» »

T-2 spet ni več v stečaju

1
2
3

AndrejO ::

Tilen je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:


P.S. Osebno sem vesel da je T-2 prisel na trg, ker drugace nebi noben imel optike in bi placevali se 50 eur za 1MB/256kB preko bakra (v taksni situaciji so verjetno se zdaj tisti, ki nimajo optike, oz. morajo imeti se TV narocen ce so na kabelski).


Neumnost.

Zgolj rahlo pretiravanje, ker bi brez močnega konkurenta FTTH morda že dobili tu in tam, vprašanje pa je v kolikšni meri in po kakšni ceni.

Dejansko je TS prišel s svojim FTTH na trg za T-2 in je l. 2010 še vedno poskušal T-2 dohajati. To niso samo anekdote, temveč kar konkretni podatki (Vir: Poročilo APEK o upoštevnem trgu 5 iz l. 2010) in sicer:
1) T-2 je bil sredi leta 2010 s FTTH prisoten v več občinah kot pa TS
2) T-2 je imel sredi leta 2010 več FTTH priključkov, kot pa TS. Za fizično izgrajene priključke je bilo razmerje 1:1,4 v korist T-2, za dejansko priključene pa 1:1,6, tudi v korist T-2. Povedano drugače: T-2 je imel l. 2010 40% več fizičnih priključkov in 60% več aktivnih FTTH priključkov.

Do tega rezultata T-2 ni prišel kot "drugi ponudnik", temveč kot podjetje, ki je aktivno postavljalo svojo infrastrukturo s katero je prisililo druge igralce na trgu (TS in Telemach) v spremembo dotedanjega ravnanja.

Gregor P ::

V bistvu je to dokaj žalostna zgodba, da je Telekom tako oderuško obravnaval svoje "lastnike" in jih izkoriščal do zadnjega, najmanj pa do taktrat, ko nam je morala celo Cerkev postaviti konkurenta na trg, da smo uporabniki sploh lahko imeli vsaj malo izbire ... kakšen liberalen pekel 8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Invictus ::

Master_Yoda je izjavil:

Verjetno je mislil kaj taksnega: T-2 vzame kredit -> z denarjem iz tega kredita naredi omrezje -> kredita ne odplaca -> kredit se prestavi na slabo banko oz. banko na katerem so vzeli kredit se dokapitalizira z davkoplacevalskim denarjem = omrezje po katerem ponuja storitve smo castili davkoplacevalci.

To je navaden odkup terjatev. Še vedno bluzi... In nima pojma...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jukoz ::

Gregor P je izjavil:

V bistvu je to dokaj žalostna zgodba, da je Telekom tako oderuško obravnaval svoje "lastnike" in jih izkoriščal do zadnjega, najmanj pa do taktrat, ko nam je morala celo Cerkev postaviti konkurenta na trg, da smo uporabniki sploh lahko imeli vsaj malo izbire ... kakšen liberalen pekel 8-)


Res je.
Ti povem izbiro: kjer sem trenutno v najemu (blok na severu LJ, znotraj obvoznice imam 2 ponudnika optike + vsi ostali na bakru + telesmeh na kabelskem.
Ko sem bil v najemu na Tržaški v LJ (4 leta nazaj), je bilo 0 ponudnikov na optiki, 0 na bakru (!) ter telesmeh na kablu, ki pa ni delal boh vedi kaj. 3G je na srečo dobro delal (jej telekom, nato pa tudi T-2).
V poslovni stavbi v LJ, kjer je v istem nadstropju tudi telekomova centrala, ne moremo imeti optike. Se ne da. T-2 jo je ponujal in težil z njo, dokler nismo rekli OK, pa nam jo dajte. Potem se pa ni več dalo, so mi pa ponujali za 2x ceno Telekoma isto na bakru, samo njihov poslovni paket. Res ugodno.

Pri kolegu, naselje izven LJ, še vedno občina LJ: na bakru verjetno vsi, nek lokalec(?) na kabelski. Lokalec fuuul konkurenčen, res ponuja svašta za nizko ceno. Dokler ni prva nevihta in izpade elektrika. Traja 2 dni da vzpostavi povezavo, ker nimajo UPSa v svoji centrali. Je pa Simobilov 4G in deluje odlično.

Pri kolegu, v LJ. Lahko ima kabelsko telesmeh, za normalno ceno upload max 2Mb/s. Telekom, T-2, ... na bakru, max upload 2Mb/s, dokler ne težiš telekomu in začnejo nekaj delat na centrali in pade na 1Mb/s.

Pri kolegici, daleč izven LJ, na 800 metrih višine - lokalna optika, financirana s strani občine in EU.

ISPji postavljajo optike po blokovskih naseljih, kjer ljudje gledajo TV in vlečejo dol torrente, ostalo je pa zelo, zelo šepavo. Res imamo izbiro.

Invictus ::

jukoz je izjavil:


Ustavno sodišče je določilo da T-2 ne more iti v stečaj. Kaj ima ustavno sodišče tu določati? To kaže na to, da če imaš dovolj denarja lahko vlečeš postopke tako dolgo, dokler se upniki dobesedno ne naveličajo. Tisti ki so preživeli so na keš že davno pozabili, tisti ki niso pa... RIP pa to.

Simobil (oz. njegov avstrijski/mehiški lastnik) je dal T-2 v stečaj zaradi 26k dolga, katerega niso pustili poravnati.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jukoz ::

Invictus je izjavil:

jukoz je izjavil:


Ustavno sodišče je določilo da T-2 ne more iti v stečaj. Kaj ima ustavno sodišče tu določati? To kaže na to, da če imaš dovolj denarja lahko vlečeš postopke tako dolgo, dokler se upniki dobesedno ne naveličajo. Tisti ki so preživeli so na keš že davno pozabili, tisti ki niso pa... RIP pa to.

