veljal, enkrat ko bomo spravili na svet neodvisne enote z možnostjo samoreplikacije.

Lahko, da bomo naložili AIju nalogo, reševanja problematike erozije kmetijskih površin. AI se bo spomnu neke "benigne" glive, ki se bo izkazala, da rad malica tudi na ljudeh.
"Protistrup" pa bo iznašel šele ko bo ostala le peščica, ki se ne bo zmožna več reproducirati.

In pri tem sploh ne rabimo neke high-tech tehnologije v smilsu umetnih maternic itd.
Rabimo zgolj AI, ki je dober v genetiki in AI ki obvlada kmetijska dela.

Tko kot black vs. white hacker. White mora bit v vseh primerih uspešen, black zgolj v enem. In če ni več bufferja a.k.a. kabla za elektriko....you're fucked.
There will be chutes!

WarpedOne ::

Tko da "gray goo" ne bo gray goo kot si običajno folk predstavlja.

Da.
Ker predstavljamo si samo stvari in samo tako kot si jih lahko.
Dejanska reč bo nedoumljiva in zato nepredstavljiva.
Je samo že uveljavljen izraz za "tisto", ki pa ne bo ne sivo, ne goo.

Sploh pa ne bo počasno ali kakrkoli zares odvisno od nas.

Edina šansa, ki jo mamo je, da proti temu tigru spustimo lastnega tigra, ki ga pa nekako še uspemo kontrolirat.
How do you know what you don't know?

vostok_1 ::

Ne bi rekel da bo nedoumljiva, zgolj zelo zamotana, da bi za razvozlat porabili preveč časa.
AI ni magija. Je tko kot, da bi želel od enega človeka, da v kratkem času preštudira nekaj kar je skupina genijev delala desetletja. Ni nepredstavljivo, zgolj overwhelming.

Prišli bomo do neke točke, kjer bomo AI pač morali zaupat na besedo. To je nekaj kar smušam Nevone vcepit v glavo, ampak noče razumet.
Na eni stopnji se bomo morali zadovoljit z generalizacijo nekega procesa. In kot pri vseh generalizacijah...nekaj krivic bo storjenih. Upamo, da zgolj ne prevelikih.

Tko kot otrok mora na neki točki zaupat staršu, da ve kaj dela. Amapk ali starš res pravilno dela? Lahko napove za 20 let v prihodnost, ali je to res prava pot?
Zato mi je ta nonsense o Protokolu vedno manj zanimiv.

This will indeed be a great filter.


PS. Preberi Silos. Je dokaj holivudska, ampak well worth the read.
There will be chutes!

next3steps ::

Markoff je izjavil:

Ščurki se že kregate, ali je slon res pametnejši od vas ali ne. Medtem ta slon koraka v vašo smer s pospešeno hitrostjo, od vas pa bo kmalu ostal samo madež. Madeži se ne pogovarjajo in ne razmišljajo, ergo niso preveč pametni.

Ta novica je hudo svarilo pred točko brez vrnitve. Prav nič me ne impresionira, kot kmalu inferiorno bitje prej straši.

Se bojiš? Dokler bo človek imel možnost sprejemati neracionalne odločitve, bo najboljše orodje za sprejemanje racionalnih odločitev.

vostok_1 ::

Razlika med racionalno in neracionalno odločitvijo je v večini primerov zgolj v delay-u med odločitvijo in njenimi posledicami.
There will be chutes!

WarpedOne ::

Ne bi rekel da bo nedoumljiva, zgolj zelo zamotana, da bi za razvozlat porabili preveč časa.

To dvoje je lahko tudi eno in isto, rezultat je enak če je al pa če ni. Ergo je isto.

Zato mi je ta nonsense o Protokolu vedno manj zanimiv.

Samo zato, ker protokol narobe pojmuješ.
Protokol je poskus / želja zaščite pred tem, da neobvladljivo postane uničenje. Protokol niso digitalna nebesa ampak zaščita pred digitalnim peklom.
How do you know what you don't know?

vostok_1 ::

Ok že. Za praktične primere je lahko res isto.


Protokol je supervisor AI?
Lahko. Ampak kot rečeno...on bo moral biti 100% zanesljiv. Njegov sovražnik zgolj 1x.
There will be chutes!

