25 milijard dolarjev v 30 dneh. Je na trgu kripovalut balon?

Tr0n je 10. maj 2017 ob 08:52 izjavil:

Kaj pa kaksen https://www.iconomi.net/ kjer hkrati investiras v razlicne digitalne assete?

ICONOMI provides an opportunity for investors looking for high profits, not possible in the old economy. With newly developed financial instruments, ICONOMI will drive new investors and fresh capital into decentralised economy.

... že njihov opis lastne storitve bi moral vsakemu inteligentnemu investitorju nagnati strah v kosti. Nova ekonomija je bil trendovski izraz v 90ih, ko se je pričel dot-com balon napihovat, kako se je končalo pa vemo. Kriptovalute niso nova ekonomija, ki ni omejena z realnimi omejitvami stare ekonomije, dodatno pa so se na njo nalepili še goljufi z vseh vetrov, ki stare ponzijeve sheme pakirajo v nova "blockchain" oblačila, npr. tudi slovenski ByXpress, ki je že poniknil z vsemi evrskimi vložki vred.

Na njihovi strani poleg grafa, ki prikazuje neverjetne donose in buzzwordov ala "blockchain" ni razvidno kaj je osnova za te donose, niti ni jasno razložen mehanizem tega domnevnega finančnega inštrumenta.

Tretji indic, da je projekt skoraj zagotovo scam: na njihovi strani piše ICONOMI Inc, vendar ni razvidno, kje naj bi bilo to podjetje registrirano, o tem ni nobenih podatkov. Na koga se boš obrnil, če jutri izginejo vsa tvoja vlaganja, na katero jurisdikcijo boš podal tožbo za svoje prihranke, če ne veš niti s katerim podjetjem si tule posloval.

Bolje je, da svoje prihranke odneseš v kazino in položiš vse na rdečo. Tam vsaj veš kolikšne so tvoje možnosti, koliko pobere hiša in kdo jamči za izplačilo tvojega dobitka.

Kako je lahko ponzijeva shema, če smo že zaslužli in si izplačal vložek?
Pol je vsaka cryptovaluta ponzijeva shema?

Pa platforma ni neka obljuba, ampak že dejansko deluje.

DeeJay je 10. maj 2017 ob 10:00 izjavil:

Kako je lahko ponzijeva shema, če smo že zaslužli in si izplačal vložek?
Pol je vsaka cryptovaluta ponzijeva shema?

Pa platforma ni neka obljuba, ampak že dejansko deluje.

Ker si on ni. Doh :)

Jaz bi ugibal, da so se tja registrirali zaradi takšnih stvari.

Za klasično ponzijevo shemo ne gre, gre pa lahko za ekonomski balon:

An economic bubble: A bubble is similar to a Ponzi scheme in that one participant gets paid by contributions from a subsequent participant (until inevitable collapse). A bubble involves ever-rising prices in an open market (for example stock, housing, or tulip bulbs) where prices rise because buyers bid more, and buyers bid more because prices are rising. Bubbles are often said to be based on the "greater fool" theory. As with the Ponzi scheme, the price exceeds the intrinsic value of the item, but unlike the Ponzi scheme: ...

ker tu gre za sklad na kriptovalutah, ki pa pogosto so ekonomski baloni. Predvsem pa zato, ker je regulacija na tem področju zaenkrat zelo slaba.

Občutek sem dobil, da so investirali tudi v stvari za katere je precej evidentno, da so bullshit in obstajajo samo z namenom pobiranja denarja sedaj ko vlada takšen hype v ICOjih (predvsem capped ICOji, da potem sledi dump na borzah).

Torej wait & see. To sem hotel vedet. :)

Ideja Iconomi je podobna skladu. Če boš 24/7 priklopljen na grafe in imaš jeklene živce (brez teh 2 stvari boš gladko izgubil celoten vložek) potem verjetno lahko zaslužiš več če sam vlagaš. V nasprotnem vložiš v tole in pozabiš za naslednjih 6 mesecev.

...res da so sicer bolj skopi z informacijami, ampak jaz sem to tudi tako nekako dojel. Nekako kot KD druzba z Rastkom in Galilejom pri nas le da je to v kripto svetu ter ce sem prav razumel tudi z nekimi startupi.