Simobil (oz. njegov avstrijski/mehiški lastnik) je dal T-2 v stečaj zaradi 26k dolga, katerega niso pustili poravnati.


Kolk stečajev je bilo na ustavnem sodišču? Res ne vem, ker ne spremljam tega. Sklepa pa da ne ravno veliko.

Glede tistega o odkupu terjatev - nihče ne navija za Merkur, pa se je tudi rešil stečaja in šel čez prisilno poravnavo. !! Jej Merkur, ker konkuriraš lokalnim greznicam od Bauhausa !!

Tilen ::

AndrejO je izjavil:


Do tega rezultata T-2 ni prišel kot "drugi ponudnik", temveč kot podjetje, ki je aktivno postavljalo svojo infrastrukturo s katero je prisililo druge igralce na trgu (TS in Telemach) v spremembo dotedanjega ravnanja.


Brez računice in s figo v žepu do podizvajalcev. Res pohvale vredno.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

zmaugy ::

Kakšna pa je bila računica Telekoma aka PTT? Država bo vse plačala, nek se vidi razkoš. In na koncu so po desetletju ali več nekaj vračali naročnikom. A to je po sistemu " Vi dont nid manej, vi nid tajm?"

"I tata bi, sine"

Invictus ::

jukoz je izjavil:


Kolk stečajev je bilo na ustavnem sodišču? Res ne vem, ker ne spremljam tega. Sklepa pa da ne ravno veliko.

Glede tistega o odkupu terjatev - nihče ne navija za Merkur, pa se je tudi rešil stečaja in šel čez prisilno poravnavo. !! Jej Merkur, ker konkuriraš lokalnim greznicam od Bauhausa !!

Če ne spremljaš, potem je bolje da se ne oglašaš...

So pač izkoristili vse zakonske možnosti. Kaj te tu moti? Razen slovenske pregovorne fovšije in mentalitete naj sosedu krava crkne...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jukoz ::

zmaugy je izjavil:

Kakšna pa je bila računica Telekoma aka PTT? Država bo vse plačala, nek se vidi razkoš. In na koncu so po desetletju ali več nekaj vračali naročnikom. A to je po sistemu " Vi dont nid manej, vi nid tajm?"

"I tata bi, sine"


Aha, ko to naredi PTT/Telekom je to narobe, ko to naredi T-2 je pa OK. Kul.

jukoz ::

Invictus je izjavil:

jukoz je izjavil:


Kolk stečajev je bilo na ustavnem sodišču? Res ne vem, ker ne spremljam tega. Sklepa pa da ne ravno veliko.

Glede tistega o odkupu terjatev - nihče ne navija za Merkur, pa se je tudi rešil stečaja in šel čez prisilno poravnavo. !! Jej Merkur, ker konkuriraš lokalnim greznicam od Bauhausa !!

Če ne spremljaš, potem je bolje da se ne oglašaš...

So pač izkoristili vse zakonske možnosti. Kaj te tu moti? Razen slovenske pregovorne fovšije in mentalitete naj sosedu krava crkne...


Reče Invictus =)

Kaj me tu moti - TO DA NISO POPLAČALI SVOJIH OBVEZNOSTI!! To, da je to tipičen prikaz delovanja prava s Sloveniji, zaradi katerega se je 2012/2013 množično protestiralo. Ampak če to delajo naši, je pa OK (v tem primeru T-2, ki je bil prvi konkurent Telekomu in moramo zato navijati zanj). Za Merkur ni nihče navijal (vsaj ne na ST), pa je šel po podobni poti.

Invictus ::

https://www.facebook.com/pg/protistecaj...

Preberi malo tukaj, pa ti bo mogoče kaj jasno. Še posebej post iz 11. julija 2016.

Simobil je hotel pobasati T-2, ker drugače niso bili konkurečni ostalim operaterjem, ki so imeli fiksne linije. No, zato so kupili Amis. Da lahko ponujajo četvorčke...

Sicer pa mene boli kdo je operater. Ampak ko telemach še napeljuje koaksialne kable in temu reče napredek... Imam raje T-2 na optiki ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

hojnikb ::

Ampak ko telemach še napeljuje koaksialne kable in temu reče napredek...

Kje si pa to pobral ?
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Besna Glista ::

jukoz je izjavil:


Kaj me tu moti - TO DA NISO POPLAČALI SVOJIH OBVEZNOSTI!! To, da je to tipičen prikaz delovanja prava s Sloveniji, zaradi katerega se je 2012/2013 množično protestiralo.



Katerih obveznosti niso poplačali ??? T-2 ima čas, da svoje obveznosti porava, do 2021! Če pa ti ne veš, kaj je prisilna poravnava, čemu služi in kako se izvaja, pa je izključno tvoj problem. In ja! Banke (kot največje upnice) so se leta 2011/2012 strinjale s predlogom prisilne poravnave, sicer ta ne bi bila izpeljana. In ja! Če so naši bankirji/pravniki tako nesposobni, da ne znajo zavarovati/prijaviti svojih terjatev so si tudi sami krivi.

Zgodovina sprememb…

Tilen ::

Besna Glista je izjavil:

jukoz je izjavil:


Kaj me tu moti - TO DA NISO POPLAČALI SVOJIH OBVEZNOSTI!! To, da je to tipičen prikaz delovanja prava s Sloveniji, zaradi katerega se je 2012/2013 množično protestiralo.



Katerih obveznosti niso poplačali ??? T-2 ima čas, da svoje obveznosti porava, do 2021! Če pa ti ne veš, kaj je prisilna poravnava, čemu služi in kako se izvaja, pa je izključno tvoj problem. In ja! Banke (kot največje upnice) so se leta 2011/2012 strinjale s predlogom prisilne poravnave, sicer ta ne bi bila izpeljana.


