T-2 spet ni več v stečaju

Tilen je 6. apr 2017 ob 09:53 izjavil:

Master_Yoda je 6. apr 2017 ob 09:33 izjavil:

P.S. Osebno sem vesel da je T-2 prisel na trg, ker drugace nebi noben imel optike in bi placevali se 50 eur za 1MB/256kB preko bakra (v taksni situaciji so verjetno se zdaj tisti, ki nimajo optike, oz. morajo imeti se TV narocen ce so na kabelski).

Neumnost.

Zgolj rahlo pretiravanje, ker bi brez močnega konkurenta FTTH morda že dobili tu in tam, vprašanje pa je v kolikšni meri in po kakšni ceni.

Dejansko je TS prišel s svojim FTTH na trg za T-2 in je l. 2010 še vedno poskušal T-2 dohajati. To niso samo anekdote, temveč kar konkretni podatki (Vir: Poročilo APEK o upoštevnem trgu 5 iz l. 2010) in sicer:
1) T-2 je bil sredi leta 2010 s FTTH prisoten v več občinah kot pa TS
2) T-2 je imel sredi leta 2010 več FTTH priključkov, kot pa TS. Za fizično izgrajene priključke je bilo razmerje 1:1,4 v korist T-2, za dejansko priključene pa 1:1,6, tudi v korist T-2. Povedano drugače: T-2 je imel l. 2010 40% več fizičnih priključkov in 60% več aktivnih FTTH priključkov.

Do tega rezultata T-2 ni prišel kot "drugi ponudnik", temveč kot podjetje, ki je aktivno postavljalo svojo infrastrukturo s katero je prisililo druge igralce na trgu (TS in Telemach) v spremembo dotedanjega ravnanja.

Master_Yoda je 6. apr 2017 ob 09:33 izjavil:

Verjetno je mislil kaj taksnega: T-2 vzame kredit -> z denarjem iz tega kredita naredi omrezje -> kredita ne odplaca -> kredit se prestavi na slabo banko oz. banko na katerem so vzeli kredit se dokapitalizira z davkoplacevalskim denarjem = omrezje po katerem ponuja storitve smo castili davkoplacevalci.

To je navaden odkup terjatev. Še vedno bluzi... In nima pojma...

jukoz je 6. apr 2017 ob 10:28 izjavil:

Ustavno sodišče je določilo da T-2 ne more iti v stečaj. Kaj ima ustavno sodišče tu določati? To kaže na to, da če imaš dovolj denarja lahko vlečeš postopke tako dolgo, dokler se upniki dobesedno ne naveličajo. Tisti ki so preživeli so na keš že davno pozabili, tisti ki niso pa... RIP pa to.

Simobil (oz. njegov avstrijski/mehiški lastnik) je dal T-2 v stečaj zaradi 26k dolga, katerega niso pustili poravnati.

AndrejO je 6. apr 2017 ob 10:29 izjavil:

Do tega rezultata T-2 ni prišel kot "drugi ponudnik", temveč kot podjetje, ki je aktivno postavljalo svojo infrastrukturo s katero je prisililo druge igralce na trgu (TS in Telemach) v spremembo dotedanjega ravnanja.

Brez računice in s figo v žepu do podizvajalcev. Res pohvale vredno.

jukoz je 6. apr 2017 ob 11:01 izjavil:

Kolk stečajev je bilo na ustavnem sodišču? Res ne vem, ker ne spremljam tega. Sklepa pa da ne ravno veliko.

Glede tistega o odkupu terjatev - nihče ne navija za Merkur, pa se je tudi rešil stečaja in šel čez prisilno poravnavo. !! Jej Merkur, ker konkuriraš lokalnim greznicam od Bauhausa !!

Če ne spremljaš, potem je bolje da se ne oglašaš...

So pač izkoristili vse zakonske možnosti. Kaj te tu moti? Razen slovenske pregovorne fovšije in mentalitete naj sosedu krava crkne...

Invictus je 6. apr 2017 ob 11:40 izjavil:

jukoz je 6. apr 2017 ob 11:01 izjavil:

Kolk stečajev je bilo na ustavnem sodišču? Res ne vem, ker ne spremljam tega. Sklepa pa da ne ravno veliko.

Glede tistega o odkupu terjatev - nihče ne navija za Merkur, pa se je tudi rešil stečaja in šel čez prisilno poravnavo. !! Jej Merkur, ker konkuriraš lokalnim greznicam od Bauhausa !!

Če ne spremljaš, potem je bolje da se ne oglašaš...

So pač izkoristili vse zakonske možnosti. Kaj te tu moti? Razen slovenske pregovorne fovšije in mentalitete naj sosedu krava crkne...