WarpedOne ::

.on bo moral biti 100% zanesljiv

Therein sleeps the devil... protokol ni softver AI ampak njegov command set / bios / aksiomi, ki AIju sploh ne da orodja, da naredi štalo. Nekak tako kot so v 1984 iz jezika odstranjevali besede, ki so bile uporabne pri organizaciji sprememebe oblasti.

Kolk ma takšna želja / početje upanja na uspeh je ločeno vprašanje. Imho žal 0.
How do you know what you don't know?

sheldon ::

Ok, sedaj pa dajte malo dopusta v DeepMind, ker tole gre prehitro naprej.

gus5 ::

vostok_1 je izjavil:

In kot rečeno, mene ni strah sentientnega AIja. Strah me je nesentientnega.
Trenutno niso problem nesentientni AI, prej nesentientni ljudje. V RS se to kaže npr. v odnosu do beguncev…

Sheteentz je izjavil:

evo, če je stvar res pametna, naj v enem tednu izračuna vse vrednosti bitcoinov in ostalih kriptovalut in bo mir, pa še na elektriki bomo prihranili
Računska moč ni manifestacija inteligence.

vostok_1 ::

gus5 je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

In kot rečeno, mene ni strah sentientnega AIja. Strah me je nesentientnega.
Trenutno niso problem nesentientni AI, prej nesentientni ljudje. V RS se to kaže npr. v odnosu do beguncev…


Wat?
...

Yes...i see what you mean.


-------------


Zaenkrat sicer še ni potrebno v bunkerje laufat.

Začel bi paničarit, ko bom videl avtomatizirane industrijske objekte, laboratorije, transportne sistem, avtonomne general purpuse robote.
Avtomatiziran iz strani kompleksnih nevronskih mrež seveda, po možnosti medseboj povezanih.

V naslednjih 20 letih bo na udaru predvsem naše digitalno življenje, kjer ima taka entiteta veliko več svobode.
3D svet bo pretežno še prenesel napake v tem času. Pomojem tam 2050 bo stopnja integracije že resno zaskrbljujoča. Enkrat med 2050-2100 pa bo make it or break it trenutek za človeštvo.
There will be chutes!

srus ::

Torej lahko ob takem tempu prihodnji teden pričakujemo zdravilo za večino vrst raka?
To bi bilo res lepo božično darilo.

Drugače pa imam ob takih novicah podobne občutke kot takrat, ko grem mimo bagra, ki naenkrat zagrabi toliko zemlje, kot bi jo jaz v uri, ali pa takrat, ko primem v roke žepni kalkulator, ki me že zadnjih štirideset let poseka pri računanju. Nobenih.

noraguta ::

Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

vostok_1 ::

srus je izjavil:


Drugače pa imam ob takih novicah podobne občutke kot takrat, ko grem mimo bagra, ki naenkrat zagrabi toliko zemlje, kot bi jo jaz v uri, ali pa takrat, ko primem v roke žepni kalkulator, ki me že zadnjih štirideset let poseka pri računanju. Nobenih.


Kaj točno boš rekel ko bo sredi sprehoda zagledal





opremljenim z mitraljezom, 360 termal vision, razdaljemerom in oklepom?

Hell. To sploh ni najbolj učinkovit robotski vojak. Mora za kaka urbana okolja.
V resnici te bo pričakalo nekaj temu podobnega



s tako tehnologijo




Da vidmo, kake občutke boš pol imel.
There will be chutes!

vostok_1 ::



Zanimiva kombinacija s top mounted turret. Odlično za po kakem grdem terenu. Z dobro kamuflažo bi lahko recimo stal v zasedi cele dneve. Niti termovizija ti ne bi pri tem pomagala.
Ko prideš mimo, se 10 teh nenadoma izkopa iz snega in te obkoli.


Pozabi na partizane. Par teh strojev bi počistilo celo kompanijo.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

PS. Severno korejci se švercajo na kitajsko s podkupovanjem miličnikov.
Kako točno bi to potekalo če bi mejo nadzorovala 24/7 patrulja robotov z shoot to kill orderjem?