Seveda, ker v nasprotnem primeru ne bi dobile niti tega.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Besna Glista ::

V nasprotnem primeru bi šlo podjetje v stečaj in bi bili poplačani iz stečajne mase. Kolikor bi se jo pač nabralo.

Saj se strinjam, podjetje je zraslo najmanj na spornih kreditih, o tem ni nobenega dvoma.

jukoz ::

Besna Glista je izjavil:

V nasprotnem primeru bi šlo podjetje v stečaj in bi bili poplačani iz stečajne mase. Kolikor bi se jo pač nabralo.

Saj se strinjam, podjetje je zraslo najmanj na spornih kreditih, o tem ni nobenega dvoma.


Odlično, zdej jim pa še nehajmo ploskati za ta uspeh, pa bo.

Besna Glista ::

Se ne strinjam =)

Invictus ::

hojnikb je izjavil:

Ampak ko telemach še napeljuje koaksialne kable in temu reče napredek...

Kje si pa to pobral ?

Nekje je bila novica.

Ali pa je to nekdo tukaj objavil.

Da so jim po bloku napeljali nov koaksialni kabel.

Besna Glista je izjavil:

V nasprotnem primeru bi šlo podjetje v stečaj in bi bili poplačani iz stečajne mase. Kolikor bi se jo pač nabralo.

Saj se strinjam, podjetje je zraslo najmanj na spornih kreditih, o tem ni nobenega dvoma.

Kateri kredit je bil sporen in zakaj?

Gratelov dolg je bil poplačan z lastništvom.

Bančni krediti se odplačujejo.

Stelaj ali prisilna poravnava pa ne pomenita zaprtja ali prodaje podjetja, ampak samo zavarovanje premoženja za upnike.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

St235 ::

jukoz je izjavil:

Besna Glista je izjavil:

Jukoz a ni sodišče potrdilo tega predloga? Z lahkoto bi ga lahko zavrnilo. In celo banke so se strinjale s tem predlogom prisilne poravnave. Kdo je potem tukaj krivec?


Ustavno sodišče je določilo da T-2 ne more iti v stečaj. Kaj ima ustavno sodišče tu določati? To kaže na to, da če imaš dovolj denarja lahko vlečeš postopke tako dolgo, dokler se upniki dobesedno ne naveličajo. Tisti ki so preživeli so na keš že davno pozabili, tisti ki niso pa... RIP pa to.
Tale odločitev smrdi ene toliko kot odločitev da "vodja" opozicije ne sme biti v zaporu.

Pa majhen nasvet, če moraš iti na sodišče po svoj denar, ga ne boš videl.


Ustavno sodišče še kako ima pravico presojat ali so bili nekomu kršene pravice. Če bi bil sposoben prebrat za kaj gre potem bi videl, da ustavno sodišče NI presojalo o tem ali gre T2 v stečaj. Ampak žal nisi in raje prodajaš neumnosti, da so popusti in odpusti kraje.

Ko boš imel svojo firmo (še kje drugje kot na jeziku) boš mogoče razumel kaj je to solventnost, kaj prisilna poravnava in zakaj je to bolj smiselno od stečaja za vsako ceno.

zmaugy ::

jukoz je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Kakšna pa je bila računica Telekoma aka PTT? Država bo vse plačala, nek se vidi razkoš. In na koncu so po desetletju ali več nekaj vračali naročnikom. A to je po sistemu " Vi dont nid manej, vi nid tajm?"

"I tata bi, sine"


Aha, ko to naredi PTT/Telekom je to narobe, ko to naredi T-2 je pa OK. Kul.


Ne ne, ko to naredi Telekom, ni kul. Negativne posledice za Telekom? Jih ni.
Ko to naredi T2 zato, ker se je na trgu srečal s Telekomom, ki je to naredil že prej in je zaradi tega imel gromozansko prednost pred T2 in je to prednost izkoristil proti vsem konkurentom vključno s T2?
Glasujem za enakopravno obravnavo. Se pravi T2 vrne sredstva, ki so šla v infrastrukturo čez cca 10-20 let, brez obresti in pošiljanja v stečaj. Si za, ane?

Tilen ::

Ti v bistvu praviš, da ti mora biti dovoljeno krasti, ker je nekdo pred teboj kradel. Vozi se v Ferrariju in pobira najboljše punce, ti pa s Fiat Pando nimaš te sreče. Sedaj bi ti naj bilo dovoljeno krasti, ker si iz tega stališča v neenakopravnem položaju?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

zmaugy ::

Ne. Jaz pravim, da je za težave T2 kriva država, ki je svojemu podjetju dovolila izkoriščanje prevladujočega položaja na trgu in s tem uničevanje konkurence. In da se kar nehajmo sprenevedati, da je šlo za pošteno tržno tekmo, kjer so slabši potegnili krajši konec.

Tilen ::

zmaugy je izjavil:

Ne. Jaz pravim, da je za težave T2 kriva država...

OK, me že ni več. :)
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

zmaugy ::

Tilen je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Ne. Jaz pravim, da je za težave T2 kriva država...

OK, me že ni več. :)

In se odpelje v Pandi.

Eni imamo spomin in vemo koliko internetnih ponudnikov je bilo leta 1995, 1996 itd. In vemo kaj se je zgodilo z večino, ko je Telekom dal svoji hčerinski družbi Siol na razpolago enotno številko za dialup, medtem ko so morali uporabniki ostalih operaterjev plačevati medkrajevno tarifo za klic v svoje omrežje.
S tem da leta 1995 Telekom sploh še ni ponujal internetnih storitev na trgu za običajne uporabnike.
Kar nehajmo se sprenevedati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

AndrejO ::

Tilen je izjavil:

Ti v bistvu praviš, da ti mora biti dovoljeno krasti, ker je nekdo pred teboj kradel. Vozi se v Ferrariju in pobira najboljše punce, ti pa s Fiat Pando nimaš te sreče. Sedaj bi ti naj bilo dovoljeno krasti, ker si iz tega stališča v neenakopravnem položaju?