Tukaj naj bi bil (zaenkrat) ICNX z nekako taksno strukturo in mesecno donosnostjo 97% ter vhodno/izhodno provizijo 0.10%

Bitcoin (BTC) Value 15.00 % 14.75 %
Ethereum (ETH) Platform 14.30 % 13.47 %
Dash (DASH) Anonymity 12.70 % 10.98 %
Monero (XMR) Anonymity 12.30 % 12.43 %
Golem (GNT) Infrastructure 11.00 % 9.73 %
Augur (REP) Prediction 10.70 % 8.77 %
MaidSafeCoin (MAID) Storage 6.90 % 6.84 %
Factom (FCT) Audit 4.00 % 3.92 %
Steem (STEEM) Media 3.90 % 9.59 %
Lisk (LSK) Platform 3.50 % 2.87 %
GameCredits (GAME) Gaming 3.30 % 2.93 %
Siacoin (SC) Storage 1.90 % 3.15 %
Synereo (AMP) Platform 0.50 % 0.57 %

ICN, ki ze kotira na menjalnicah, pa naj bi odrazal vrednost te platforme oz. zaupanje vanjo.

Jaz ze lep cas cakam na tole. Zivcev ter casa za dnevno spremljanje nimam, bi pa vseeno rad malce oplemenitil prihranke.

Naj te 97% mesečni donos ne zavede preveč, ker je direktna posledica dotoka konkretne količine denarja v crypto prejšnji mesec.

seveda...napisal sem le trenutno stanje, ki ga navajajo na strani. Zame bi bilo vse kar je vec kot 10-20% na mesec in istocasno relativno varno ze cisti luksuz. Se nebivedu bi svoj miljoncek lahko kmalu podvojil in kupil se kaksnega terenca zraven

Še komaj 4 milijone človekov je probalo to čudo od kriptovalut. Kolko nas je že vse skupaj?
http://www.jbs.cam.ac.uk/faculty-resear...

maco-maco je 10. maj 2017 ob 19:07 izjavil:

Še komaj 4 milijone človekov

Še meni ne uspe kaj takega.

Ma tud men ne, bi mogu bit res nabit k lešnk :)

kingsix je 10. maj 2017 ob 19:39 izjavil:

stari, 0.2% je res zelo malo človekov, kar samo kaže na potencial.
Cene se nam morda sedaj zdijo visoke, ampak ko še več človekov tole začne uporabljat, bodo današnje cifre drobiž - vsaj pri nekaterih valutah.

=)

Zadeva se bo sesula v prah slej ko prej, ker fizični denar je le denar. Rikne net, zmanjka štroma, ti pa ne moreš dopovedat da imaš denar ampak takoj ko se sistem (če) vzpostavi nazaj.

Keš je keš, enako zlato, če nimaš za plačat lahko odpneš zlato ketno in problemi izginejo (plačilni mislim) dočim pri virtualnih valutah rabiš cel kup infrastrukture ki mora delat da prideš do keša, je kdo že bil v gostilni in hotel plačat pa jim je ven vrglo (al pa so sami odklopili kabel) net ? Ja nč gotovina rešuje ta problem, tako da denar bo ostal. Te valute so pa vse po vrsti balon.

Ja je, ampak se ga ne da printat kr doma, in ko ga pokažeš deluje, če poveš kelnarju v kafani da boš plačal z coini, te bo steral nekam, če pokažeš denar, ni problema za nič.

#000000 je 10. maj 2017 ob 21:28 izjavil:

kingsix je 10. maj 2017 ob 19:39 izjavil:

stari, 0.2% je res zelo malo človekov, kar samo kaže na potencial.
Cene se nam morda sedaj zdijo visoke, ampak ko še več človekov tole začne uporabljat, bodo današnje cifre drobiž - vsaj pri nekaterih valutah.

=)

Zadeva se bo sesula v prah slej ko prej, ker fizični denar je le denar. Rikne net, zmanjka štroma, ti pa ne moreš dopovedat da imaš denar ampak takoj ko se sistem (če) vzpostavi nazaj.

Keš je keš, enako zlato, če nimaš za plačat lahko odpneš zlato ketno in problemi izginejo (plačilni mislim) dočim pri virtualnih valutah rabiš cel kup infrastrukture ki mora delat da prideš do keša, je kdo že bil v gostilni in hotel plačat pa jim je ven vrglo (al pa so sami odklopili kabel) net ? Ja nč gotovina rešuje ta problem, tako da denar bo ostal. Te valute so pa vse po vrsti balon.