BTW. To že danes se da narediti brez večjih tehničnih težav. Mora res ni še 100%. Ampak z vsakim leto dodamo en procent.
There will be chutes!

srus ::

vostok_1 je izjavil:



Kaj točno boš rekel ko bo sredi sprehoda zagledal



Rekel mu bom: "You have twenty seconds to comply."

Če ne bo ubogal, bom pritisnil na veliko rdečo tipko.

vostok_1 ::

Najprej se boš moral naučit hodit po stopnicah...
There will be chutes!

korenje3 ::

GupeM je izjavil:

Če si ti res pameten, pa ti naredi to. Najpametnejši človek/najpametnejša naprava na svetu, ne more izračunati kakšna bo naslednja vrednost na kocki. Mešaš inteligenco in verjetnost oz. statistiko. Najpametnejši človek (in tudi ogromno drugih) ti zna izračunati, kakšna bo verjetnost, da bo kocka padla na številko 6, ne zna pa 100% povedati, kakšna bo njena dejanska vrednost.


ni to statistika. gre za predvidene trendovske vzorce, ki se jih da dokaj precizno določiti tudi z 90% uspešnostjo.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

Magic1 ::

Vostok, kaj bo pa napajalo te robotke? Motor na bencin je glasen, baterije pa nimajo nekaj veliko avtonomije. Nismo še iznašel nekega super vira energije.
Magic

Jst ::

SwarmAI je natančno že par let zaporedoma predvidel "Time's Person Of The Year". Nikjer pa še nisem zasledil dobre razlage njihovega delovanja. Površne razlage že, a jaz hočem iti malo bolj "globoko".


---

Tako kot za DeepMind, ko je AlphaGo premagal Leeja, so se izmikali kje so na meji "law of diminishing return". Vsa takšna vprašanja so ignorirali, ki so zanimala nas, in odgovarjali samo na "novinarska" vprašanja. Šele pred parimi meseci smo zvedeli, da so bili ravno na meji, kjer več hardware-a oz. računske moči ne bi (oz. ni) pomagalo, obenem so pa bili v podjetju 50:50, če bo AlphaGo premagal Leeja. Zvedeli smo, da so takrat menili, da, ali ga bo premagal 5-0 ali izgubil 0-5. No, na koncu je bil rezultat, kot vemo, 4-1.

Sedaj so očitno naredili nov korak, kažejo nam rezultate, obenem so pa spet prekleto tiho o podrobnostih. (Ki niti niso takšne, da če bi jih razkrili, da bi drugim omogočile kakšno konkurenčno prednost. Meni se zdi, da gre bolj za "poljudni waw efekt". Če bi zvedeli, da so to porabili toliko elektrike, kot jo pokuri eno srednje mesto, se nobenemu ne bi zdelo to impresivno.)

Tako da sam osebno mislim, da ima DeepMind svojo nišo, ki jo očitno dobro izkorišča, a da bi šli iz "specialnih" področij na bolj splošne (kar je point AGI), bodo morali uporabiti zraven še več drugih tehnik in pristopov. It's a long road ahead.

Aja, še ena zanimivost, ki sem jo zasledil: trenutno najboljši avtonomni samovozeči avtomobili kurijo 2KW. Naši možgani pa 20W. Razlika je 100krat, ampak to ni važno. Problem je, da takšna navigacija/vožnja porabi preveč elektrike v avtu in bi EVjem še bolj (preveč) znižala št. prevoženih km / polno baterijo.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Vazelin ::

zanima me kdaj bo lahko umetna inteligenca zamenjala top tier Invictuse:D

nevone ::

Prišli bomo do neke točke, kjer bomo AI pač morali zaupat na besedo. To je nekaj kar smušam Nevone vcepit v glavo, ampak noče razumet.


Zakaj misliš, da je svet v svoji osnovi tako kompleksen, da se ga ne bi dalo razumeti?

Po drugi strani pa bi lahko naredili tudi black box AI in bi nadzirali samo rezultate.

Sej nič ne rečem, so to tvegani posli, ampak v to smer se slej ko prej zavije, sicer se tako ali tako zgodi reset ali uničenje na kakšen drugačen način.