Težko rečeš, da je nekdo kradel, če ni nihče uspel spisati niti obtožnega predloga proti znanim ali pa neznanim storilcem.

Težko rečeš, da je sodišče česarkoli krivo, če se je več kot 75% terjatev strinjalo s prisilno poravnavo in 44% poplačilom dolgov.

Težko rečeš, da je podjetje krivo, če so banke ravnale malomarno pri podeljevanju in zavarovanju kreditov. Še zlasti, če pomisliš, da tam so padale kazenske ovadbe in obtožni predlogi.

To, da bi iz principa raje dobil v stečaju l. 2012 nazaj poplačanih morda 15% dolga namesto 44% dolga na 9 let, pa je seveda stališče zgolj tistih, ki se jim gre za neumne principe in ne za njihov lasten denar. Ker druge razlage za to, da si nekdo iz principov dela še večjo škodo, pač nimam.

Besna Glista ::

@AndrejO

Končno nekdo! Upam, da te bodo jukoz in somišljeniki znali prebrat..

jukoz ::

Besna Glista je izjavil:

@AndrejO

Končno nekdo! Upam, da te bodo jukoz in somišljeniki znali prebrat..

Se strinjam.

Samo nehite jim ploskat pa bom srečen.

St235 je izjavil:

jukoz je izjavil:

Besna Glista je izjavil:

Jukoz a ni sodišče potrdilo tega predloga? Z lahkoto bi ga lahko zavrnilo. In celo banke so se strinjale s tem predlogom prisilne poravnave. Kdo je potem tukaj krivec?


Ustavno sodišče je določilo da T-2 ne more iti v stečaj. Kaj ima ustavno sodišče tu določati? To kaže na to, da če imaš dovolj denarja lahko vlečeš postopke tako dolgo, dokler se upniki dobesedno ne naveličajo. Tisti ki so preživeli so na keš že davno pozabili, tisti ki niso pa... RIP pa to.
Tale odločitev smrdi ene toliko kot odločitev da "vodja" opozicije ne sme biti v zaporu.

Pa majhen nasvet, če moraš iti na sodišče po svoj denar, ga ne boš videl.


Ustavno sodišče še kako ima pravico presojat ali so bili nekomu kršene pravice. Če bi bil sposoben prebrat za kaj gre potem bi videl, da ustavno sodišče NI presojalo o tem ali gre T2 v stečaj. Ampak žal nisi in raje prodajaš neumnosti, da so popusti in odpusti kraje.

Ko boš imel svojo firmo (še kje drugje kot na jeziku) boš mogoče razumel kaj je to solventnost, kaj prisilna poravnava in zakaj je to bolj smiselno od stečaja za vsako ceno.


> Če bi bil sposoben prebrat za kaj gre
Nisem, ker se trenutno ukvarjam z dolžniki in mi grejo vse te debate pošteno na jetra. Sploh ko se jim ploska.

> Ko boš imel svojo firmo
Ko boš nehal biti pravnik (ali kaj si že, če sploh si) in nehal verjeti v pravljice o pravici boš mogoče razumel, da je treba račune plačat. Pravočasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

zmaugy ::

Kot je Telekom plačal zamudne obresti vsem, ki smo bili prisiljeni vlagati v njihovo infrastrukturo?

jukoz ::

AndrejO je izjavil:

Tilen je izjavil:

Ti v bistvu praviš, da ti mora biti dovoljeno krasti, ker je nekdo pred teboj kradel. Vozi se v Ferrariju in pobira najboljše punce, ti pa s Fiat Pando nimaš te sreče. Sedaj bi ti naj bilo dovoljeno krasti, ker si iz tega stališča v neenakopravnem položaju?

Težko rečeš, da je nekdo kradel, če ni nihče uspel spisati niti obtožnega predloga proti znanim ali pa neznanim storilcem.

Težko rečeš, da je sodišče česarkoli krivo, če se je več kot 75% terjatev strinjalo s prisilno poravnavo in 44% poplačilom dolgov.

Težko rečeš, da je podjetje krivo, če so banke ravnale malomarno pri podeljevanju in zavarovanju kreditov. Še zlasti, če pomisliš, da tam so padale kazenske ovadbe in obtožni predlogi.

To, da bi iz principa raje dobil v stečaju l. 2012 nazaj poplačanih morda 15% dolga namesto 44% dolga na 9 let, pa je seveda stališče zgolj tistih, ki se jim gre za neumne principe in ne za njihov lasten denar. Ker druge razlage za to, da si nekdo iz principov dela še večjo škodo, pač nimam.


Ja, iz principa. V primeru T-2 sicer nisem bil vključen, sem bil v kakšni drugi (tajkunski) zgodbi. In ti povem da bi zelo pasalo če bi katero teh podjetij primerno crknilo, odgovorni pa odgovarjali. Ampak, smo le v Sloveniji. Od vseh teh imamo dva primera - Tovšakovo in Kordeža. In o Kordežu imam zelo pozitivno mnenje, Vegradovih primerov pa ne poznam.

zmaugy je izjavil:

Kot je Telekom plačal zamudne obresti vsem, ki smo bili prisiljeni vlagati v njihovo infrastrukturo?