Brez elektrike / interneta ti denar še kako pride prav ja - zato da si malo zakuriš v jami v katero se boš zavlekel ob takem dogodku. Ne sanjaj ;)

EUR / USD sta navadna kosa papirja vredna točno toliko kot je vreden material in delo tiska (praktično zastonj). Samo jaz in ti verjameva da ima vrednost, zato sistem laufa. Na isti sistem delajo borze. Crypto = borza ;)

S4ul3 je 11. maj 2017 ob 07:00 izjavil:

#000000 je 10. maj 2017 ob 21:28 izjavil:

kingsix je 10. maj 2017 ob 19:39 izjavil:

stari, 0.2% je res zelo malo človekov, kar samo kaže na potencial.
Cene se nam morda sedaj zdijo visoke, ampak ko še več človekov tole začne uporabljat, bodo današnje cifre drobiž - vsaj pri nekaterih valutah.

=)

Zadeva se bo sesula v prah slej ko prej, ker fizični denar je le denar. Rikne net, zmanjka štroma, ti pa ne moreš dopovedat da imaš denar ampak takoj ko se sistem (če) vzpostavi nazaj.

Keš je keš, enako zlato, če nimaš za plačat lahko odpneš zlato ketno in problemi izginejo (plačilni mislim) dočim pri virtualnih valutah rabiš cel kup infrastrukture ki mora delat da prideš do keša, je kdo že bil v gostilni in hotel plačat pa jim je ven vrglo (al pa so sami odklopili kabel) net ? Ja nč gotovina rešuje ta problem, tako da denar bo ostal. Te valute so pa vse po vrsti balon.

Brez elektrike / interneta ti denar še kako pride prav ja - zato da si malo zakuriš v jami v katero se boš zavlekel ob takem dogodku. Ne sanjaj ;)

EUR / USD sta navadna kosa papirja vredna točno toliko kot je vreden material in delo tiska (praktično zastonj). Samo jaz in ti verjameva da ima vrednost, zato sistem laufa. Na isti sistem delajo borze. Crypto = borza ;)

Ja sam men še vedno kelnarca v lokalnem barčku tud če guzne štrom ali denimo je to podnevi, ne bo natočila če imam kartico ali bitcoine, če pa pokažem 10 euričev ali dolarjev ali švicarjev pa bo postregla brez besed (sevede se o računih tukaj ne pogovarjamo enako davčnih blagajnah ipd)

#000000 je 11. maj 2017 ob 10:04 izjavil:

...če pa pokažem 10 euričev ali dolarjev ali švicarjev pa bo postregla brez besed

heh, ste revčki. jst samo hlače spustim in sem postrežen...

S4ul3 je 11. maj 2017 ob 07:00 izjavil:

EUR / USD sta navadna kosa papirja vredna točno toliko kot je vreden material in delo tiska (praktično zastonj). Samo jaz in ti verjameva da ima vrednost, zato sistem laufa. Na isti sistem delajo borze. Crypto = borza ;)

za € in $ stojijo zadaj centralne banke, tvoje prepričanje gor ali dol...

oh joj, jepe še vedno ne dojame da njegov pomanjko iq-ja ni sarkazem...

V zadnjih 5 minutah... btc dol.

Nekaj tisoč xrpjev imam že nekaj let... Samo razmišljam, če je že čas za prodajo. Samo sem nekako bil prepričan, da bo nekoč ena ena z €.

jype je 12. maj 2017 ob 00:06 izjavil:

Čimprej prodaj.

To so meni svetovali, ko je bitcoin prebil 200 evrov.

aprila 2013 so ti to dobro svetovali.

boolsheat je 11. maj 2017 ob 23:53 izjavil:

Nekaj tisoč xrpjev imam že nekaj let... Samo razmišljam, če je že čas za prodajo. Samo sem nekako bil prepričan, da bo nekoč ena ena z EUR.

več poti vodi v rim. ena je dolga in pravi da pozabi, kar zdaj daj naročilo za prodajo in se spomni ko bo 1$, druga pa da pred balončki kupiš in v balonu prodaš, in tako vsakih par let povečaš svoj assets za 10×. sam pa se moraš odločit kaj je realno in kaj ti je ljubše.

Pa saj nisem imel v mislih odgovore v smislu prodaj/kupi, ampak me bolj zanimajo informacije o tem kako se razvija Ripple... Če kdo pač bolj podrobno spremlja zadevo.

Bom pa imel v mislih zadnji gruntfurmichov odgovor.

YesPeace je 12. maj 2017 ob 17:19 izjavil:

zakaj bi deinvestiral? Sam osebno pri vsaki naložbi čez čas en del vzamem ven in investiram drugam... diversity, tega se sam najbolj držim! In zaenkrat je več kot uspešno.

