Boj za pravice žensk v techu: Google noče razkriti plač svojih zaposlenih

Google is UNDERpaying its foreign workers by something like 10%

Ampak če bi citiral celoten odstavek (sicer zanimiv blog post, se splača prebrati):

Google, on the other hand, is typically paying 19% over prevailing wage. This is much better, but given the firm’s extremely stringent hiring process, it should be getting “the best and the brightest” (and the people I know there, both foreign and domestic, eminently fit that description), Google is UNDERpaying its foreign workers by something like 10%.

Torej, plačani so 19% nad "prevailing wage". Kaj je to?

H-1B and green card law require that the foreign worker must be paid the prevailing wage, a legal term defined to be the average wage for the given occupation, region and level of experience.

Torej 19% nad povprečjem v svoji stroki/kategoriji/whatever, kar je kar kul, ampak vseeno zaključi, da so podplačani 10% glede na market rate. To je morda res (ne vem in se mi ne da iskati podatkov), nima pa veze z diskriminacijo znotraj podjetja.

Letalec je 28. maj 2017 ob 19:06 izjavil:

Bi mi bilo pa zanimivo, če bi se izkazalo, da jih dejansko favorizirajo ampak plačajo slabše kot moške. V tem primeru me zelo zanimajo njihovi HR prijemi. Kako jih prisilijo, da podpišejo za njih "diskriminatorno" pogodbo, če so "iskana roba" na trgu. Saj menda povpraševanje narekuje ceno ne?

Če pri x podjetju dobi službo za 4000$ na mesec, pri Googlu pa službo za 7000$ na mesec je tej osebi vseeno, če je nekdo na istem položaju plačan več. Ker s stališča te osebe je to najboljša ponudba, kar jo lahko dobi na tržišču. A ti ne bi sprejel? Bi šel raje delat za 4000$ nekam samo zato, da boš imel plačo enako kot vsi ostali na tem položaju? Ali boš raje vzel 7000$ če tudi boš najslabše plačan v podjetju na tem delovnem mestu?

Isht je 1. jun 2017 ob 05:48 izjavil:

Če bi lahko enako talentirano žensko z enako izobrazbo in enakimi izkušnjami, ki dela enako število nadur, plačali MANJ kot moškega, bi še isto sekundo kapitalizem to pograbil, odpustil moške in zaposlil izključno ženske in po feminističnih računicah takoj prihranil cca 22% stroškov.

Plačno nesorazmerje je tudi posledica tega, da moški, kot si ti, bolj talentirano, bolj produktivno in bolj izkušeno žensko navkljub vsem objektivnim dokazom štejejo za manj vredno zgolj zato, ker je ženska.

Isht je 1. jun 2017 ob 05:48 izjavil:

Razlike v višinah plač moških in žensk so tu zaradi:
1. izobrazbe (moški bolj pogosto izbirajo smeri izobrazbe v tehnoloških in znanstvenih področjih ter smeri izobrazbe za vodenje podjetij). Ženska, ki izbere smer feminističnih študij, pač ne bo tako dobro plačana, kot moški, ki izbere IT smer.

Ženske so v povprečju višje izobražene, kot pa moški.

Isht je 1. jun 2017 ob 05:48 izjavil:

2. nadur (moški v povprečju naredijo bistveno več nadur, kot ženske)

Produktiven zaposleni bo opravil enako količino dela v krajšem času ali pa večjo količino dela v enakem času. Nadure so nepotreben strošek delodajalca in ne povedo ničesar o sposobnosti človeka.

Razen seveda, če pričakuješ, daljudje nadure delajo zastonj, kot je to še vedno navada v Sloveniji. V tem primeru lahko kvalificirano izjavim, da so moški, ki to počno, navadni idioti.

Isht je 1. jun 2017 ob 05:48 izjavil:

3. otrok (ženske praviloma po 30. letu starosti nehajo loviti kariero, ampak svoje napore preusmerijo v družino)

Kaj pa tiste, ki tega ne storijo? Ali morajo sedaj biti manj plačane, ker so ženske in ženske to menda storijo?

Stereotipi much, ti grdi moški brezčuistven nenadertalec z dvema levima nogama in talentom za servisiranje motorjev z notranjim izgorevanjem.

Isht je 1. jun 2017 ob 05:48 izjavil:

Moški se tudi bolje znajo pogajati za boljšo plačo, kot ženske, prej zahtevajo povišico in napredovanje itd itd.

In to seveda dvigne produktivnost moškega v nedosegljive višave, ker če človek bolj tečnari, potem je zagotovo tudi več vreden, mar ne?

Isht je 1. jun 2017 ob 05:48 izjavil:

Primer:
Ženska na položaju X kodira 1x vrstic kode na mesec, naredi 1x nadur itd.
Moški na položaju X kodira 2x vrstic kode na mesec in naredi 2x nadur.

Ali je nefer, da je ženska v takem primeru plačana manj?