Marsikdo je fizično kopal jarke in postavljal drogove za Telekom. Takrat je bila to državno podjetje - njihovo podjetje, njihova država. In za to so dobili ene 4000 SIT
Danes se sanja o prodaji celega Telekoma D-T za neke male pare. Ker smo slabi lastniki pa to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

fosil ::

T2 je jasno pokazal, da se optike ne splača gradit, oziroma da zadeva ni ekonomsko vzdržna.
Vsaj ne v večjem delu Slovenije.
In zato je tudi drugi niso gradili.
Nekaj je sicer gradil Telekom, bolj v stilu "mi tudi", kot zaradi ekonomske računice.
Lahko pa je s tujim kur*** opletati po koprivah (beri: graditi s tujim denarjem, ki ga ne vrneš).
Tako je!

zmaugy ::

Kaj zdaj pa ne bomo imeli enakih standardov za vse? Godljo imamo, ker je država dovolila Telekomu delati karkoli se mu je zahotelo, pač lepote državnega lastništva podjetij.
Ko bo Telekom poravnal zamudne obresti do vseh, ki smo morali plačati njegove napihnjene monopolistične cene za to, da smo dobili telefonski priključek, potem se lahko kaj oglaša. Morda. Do takrat pa tudi zanj po mojem velja, da je gradil omrežje s tujim denarjem. Škode, ki je bila povzročena s tem, ko je cel kup ponudnikov interneta izginilo zaradi priviligiranja enega ponudnika s strani Telekoma, se ne bo dalo nikoli odpraviti. Največja neumnost pa bi bila, če bi zdaj za dobro mero uničili še enega konkurenčnega ponudnika, ki se je v takšnem položaju znašel tudi zaradi prej omenjenih reči.

AndrejO ::

jukoz je izjavil:

AndrejO je izjavil:


To, da bi iz principa raje dobil v stečaju l. 2012 nazaj poplačanih morda 15% dolga namesto 44% dolga na 9 let, pa je seveda stališče zgolj tistih, ki se jim gre za neumne principe in ne za njihov lasten denar. Ker druge razlage za to, da si nekdo iz principov dela še večjo škodo, pač nimam.


Ja, iz principa. V primeru T-2 sicer nisem bil vključen, sem bil v kakšni drugi (tajkunski) zgodbi. In ti povem da bi zelo pasalo če bi katero teh podjetij primerno crknilo, odgovorni pa odgovarjali. Ampak, smo le v Sloveniji. Od vseh teh imamo dva primera - Tovšakovo in Kordeža. In o Kordežu imam zelo pozitivno mnenje, Vegradovih primerov pa ne poznam.


Na čemu temelji tvoje zelo pozitivno mnenje o Kordežu?

fosil je izjavil:

T2 je jasno pokazal, da se optike ne splača gradit, oziroma da zadeva ni ekonomsko vzdržna.
Vsaj ne v večjem delu Slovenije.
In zato je tudi drugi niso gradili.
Nekaj je sicer gradil Telekom, bolj v stilu "mi tudi", kot zaradi ekonomske računice.
Lahko pa je s tujim kur*** opletati po koprivah (beri: graditi s tujim denarjem, ki ga ne vrneš).

Da in ne.

Nobene infrastrukture se načeloma ne izplača graditi, ker so to kapitalsko izjemno intenzivni projekti, ki jih je skoraj nemogoče poplačati zgolj iz naslova neposrednih prihodkov.

Hkrati pa ima skoraj vsaka infrastruktura težko merljive a kljub temu razpoznane pozitivne gospodarske posledice, ker prispeva k splošnem dvigu ekonomske aktivnosti.

Če bi se OŠO projekte začelo nekaj let prej, potem T-2 ne bi rabil graditi infrastrukture, ker bi jo imel na voljo za uporabo.

Zakaj so se takratni lastniki T-2 odločili storiti nekaj takšnega? Resnične razloge poznajo samo oni. Pod črto pa je nemogoče zanikati, da so pozitivne gospodarske posledice te odločitve poželi vsi, ki danes uporabljajo fiksen dostop do interneta. Za te pa si upam, brez kukanja v AKOS-ova poročila, trditi, da jih je več kot 50% gospodinjstev v Sloveniji.

Torej je kljub izgubi na koncu enačba lahko še vedno ničla, če ne celo pozitivna.

MrStein ::

jukoz je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Tilen je izjavil:

Ti v bistvu praviš, da ti mora biti dovoljeno krasti, ker je nekdo pred teboj kradel. Vozi se v Ferrariju in pobira najboljše punce, ti pa s Fiat Pando nimaš te sreče. Sedaj bi ti naj bilo dovoljeno krasti, ker si iz tega stališča v neenakopravnem položaju?

Težko rečeš, da je nekdo kradel, če ni nihče uspel spisati niti obtožnega predloga proti znanim ali pa neznanim storilcem.

Težko rečeš, da je sodišče česarkoli krivo, če se je več kot 75% terjatev strinjalo s prisilno poravnavo in 44% poplačilom dolgov.

Težko rečeš, da je podjetje krivo, če so banke ravnale malomarno pri podeljevanju in zavarovanju kreditov. Še zlasti, če pomisliš, da tam so padale kazenske ovadbe in obtožni predlogi.

To, da bi iz principa raje dobil v stečaju l. 2012 nazaj poplačanih morda 15% dolga namesto 44% dolga na 9 let, pa je seveda stališče zgolj tistih, ki se jim gre za neumne principe in ne za njihov lasten denar. Ker druge razlage za to, da si nekdo iz principov dela še večjo škodo, pač nimam.


Ja, iz principa. V primeru T-2 sicer nisem bil vključen, sem bil v kakšni drugi (tajkunski) zgodbi. In ti povem da bi zelo pasalo če bi katero teh podjetij primerno crknilo, odgovorni pa odgovarjali. Ampak, smo le v Sloveniji. Od vseh teh imamo dva primera - Tovšakovo in Kordeža. In o Kordežu imam zelo pozitivno mnenje, Vegradovih primerov pa ne poznam.