Reče Invictus =)

Kaj me tu moti - TO DA NISO POPLAČALI SVOJIH OBVEZNOSTI!! To, da je to tipičen prikaz delovanja prava s Sloveniji, zaradi katerega se je 2012/2013 množično protestiralo. Ampak če to delajo naši, je pa OK (v tem primeru T-2, ki je bil prvi konkurent Telekomu in moramo zato navijati zanj). Za Merkur ni nihče navijal (vsaj ne na ST), pa je šel po podobni poti.

Ampak ko telemach še napeljuje koaksialne kable in temu reče napredek...

Kje si pa to pobral ?

Besna Glista je 6. apr 2017 ob 12:11 izjavil:

jukoz je 6. apr 2017 ob 11:57 izjavil:

Kaj me tu moti - TO DA NISO POPLAČALI SVOJIH OBVEZNOSTI!! To, da je to tipičen prikaz delovanja prava s Sloveniji, zaradi katerega se je 2012/2013 množično protestiralo.

Katerih obveznosti niso poplačali ??? T-2 ima čas, da svoje obveznosti porava, do 2021! Če pa ti ne veš, kaj je prisilna poravnava, čemu služi in kako se izvaja, pa je izključno tvoj problem. In ja! Banke (kot največje upnice) so se leta 2011/2012 strinjale s predlogom prisilne poravnave, sicer ta ne bi bila izpeljana.

Seveda, ker v nasprotnem primeru ne bi dobile niti tega.

Besna Glista je 6. apr 2017 ob 12:17 izjavil:

V nasprotnem primeru bi šlo podjetje v stečaj in bi bili poplačani iz stečajne mase. Kolikor bi se jo pač nabralo.

Saj se strinjam, podjetje je zraslo najmanj na spornih kreditih, o tem ni nobenega dvoma.

Odlično, zdej jim pa še nehajmo ploskati za ta uspeh, pa bo.

hojnikb je 6. apr 2017 ob 12:03 izjavil:

Ampak ko telemach še napeljuje koaksialne kable in temu reče napredek...

Kje si pa to pobral ?

Nekje je bila novica.

Ali pa je to nekdo tukaj objavil.

Da so jim po bloku napeljali nov koaksialni kabel.

Besna Glista je 6. apr 2017 ob 12:17 izjavil:

V nasprotnem primeru bi šlo podjetje v stečaj in bi bili poplačani iz stečajne mase. Kolikor bi se jo pač nabralo.

Saj se strinjam, podjetje je zraslo najmanj na spornih kreditih, o tem ni nobenega dvoma.

Kateri kredit je bil sporen in zakaj?

Gratelov dolg je bil poplačan z lastništvom.

Bančni krediti se odplačujejo.

Stelaj ali prisilna poravnava pa ne pomenita zaprtja ali prodaje podjetja, ampak samo zavarovanje premoženja za upnike.

jukoz je 6. apr 2017 ob 11:52 izjavil:

zmaugy je 6. apr 2017 ob 11:37 izjavil:

Kakšna pa je bila računica Telekoma aka PTT? Država bo vse plačala, nek se vidi razkoš. In na koncu so po desetletju ali več nekaj vračali naročnikom. A to je po sistemu " Vi dont nid manej, vi nid tajm?"

"I tata bi, sine"

Aha, ko to naredi PTT/Telekom je to narobe, ko to naredi T-2 je pa OK. Kul.

Ne ne, ko to naredi Telekom, ni kul. Negativne posledice za Telekom? Jih ni.
Ko to naredi T2 zato, ker se je na trgu srečal s Telekomom, ki je to naredil že prej in je zaradi tega imel gromozansko prednost pred T2 in je to prednost izkoristil proti vsem konkurentom vključno s T2?
Glasujem za enakopravno obravnavo. Se pravi T2 vrne sredstva, ki so šla v infrastrukturo čez cca 10-20 let, brez obresti in pošiljanja v stečaj. Si za, ane?

Ne. Jaz pravim, da je za težave T2 kriva država, ki je svojemu podjetju dovolila izkoriščanje prevladujočega položaja na trgu in s tem uničevanje konkurence. In da se kar nehajmo sprenevedati, da je šlo za pošteno tržno tekmo, kjer so slabši potegnili krajši konec.

Tilen je 6. apr 2017 ob 12:55 izjavil:

zmaugy je 6. apr 2017 ob 12:55 izjavil:

Ne. Jaz pravim, da je za težave T2 kriva država...

OK, me že ni več. :)

In se odpelje v Pandi.