Primer:
- Oseba A proizvede delujoč produkt v enakem času, kot oseba B.
- Oseba A je plačana 10% manj, kot pa oseba B.
- Takšnih parov A-B je dovolj, da lahko s clustering algoritmom določiš relevantne atribute.
- Algoritem ti kot najbolj relevanten atribut izpostavi spol.

Ali je fer, da so osebe A, ki jim je skupno predvsem to, da so spola Ž, plačane manj od oseb B, ki jim je skupno predvsem to, da so spola M?

AndrejO je 1. jun 2017 ob 11:51 izjavil:

Plačno nesorazmerje je tudi posledica tega, da moški, kot si ti, bolj talentirano, bolj produktivno in bolj izkušeno žensko navkljub vsem objektivnim dokazom štejejo za manj vredno zgolj zato, ker je ženska.

Slamnati mož.

AndrejO je 1. jun 2017 ob 11:51 izjavil:

Ženske so v povprečju višje izobražene, kot pa moški.

Višja stopnja izobrazbe ne pomeni višje plače, če je izobrazbena smer v osnovi zgrešena. Doktorirana filozofinja ne bo zaslužila toliko, kot diplomirani programer, ker filozofov nihče ne rabi, programerje pa.

AndrejO je 1. jun 2017 ob 11:51 izjavil:

Produktiven zaposleni bo opravil enako količino dela v krajšem času ali pa večjo količino dela v enakem času. Nadure so nepotreben strošek delodajalca in ne povedo ničesar o sposobnosti človeka.

Res je. Toda kaj če enako produktiven moški poleg enake produktivnosti v rednem času naredi še sto nadur na mesec?
Če vzamemo baseline, da so moški in ženske v povprečju na uro enako produktivni (kar je stvar debate), moški pa potem naredijo še nadure, ki jih ženske ne, moški dobijo višjo plačo. Simpl.

Če pa imaš dokaze ali raziskave, ki dokazujejo višjo produktivnost žensk (zaradi katerih morajo moški delati nadure, da dosežejo ženske norme), pa jih prosim pokaži.

AndrejO je 1. jun 2017 ob 11:51 izjavil:

Kaj pa tiste, ki tega ne storijo? Ali morajo sedaj biti manj plačane, ker so ženske in ženske to menda storijo?

Ne, tiste, ki hočejo delati izključno kariero in so za to absolutno pripravljene žrtvovati družinsko življenje, potem imajo to vso možnost storiti. To, da se VEČINA žensk svobodno in prostovoljno odloči, da tega ne bodo storile, in se raje osredotočijo na družino (kar je statistično DEJSTVO, ne stereotip), pa ni mizoginija ali patriarhat, ampak je stvar svobodne odločitve posameznika.

AndrejO je 1. jun 2017 ob 11:51 izjavil:

Stereotipi much, ti grdi moški brezčuistven nenadertalec z dvema levima nogama in talentom za servisiranje motorjev z notranjim izgorevanjem.

Butasto in neargumentirano.

AndrejO je 1. jun 2017 ob 11:51 izjavil:

Isht je 1. jun 2017 ob 05:48 izjavil:

Moški se tudi bolje znajo pogajati za boljšo plačo, kot ženske, prej zahtevajo povišico in napredovanje itd itd.

In to seveda dvigne produktivnost moškega v nedosegljive višave, ker če človek bolj tečnari, potem je zagotovo tudi več vreden, mar ne?

Vsak produkt je vreden toliko, za kolikor si ga sposoben prodati. Če je moški svoje delo sposoben prodati bolje, zakaj je to problem? Oziroma: če so ženske svoje delo nesposobne prodati za višjo ceno, ali moramo sprejeti zakonodajo, ki bo vse izenačila?

Na podlagi katerih kriterijev bi TI določil višino plače? Meni osebno (pa tudi delodajalcem) so pomembni kriteriji talenta, produktivnosti, angažiranosti, inovativnosti in ambicije. Izobrazba in delovna doba sta sekundarnega pomena, česar se zaveda vedno več delodajalcev.

AndrejO je 1. jun 2017 ob 11:51 izjavil:

Isht je 1. jun 2017 ob 05:48 izjavil:

Primer:
Ženska na položaju X kodira 1x vrstic kode na mesec, naredi 1x nadur itd.
Moški na položaju X kodira 2x vrstic kode na mesec in naredi 2x nadur.

Ali je nefer, da je ženska v takem primeru plačana manj?

Primer:
- Oseba A proizvede delujoč produkt v enakem času, kot oseba B.
- Oseba A je plačana 10% manj, kot pa oseba B.
- Takšnih parov A-B je dovolj, da lahko s clustering algoritmom določiš relevantne atribute.
- Algoritem ti kot najbolj relevanten atribut izpostavi spol.

Dokaži, da se to dogaja. No, dajmo. Dokaži z realnim dokazljivim primerom. Z raziskavo. S statistiko. Dokaži.