Odlično, diverzifikacija osnoven moto investicij za začetnike. Z "investicijo" v ICONOMI ni nič narobe, če za to uporabiš kak % svogega špekulativnega kapitala, pod pogojem, da dobro razumeš v kaj investiraš, bojim pa se, da večina, s tabo vred, tega razumevanja nima, namenoma preskoči problematične detajle, je preoptimistična glede končnega izida, oz. z eno besedo: pohlepna, pohlep pa nikoli ni dober sopotnik uspešnega vlagatelja.

YesPeace je 12. maj 2017 ob 17:19 izjavil:

Glede Iconomija pa vidim veliko prednost pri investiranju "začetnikov" v crypto valute.

Ne, ICONOMI nikakor ni primeren za investiranje začetnikov. Začetniki potrebujejo stabilne naložbe z majhnimi donosi in širokim dostopom do informacij, vse to, kar ICONOMI ni. Tudi izkušeni vlagatelji v ICONOMI pod nobenim pogojem ne bi vložili več kot nekaj % svojega špekulativnega kapitala.

YesPeace je 12. maj 2017 ob 17:19 izjavil:

zate so potem tudi vse delnice in skladi ponzijeve sheme? vsaj tako je zastopiti tvoje pisanje...

Napačno ga razumeš, kot tudi svojo naložbo. Investicija v delnice pomeni dolgoročen nakup delnic podjetja, za katerega verjameš, da ti bo s svojim poslovanjem zagotavljalo dober donos v obliki dividend. Kratkoročnemu nakupu delnic v pričakovanju rasti vrednosti delnice se reče špekulacija. Prav tako je špekulacija nakup tuje valute. Špekulacija, ki nikakor ni primerna za začetnike, kar ti lahko iz prve roke pove nekaj 10.000 slovenskih špekulantov v švicarske franke.

"Investicija" v kriptovalute je dejansko analogna špekulaciji s tujimi valutami, ki jih nihče z dovolj znanja ne obravnava kot investicijo, temveč izključno kot špekulacijo ali pokritje tveganja (hedge). Če pri tem primerjaš špekulacijo z bitcoini s špekulacijo z razmerjem EURUSD, lahko špekulacijo z alt-coni primerjaš s špekulacijo USDNPR. Poznaš koga, ki špekulira z Nepalskimi Rupijami? Nikogar? Verjetno pa cel kup, ki špekulirajo z vedno novimi alt-coni. Zakaj?

Ker primerjava špekulacije s kriptovalutami in investicijo v delnice ni na mestu, je tako tudi primerjava ICONOMIja z delniškimi skladi napačna, bolj primerna bi bila primerjava z skladi, ki trgujejo s tujimi valutami. Koliko takšnih skladov, ki so zadnjih 10 let ustvarjali donos poznaš?

Druga bistvena razlika je regulacija. Delniški skladi, z denarjem vlagateljev ne upravljajo prosto, investicija pa je v primeru stečaja upravljalca delniškega sklada zaščitena, delnice podjetij se prenesejo na drugega upravljalca. Zakonodaja in postopki tu so jasni. Upravljalec sklada seveda lahko naredi slabo potezo in vrednost sklada pade, vendar ti kot vlagatelj lahko v vsakem trenutku iz sklada izstopiš. ICONOMI na drugi strani igra na divjem zahodu, brez vsakršne regulacije. Kot omenjeno, ne vemo niti ali obstajajo kot pravna oseba, neka trditev z reddita pravi da so registrirani v davčni oazi, vendar tega ni mogoče preveriti. Posledično ni jasno, kakšna in če sploh regulacija velja za investicije, ki jih sprejemajo. V tem trenutku je povsem mogoče, da so njihovi poslovni nameni iskreni, vendar se bodo v trenutku, ko ne bodo uspeli zagotoviti realnega obljubljenega donosa znašli v brezizhodni zagati. Če priznajo nizke donose, bodo vlagatelji odšli drugam in ICONOMI bo zaprl svoja vrata. Če se bodo odoločili, da prikažejo višje donose od realnih, so postali ponzijeva shema, s čimer so propad ICONOMIja le prestavili za nekaj časa. Zgodovina kaže, da noben upravljalec ponzijeve sheme nato ne počaka do konca projekta, temveč z denarjem investitorjev izgine že prej. V primeru ICONOMIja popolnima brez pravnih posledic, saj pravno očitno sploh ne obstajajo.