Aha, torej si za to, da upniki ne dobijo denarja?
No super, smo prišli zadevi do dna.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

St235 ::

Normalno kot vsak kleni slovenec. Važno, da zajebeš soseda. Zakaj bi iskal rešitve, ki omogočajo likvidno poslovanje družbe in 44% poplačilo dolgov, če lahko vse skupaj pošlješ v maloro in ne pokriješ niti 10%? Važno, da si dokazal svoje principe, pa naj stane kar hoče. Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.

jukoz ::

St235 je izjavil:

Normalno kot vsak kleni slovenec. Važno, da zajebeš soseda. Zakaj bi iskal rešitve, ki omogočajo likvidno poslovanje družbe in 44% poplačilo dolgov, če lahko vse skupaj pošlješ v maloro in ne pokriješ niti 10%? Važno, da si dokazal svoje principe, pa naj stane kar hoče. Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.


> Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.
Ulala, težke besede borca za pravico in resnico. Besede pravega socialističnega birokrata. Jih boš s čim podkrepil? Delaš na ZZZS mogoče? FURS se je takihle besed že odvadil.
No, ti se kar bori za pravico, za pravico Bavčarja, pa Pavčka, Zidarja, Črnigoja, vseh teh velikih herojev.
Moje mnenje je, da je bolje na 3/4 crknjenega konja ustreliti in narediti kaj s preostankom. Tvoj pa je, da se to crkovedino drži pri življenju dokler je vsaj še ena pijavka na njem. Vsakemu svoje.

AndrejO ::

jukoz je izjavil:

St235 je izjavil:

Normalno kot vsak kleni slovenec. Važno, da zajebeš soseda. Zakaj bi iskal rešitve, ki omogočajo likvidno poslovanje družbe in 44% poplačilo dolgov, če lahko vse skupaj pošlješ v maloro in ne pokriješ niti 10%? Važno, da si dokazal svoje principe, pa naj stane kar hoče. Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.


> Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.
Ulala, težke besede borca za pravico in resnico. Besede pravega socialističnega birokrata. Jih boš s čim podkrepil? Delaš na ZZZS mogoče? FURS se je takihle besed že odvadil.
No, ti se kar bori za pravico, za pravico Bavčarja, pa Pavčka, Zidarja, Črnigoja, vseh teh velikih herojev.
Moje mnenje je, da je bolje na 3/4 crknjenega konja ustreliti in narediti kaj s preostankom. Tvoj pa je, da se to crkovedino drži pri življenju dokler je vsaj še ena pijavka na njem. Vsakemu svoje.

Nekje vmes se je izgubilo tisto moje vprašanje, na čemu temelji tvoje pozitivno mnenje o Kordežu.

Glede te crkovedine pa me zanima, če meniš, da je T-2 crkovedina in, če meniš, da je, zakaj to meniš.

Markoff ::

AndrejO je izjavil:

Evo, članek iz l. 2010: "Telekom Slovenije je vložil predlog za stečaj družbe T-2. ..."

Saj pravim, v tem primeru je US presojalo, da je Telekom (nepošteno) sprožil stečaj zaradi težnje po monopolu in ne zaradi neposredne večje koristi stečaja od prisilne poravnave. Foul play. Nisem pa se spomnil, ali je bil dejansko TS tisti, ki je stečaj sprožil. Makes sense. Oboje, da se TS tako obnaša in da ga US odhebe.

AndrejO je izjavil:

Nekaj malega pa le, če je govora o stečaju podjetja, ki je imelu v trenutku začetka stečaja edino FTTH alternativo TS-ju, ki je po številu FTTH portov prehitelo TS in, ki je bilo eno izmed treh podjetij z lastno infrastrukturo in ne zgolj "podnajemnik" tega, kar je TS silil naprej kot svojo idejo kakšne bi morale biti end-user storitve.

Oh ... torej v bistvu je imel ta stečaj kar veliko za opraviti s sedanjim in predvsem prihodnjim stanjem infrastrukture in posledično tudi konkurence in posledično tudi cen.

Dvomim. Nisem šel brat sodbe US, a vsebinsko se zelo redko opredeljujejo. Hkrati kakovost infrastrukture ni nobena pravica in nobena obveznost, zato bi jo težko upoštevali v sodbi. Omejevanje konkurence je seveda še kako kaznivo dejanje, zato na podlagi tega sodišče lahko sodi.

Sicer pa sem s kopitarji ciljal na brezpredmetne, nepovezane in pravzaprav neumne diskusije o koristnosti T-2, kakovosti njihove storitve, primerjavah s krajo, avtomobili, pegami Alfa Kentavre, itd. ipd. US ni mediator, organ za zaščito potrošnikov, cerkev, cirkus ali medijska hiša. Z etiko se ne ukvarjajo, temveč s presojo ustavnosti zakonov in s skladnostjo sodb nižjih sodišč z Ustavo. To je to.

Saj tudi Janše niso izpustili, ker jim je (sim/anti)patičen, temveč zato, ker so 3 instance slovenskih sodišč grobo kršile Ustavo, kar so, neverjetno, Cmerčiju prišepetovali celo njegovi svetovalci. Samo sodnikom to ni bilo jasno ali pa jim je bilo zaukazano s strani pravih gospodarjev slovenskih sodišč (ne, ne sedijo v Murglah, na Trstenjakovi pa še toliko manj), da jim to ne sme biti jasno.