Fantje, sam ne bit živčn, pa bo vse ok ... hehe

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

vostok_1 ::

Magic1 je izjavil:

Vostok, kaj bo pa napajalo te robotke? Motor na bencin je glasen, baterije pa nimajo nekaj veliko avtonomije. Nismo še iznašel nekega super vira energije.


Že imamo vse potrebno.

Saj ti ne boš z enim robotkom cele dneve fajtal.

Pri zasedah, je vse skupaj končano v par 10 minutah. Toliko energije imajo še antične Nimh baterije. Droni furajo po par 10 minut komot...pa letijo.
Te ground enote pa bi kvečjemu stale na mestu oz. periodično se premikale od točke do točke za vnest večjo zmedo.
Moraš razumet, da folk bi panično bežal na okoli in praktično ne bi vračal strelov. Roboti pa bi precizno in mirno snajpali folk. Kot rečeno, termovizija, razdaljemer in tista tracking point metoda...to bi bil masaker.
Na oklepna vozila pa pozabi. Ko bodo droni redno patruljirali kritične točke, se bo vsako svečo sredi teme vidlo. Nakar bo sledil kak hellfire za lahko noč.
Zgolj zredčena pehota ima nekaj minimalnih možnosti.
V urbanem terenu pa itak odpadejo večja vozila.

Robot niti ne potrebuje bit bolj pameten...zgolj hitrejši od človeka.

Sicer se pričakuje, da v takih konfliktih bi tudi nasprotna stran imela kakega robota.
Ampak dejmo si zamislit recimo okupatorja iz 2SV, če bi imel na voljo tako tehnologijo.
Partizani praktično ne bi imeli šanse.

Bojišča prihodnosti bodo izjemno stresna zadeva, bolj kot kdajkoli prej. Predvsem zato ker bodo relentless.

Zato pa so mi tisti future war prizori iz T2 in podobno malce smešni, if you think about it.



To je tako patetično neučinkovit bojni stroj (izven morda psihološkega vidika).
Recimo v primeru res slabega terena, polno ovir, bi pravi bojni stroj res zgledal kot tisti Spot od BDja. Gor montirana brzostrelka in dva senzor arraya, ki scanata okolico v multispektru. Prva glava, ki bi se pojavila izza kake ovire bi dobila nekaj metkov v svojo smer.
Če je to dolgotrajen search and destroy, bi zadaj na varnem bil resupply unit. Bojišče ne bi bilo eno milisekundo nezastraženo.
Good luck with that humans and your silly laser guns.

Poudarjam...že danes smo vsega tega sposobni, tehnično. Etično...it's another story.
Zgolj en evil twin Muska se mora najt, da vse te tehnologije lepo integrira skupaj.


nevone je izjavil:

Prišli bomo do neke točke, kjer bomo AI pač morali zaupat na besedo. To je nekaj kar smušam Nevone vcepit v glavo, ampak noče razumet.


Zakaj misliš, da je svet v svoji osnovi tako kompleksen, da se ga ne bi dalo razumeti?

Po drugi strani pa bi lahko naredili tudi black box AI in bi nadzirali samo rezultate.

Sej nič ne rečem, so to tvegani posli, ampak v to smer se slej ko prej zavije, sicer se tako ali tako zgodi reset ali uničenje na kakšen drugačen način.

Fantje, sam ne bit živčn, pa bo vse ok ... hehe

o+ nevone


Bemti nevone. Kolkokrat bom še ponovil. Svet se da razumet...vprašanje zgolj v kolikšnem času. Če ti killbot diha za vratom, koliko časa ti ostane za razmislek?

Blackbox je dejansko smer v katero rinemo.
Ja. Izredno tvegan posel.

Zato si povsem zasluženo, zasluži, status "great filter" kot je W1 povedal.
There will be chutes!
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AlphaGo Zero se uči brez človeškega zgleda (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
23113879 (5526) thramos
»

AlphaZero igra šah, go in šogi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
686663 (2838) nevone
»

Skrivnostni velemojster goja kar Googlov AlphaGo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
205113 (1497) Isotropic
»

Zadnja priložnost za človeštvo v goju (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
505977 (4089) jype

Več podobnih tem