YesPeace je 12. maj 2017 ob 17:19 izjavil:

vse to pa bo direktno na platformi v coold storage

"cold storage" je še en buzzword vse podjetij povezanih s kriptovalutami. Na žalost so ta podjetja v resnici zelo pogosto tarča kraj, ena takšnih je potopila MtGox, druga je Bitstampu izmaknila 5 milijonov USD, vendar so k sreči preživeli. Kdo jamči za investicije v ICONOMI v primeru kraje? Je na mestu kaka regulacija, ima ICONOMI zavarovanje proti kraji? Teh podatkov nimamo, najbrž pa ne, če ne moremo dokazati niti, da obstajajo kot pravna oseba.

YesPeace je 12. maj 2017 ob 17:19 izjavil:

Glavni pa je seveda ICN, ki pa pomeni lastništvo Iconomija. profit, pa se bo vračal po sistemu buyback in burn... se pravi bo vsak dan manj ICN-jev v obtoku, posledično pa...

Če je ICONOMI Ltd res pravna oseba registrirana v eni od davčnih oaz, potem ti kot solastnik ICONOMIja seveda moraš imeti pogodbo, iz katere je razvidno kje je podjetje registrirano, katere investicijske papirje ICONOMIja si lastiš in pod kakšnimi pogoji in v kateri jurizdikciji boš reševal morebitne težave. Brez tega seveda nisi solastnik ICONOMIja, temveč si le domišljaš, da si.

YesPeace je 13. maj 2017 ob 00:57 izjavil:

Sam imam približno 15-20 različnih investicij v crypto valutah in nobena ni špekulacija (vse longterm) z 10% pa se malo bi temu rekel igračkam oziroma špekuliram. Če prištejem še inveticije delnic v Sloveniji in tujini, se ta številka več kot podvoji... glede na to, da še kar nekaj let delam v bančništvu, poznam in to ravno na podrčju vrednostnih papirjev verjemi, da poznam zadeve kar dobro!

Sedaj si se razpisal na dolgo in široko o zadevah, ki so večinoma že jasne, sam pa sem te spraševal? Kar nekaj pišeš po svoje in si izmišljuješ stvari. Kje piše da garantirajo visoke donose? Garantirajo?! tege ti nihče pri nobeni naložbi ne more garantirati... zadeva lahko počepne, kot vsaka druga! Meni je njihov koncept kristalno jasen in mi je tudi všeč, ker delajo po zelo podobnem principu, kot delam trenutno sam zase... vendar je iskanje novih ICO-jev zelo zamudno... in tudi sam se odločiš komu boš zaupal!

Ja kot si sam ugotovil, v crypto svetu še veliko stvari ni reguliranih in je posledično zato več scamou - nategov. Niso pa vsi projekti scami! Tudi banke se že spogledujejo z marsikaterim projektom zasnovanim na blockchainu boš rekel da je to tudi vse scam in ponzi?

Investicija v delnice pomeni dolgoročen nakup delnic podjetja, za katerega verjameš, da ti bo s svojim poslovanjem zagotavljalo dober donos v obliki dividend... točno zato sem naprimer vložil v Iconomi. Seveda nihče mi ne garantira da bo investicija pozitivna... pri kateri investiciji pa ti? vsak se sam odloči v kaj bo investiral!

ne maram pa ljudi kot si ti, ki komentirate zadeve o katerih nimate pojma!

+1
Vse se strinjam s tabo, samo zadni stavek bi spremenil: ne maram ljudi, ki širijo laži in dezinformacije.
Vsak lahko komentira, je kritičen in pove svoje mnenje, dokler je kontstruktivno, ni laž ali zavajanje.

No pa sem tudi jaz v tipični klišejski vlogi novega uporabnika, ki komentira kriptovalute. Naj že takoj navedem, da nimam namena pumpat ali pa kritizirat kakšno valuto ampak sem zadnje dni delal kratek research na to temo, da si malce razjasnim pojeme, in naletel na threade foruma slo-tech. Zanimivo je, da je kar veliko slovencev dejavnih pri kriptovalutah in "kriptovalutah" od Simon Karakaša do ustanoviteljev Bitstampa in ICONOMI-a. Pa ogromne količine denarja, ki se pretaka.
Kar se pa zadnjih postov tu tiče pa menim, da je C=64 lepo razčelnjeno pojasnil in podal tehtne pomisleke. Bogatim izkušnjam iz bančništva navkljub, YesPeace, če drži kar je C=64 navedel, da ni znano kje je ICONOMI registriran (če sploh je) je to kar visok riziko, neprimeren za začetnika.