Sicer pa je TS že dolgo v hudi nemilosti AKOS. Na ulicah in po kuloarjih se govori, da Telemach hudičevo dobro "lobira" (ustavi drugo besedo po želji) tam in jaha TS. V vesolju je mogoče vse, v Sloveniji pa še več...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

St235 ::

jukoz je izjavil:

St235 je izjavil:

Normalno kot vsak kleni slovenec. Važno, da zajebeš soseda. Zakaj bi iskal rešitve, ki omogočajo likvidno poslovanje družbe in 44% poplačilo dolgov, če lahko vse skupaj pošlješ v maloro in ne pokriješ niti 10%? Važno, da si dokazal svoje principe, pa naj stane kar hoče. Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.


> Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.
Ulala, težke besede borca za pravico in resnico. Besede pravega socialističnega birokrata. Jih boš s čim podkrepil? Delaš na ZZZS mogoče? FURS se je takihle besed že odvadil.
No, ti se kar bori za pravico, za pravico Bavčarja, pa Pavčka, Zidarja, Črnigoja, vseh teh velikih herojev.
Moje mnenje je, da je bolje na 3/4 crknjenega konja ustreliti in narediti kaj s preostankom. Tvoj pa je, da se to crkovedino drži pri življenju dokler je vsaj še ena pijavka na njem. Vsakemu svoje.


Problem je, ker bi šli kekci kot si ti streljat konja, ki dvakrat kihne in to samo zato, ker je sosedov.

Da pa je tvoje mnenje na primeru T2 najmanj neumno, pa dokazuje tudi odločitev ustavnega sodišča in golo dejstvo, da T2 ni insolventen in deluje v skladu z dogovori.

Moje mnenje je (pa vem, da presega mentalno sposobnost garažnega podjetnika), da je potrebno od primera do primera presojat kaj je dejansko najboljši scenarij, ki po eni strani maksimizira sanacijo dolgov in ob enem omogoča delovanje zdravemu delu podjetja. Vedno se to ne da, zato pride do stečajev. Ampak v danem priemru, pa se lahko razpočiš, je destvo, da bodo tako upniki kot lastniki, zaposleni in nenazadnje uporabniki na boljšem z prisilno poravnavo. Lahko pa še sedaj začneš ti prodajat pravljice o temu, da stečaj pravzaprav pomeni samo menjavo lastnika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

vinkl25 ::

Na t2 že od njihovega začetka in samo pohvale. Tu so bili drugi apetiti zraven da bi se polastili njihovih naročnikov in njihovega omrežja.
Asus Crosshair V Formula |Phenom II 1090T @4200|TeamGroup Elite 8GB@1600Mhz|
2x500GB SSD|2x1070

LeQuack ::

A potem se je optika nehala graditi zdaj čisto? Nekdo je prej govoril, da imamo optiko kvečejmu zaradi T-2 in trenutna situacija to lepo potrjuje. Sedaj ko zaradi finančnih težav T-2 ni gradil oziroma upočasnil gradnjo optike so tudi Telekom & co nehali graditi.
Quack !

...:TOMI:... ::

Telekom na veliko dela optiko, tudi po vaseh. Vendar tu je en problem. Vse je bitni tok, ker je vse GPON.
Tomi

Modri dirkač ::

Jah, kakopak, dvojčki so še zmeraj zakon ...
Everybody lies!

Invictus ::

...:TOMI:... je izjavil:

Telekom na veliko dela optiko, tudi po vaseh. Vendar tu je en problem. Vse je bitni tok, ker je vse GPON.

Telekom polaga optiko samo v ruralnih predelih, ker tam dobiva evropska sredstva za razvoj podeželja.

Na svoje stroške ne dela nič.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Tilen ::

Invictus je izjavil:

...:TOMI:... je izjavil:

Telekom na veliko dela optiko, tudi po vaseh. Vendar tu je en problem. Vse je bitni tok, ker je vse GPON.

Telekom polaga optiko samo v ruralnih predelih, ker tam dobiva evropska sredstva za razvoj podeželja.

Na svoje stroške ne dela nič.


Kakor smo napovedali, smo v letu 2016 vstopili v nov investicijski cikel, v katerem smo za naložbe v Skupini Telekom Slovenije namenili 147,7 milijona evrov oz. za 23 % več kot v letu 2015, od tega za naložbe v Telekomu Slovenije 130,8 milijona evrov. Pretežni del naložb smo namenili modernizaciji in razvoju širokopasovnih optičnih omrežij in mobilnih omrežij četrte generacije, z aktivnostmi pa bomo v podobnem ritmu nadaljevali tudi v letu 2017.


FY2016
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

bbbbbb2015 ::

Besna Glista je izjavil:

In ja! Če so naši bankirji/pravniki tako nesposobni, da ne znajo zavarovati/prijaviti svojih terjatev so si tudi sami krivi.


Glista ne pretiravaj.
Morda pa je še kaj drugega zadaj.
Bankirji nesposobni zavarovati terjatev?

Jaz sem po moje imel v življenju več kreditov, hipotekarcev, gotovincev, kar češ, kot si ti sploh uspeš predstavljati.
Za zadnjega je bila dokumentacija 15cm, rekapitulacije plačil, skonto obrestne mere, dopolnitev zavarovanj ko je vrednost nepremičnin padla. Nema da nema.
Pa za vsote, dosti manjše od T-2.

In so skrbno pazili na hipoteke. Celo enkrat so mi dali pripombo, da naj uredim, da bo hipoteka vpisana, ker ni bila (bila pa je zaznamba vrstnega reda). Da sem šel na ZK težit, da morajo to vpisati.

In zdaj bo nekdo prodajal, da so bili "nesposobni" in "pozabljivi". Ne bom na forumu povedal, kaj je verjetno v ozadju, bi ti pa glede na pokvarjenost SLO bankirjev lahko bilo kristalno jasno.

Naj se T-2 rešuje kot ve in zna, med drugim obveznosti po prisilki niso poravnavali na valuto, ampak z zamudo.

In se ve, kaj jih čaka, če se bodo zajebavali in ne bodo na valuto plačevali - ponoven predlog za stečaj. Samo čakaj, da vidiš 60 dni naj ne plačajo.

Prisilka še nič ne rešuje, če T-2 ne plačuje teh novih obveznosti. Zajebavali so se in Simobilu niso plačali 60 dni po preteku valute. Če je prisilka za kaj dobra je, da se ne zajebava firma, ki je v prisilki. In T-2 je v prisilki. Niso svobodni ko ptica na veji. Medtem ko Simobil in lastniki so svobodni ko ptica na veji. Niso v prisilki.

Rešili so se enega predloga, če se bodo zajebavali, bodo dobili še kakšnega.

Zgodovina sprememb…

jukoz ::

AndrejO > Nekje vmes se je izgubilo tisto moje vprašanje, na čemu temelji tvoje pozitivno mnenje o Kordežu.
Priznal krivdo, sedi v arestu, Merkur posluje naprej. Ni nas crknil kot majhnega dobavitelja. Poglejmo kaj se bo zgodilo z Merkatorjem - mali bodo še bolj gagali.

AndrejO > Glede te crkovedine pa me zanima, če meniš, da je T-2 crkovedina in, če meniš, da je, zakaj to meniš.
Ker ne poravnava svojih obveznosti. Niso bili že šestič(oz četrtič, oz desetič, saj je vseeno) v stečaju ker bi redno plačevali.

Lakotnik29> Problem je, ker bi šli kekci kot si ti streljat konja, ki dvakrat kihne in to samo zato, ker je sosedov.
O ne, vaše blagorodje, problem je, ker vaše blagorodje meni, da če je dobil prvo optiko od T-2 so pa oni najboljši in sveti. Meni, ponižnemu plebejcu, je povsem vseeno ali je konj sosedov ali ne. In, vaše blagorodje, zavedati se je potrebno, da T-2 ni kihnil samo dvakrat.

Lakotnik29> Da pa je tvoje mnenje na primeru T2 najmanj neumno, pa dokazuje tudi odločitev ustavnega sodišča in golo dejstvo, da T2 ni insolventen in deluje v skladu z dogovori.
Res je, vaše blagorodje, morebiti sem res neumen in povsem narobe razumem in je to zlobno pehanje T-2 v stečaj samo grda zarota Murgelj, Trstenjakove in Cigaletove. Nikakor ne more biti povezana z neporavnavanjem obveznosti.

Lakotnik29> Moje mnenje je (pa vem, da presega mentalno sposobnost garažnega podjetnika), da je potrebno od primera do primera presojat kaj je dejansko najboljši scenarij, ki po eni strani maksimizira sanacijo dolgov in ob enem omogoča delovanje zdravemu delu podjetja. Vedno se to ne da, zato pride do stečajev. Ampak v danem priemru, pa se lahko razpočiš, je destvo, da bodo tako upniki kot lastniki, zaposleni in nenazadnje uporabniki na boljšem z prisilno poravnavo. Lahko pa še sedaj začneš ti prodajat pravljice o temu, da stečaj pravzaprav pomeni samo menjavo lastnika.

O vaše blagorodje, hvala za to čast in povišanje v garažnega podjetnika. Res si ne zaslužim takšne milosti.
In povsem se strinjam z vašim mnenjem o iskanju zdravih jeder podjetij. Upam da bodo ta iskanja vsaj tako uspešna kot pri SCT, Vegrad, Kraški zidar, Viator&Vektor, ... Kaj pravite, roza samoroge vidite. Kako lepo vaše blagorodje, kako lepo.

O vaše blagorodje, če dovolite bom podal še moje skromno in povsem nepomembno mnenje. Primer reševanja telekomunikacijskega podjetja, ki je bilo urejeno hitro in po mojem vedenju učinkovito je Sinfonika. Hitra smrt in prodaja po kosih. Poslovanje gre naprej preko drugih podjetij.

Besna Glista ::

jukoz pa si ti sploh pismen jebentiš? Kakšne neporavnane obveznosti? T-2 ima čas, da poravna svoje obveznosti iz prisilne poravnave, do leta 2021. Kaj tu ni jasno? Razen, če prihajaš iz prihodnosti in že veš scenarij v letu 2022.

jukoz ::

Besna Glista je izjavil:

jukoz pa si ti sploh pismen jebentiš? Kakšne neporavnane obveznosti? T-2 ima čas, da poravna svoje obveznosti iz prisilne poravnave, do leta 2021. Kaj tu ni jasno? Razen, če prihajaš iz prihodnosti in že veš scenarij v letu 2022.


"Stečaj je zahtevala zlasti Družba za upravljanje terjatev bank (DUTB), ki je od NLB-ja prevzela terjatve do T-2, predvsem zaradi neizpolnjevanja zavez iz načrta finančnega prestrukturiranja in prepričanja, da bo stečaj omogočil boljše poplačilo terjatev do družbe T-2."

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/kone...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jukoz ()

St235 ::

Seveda si hinavsko izpustil drugi del istega odstavka: Družba Garnol je v nasprotju z DUTB-jem vztrajala pri stališču, da za stečaj družbe T-2 ne obstajajo ekonomski razlogi, saj je družba solventna in posluje z dobičkom.

Kaj je res pa je v pristojnosti so sodišča. Oh wait...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

T-2 se je še četrtič začasno izognil stečaju

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
276891 (4177) Lonsarg
»

T-2 spet v stečaj (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
11823103 (17099) roli
»

Ustavno sodišče razveljavilo sklep o uvedbi stečajnega postopka T-2

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
259282 (7028) bbbbbb2015
»

T-2 še ne gre v stečaj

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
3311487 (8419) MrStein

Več podobnih tem