Eni imamo spomin in vemo koliko internetnih ponudnikov je bilo leta 1995, 1996 itd. In vemo kaj se je zgodilo z večino, ko je Telekom dal svoji hčerinski družbi Siol na razpolago enotno številko za dialup, medtem ko so morali uporabniki ostalih operaterjev plačevati medkrajevno tarifo za klic v svoje omrežje.
S tem da leta 1995 Telekom sploh še ni ponujal internetnih storitev na trgu za običajne uporabnike.
Kar nehajmo se sprenevedati.

@AndrejO

Končno nekdo! Upam, da te bodo jukoz in somišljeniki znali prebrat..

T2 je jasno pokazal, da se optike ne splača gradit, oziroma da zadeva ni ekonomsko vzdržna.
Vsaj ne v večjem delu Slovenije.
In zato je tudi drugi niso gradili.
Nekaj je sicer gradil Telekom, bolj v stilu "mi tudi", kot zaradi ekonomske računice.
Lahko pa je s tujim kur*** opletati po koprivah (beri: graditi s tujim denarjem, ki ga ne vrneš).

jukoz je 6. apr 2017 ob 14:11 izjavil:

AndrejO je 6. apr 2017 ob 13:32 izjavil:

To, da bi iz principa raje dobil v stečaju l. 2012 nazaj poplačanih morda 15% dolga namesto 44% dolga na 9 let, pa je seveda stališče zgolj tistih, ki se jim gre za neumne principe in ne za njihov lasten denar. Ker druge razlage za to, da si nekdo iz principov dela še večjo škodo, pač nimam.

Ja, iz principa. V primeru T-2 sicer nisem bil vključen, sem bil v kakšni drugi (tajkunski) zgodbi. In ti povem da bi zelo pasalo če bi katero teh podjetij primerno crknilo, odgovorni pa odgovarjali. Ampak, smo le v Sloveniji. Od vseh teh imamo dva primera - Tovšakovo in Kordeža. In o Kordežu imam zelo pozitivno mnenje, Vegradovih primerov pa ne poznam.

Na čemu temelji tvoje zelo pozitivno mnenje o Kordežu?

fosil je 6. apr 2017 ob 14:33 izjavil:

T2 je jasno pokazal, da se optike ne splača gradit, oziroma da zadeva ni ekonomsko vzdržna.
Vsaj ne v večjem delu Slovenije.
In zato je tudi drugi niso gradili.
Nekaj je sicer gradil Telekom, bolj v stilu "mi tudi", kot zaradi ekonomske računice.
Lahko pa je s tujim kur*** opletati po koprivah (beri: graditi s tujim denarjem, ki ga ne vrneš).

Da in ne.

Nobene infrastrukture se načeloma ne izplača graditi, ker so to kapitalsko izjemno intenzivni projekti, ki jih je skoraj nemogoče poplačati zgolj iz naslova neposrednih prihodkov.

Hkrati pa ima skoraj vsaka infrastruktura težko merljive a kljub temu razpoznane pozitivne gospodarske posledice, ker prispeva k splošnem dvigu ekonomske aktivnosti.

Če bi se OŠO projekte začelo nekaj let prej, potem T-2 ne bi rabil graditi infrastrukture, ker bi jo imel na voljo za uporabo.

Zakaj so se takratni lastniki T-2 odločili storiti nekaj takšnega? Resnične razloge poznajo samo oni. Pod črto pa je nemogoče zanikati, da so pozitivne gospodarske posledice te odločitve poželi vsi, ki danes uporabljajo fiksen dostop do interneta. Za te pa si upam, brez kukanja v AKOS-ova poročila, trditi, da jih je več kot 50% gospodinjstev v Sloveniji.

Torej je kljub izgubi na koncu enačba lahko še vedno ničla, če ne celo pozitivna.

Normalno kot vsak kleni slovenec. Važno, da zajebeš soseda. Zakaj bi iskal rešitve, ki omogočajo likvidno poslovanje družbe in 44% poplačilo dolgov, če lahko vse skupaj pošlješ v maloro in ne pokriješ niti 10%? Važno, da si dokazal svoje principe, pa naj stane kar hoče. Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.

jukoz je 6. apr 2017 ob 21:47 izjavil:

St235 je 6. apr 2017 ob 20:18 izjavil:

Normalno kot vsak kleni slovenec. Važno, da zajebeš soseda. Zakaj bi iskal rešitve, ki omogočajo likvidno poslovanje družbe in 44% poplačilo dolgov, če lahko vse skupaj pošlješ v maloro in ne pokriješ niti 10%? Važno, da si dokazal svoje principe, pa naj stane kar hoče. Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.

> Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.
Ulala, težke besede borca za pravico in resnico. Besede pravega socialističnega birokrata. Jih boš s čim podkrepil? Delaš na ZZZS mogoče? FURS se je takihle besed že odvadil.
No, ti se kar bori za pravico, za pravico Bavčarja, pa Pavčka, Zidarja, Črnigoja, vseh teh velikih herojev.
Moje mnenje je, da je bolje na 3/4 crknjenega konja ustreliti in narediti kaj s preostankom. Tvoj pa je, da se to crkovedino drži pri življenju dokler je vsaj še ena pijavka na njem. Vsakemu svoje.

Nekje vmes se je izgubilo tisto moje vprašanje, na čemu temelji tvoje pozitivno mnenje o Kordežu.

Glede te crkovedine pa me zanima, če meniš, da je T-2 crkovedina in, če meniš, da je, zakaj to meniš.

jukoz je 6. apr 2017 ob 21:47 izjavil:

St235 je 6. apr 2017 ob 20:18 izjavil:

Normalno kot vsak kleni slovenec. Važno, da zajebeš soseda. Zakaj bi iskal rešitve, ki omogočajo likvidno poslovanje družbe in 44% poplačilo dolgov, če lahko vse skupaj pošlješ v maloro in ne pokriješ niti 10%? Važno, da si dokazal svoje principe, pa naj stane kar hoče. Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.

> Zdaj pa hitro poslovat brez računov naprej.
Ulala, težke besede borca za pravico in resnico. Besede pravega socialističnega birokrata. Jih boš s čim podkrepil? Delaš na ZZZS mogoče? FURS se je takihle besed že odvadil.
No, ti se kar bori za pravico, za pravico Bavčarja, pa Pavčka, Zidarja, Črnigoja, vseh teh velikih herojev.
Moje mnenje je, da je bolje na 3/4 crknjenega konja ustreliti in narediti kaj s preostankom. Tvoj pa je, da se to crkovedino drži pri življenju dokler je vsaj še ena pijavka na njem. Vsakemu svoje.

Problem je, ker bi šli kekci kot si ti streljat konja, ki dvakrat kihne in to samo zato, ker je sosedov.

Da pa je tvoje mnenje na primeru T2 najmanj neumno, pa dokazuje tudi odločitev ustavnega sodišča in golo dejstvo, da T2 ni insolventen in deluje v skladu z dogovori.

Moje mnenje je (pa vem, da presega mentalno sposobnost garažnega podjetnika), da je potrebno od primera do primera presojat kaj je dejansko najboljši scenarij, ki po eni strani maksimizira sanacijo dolgov in ob enem omogoča delovanje zdravemu delu podjetja. Vedno se to ne da, zato pride do stečajev. Ampak v danem priemru, pa se lahko razpočiš, je destvo, da bodo tako upniki kot lastniki, zaposleni in nenazadnje uporabniki na boljšem z prisilno poravnavo. Lahko pa še sedaj začneš ti prodajat pravljice o temu, da stečaj pravzaprav pomeni samo menjavo lastnika.

A potem se je optika nehala graditi zdaj čisto? Nekdo je prej govoril, da imamo optiko kvečejmu zaradi T-2 in trenutna situacija to lepo potrjuje. Sedaj ko zaradi finančnih težav T-2 ni gradil oziroma upočasnil gradnjo optike so tudi Telekom & co nehali graditi.

Jah, kakopak, dvojčki so še zmeraj zakon ...

Invictus je 7. apr 2017 ob 07:52 izjavil:

...:TOMI:... je 7. apr 2017 ob 02:51 izjavil:

Telekom na veliko dela optiko, tudi po vaseh. Vendar tu je en problem. Vse je bitni tok, ker je vse GPON.

Telekom polaga optiko samo v ruralnih predelih, ker tam dobiva evropska sredstva za razvoj podeželja.

Na svoje stroške ne dela nič.

Kakor smo napovedali, smo v letu 2016 vstopili v nov investicijski cikel, v katerem smo za naložbe v Skupini Telekom Slovenije namenili 147,7 milijona evrov oz. za 23 % več kot v letu 2015, od tega za naložbe v Telekomu Slovenije 130,8 milijona evrov. Pretežni del naložb smo namenili modernizaciji in razvoju širokopasovnih optičnih omrežij in mobilnih omrežij četrte generacije, z aktivnostmi pa bomo v podobnem ritmu nadaljevali tudi v letu 2017.

FY2016

AndrejO > Nekje vmes se je izgubilo tisto moje vprašanje, na čemu temelji tvoje pozitivno mnenje o Kordežu.
Priznal krivdo, sedi v arestu, Merkur posluje naprej. Ni nas crknil kot majhnega dobavitelja. Poglejmo kaj se bo zgodilo z Merkatorjem - mali bodo še bolj gagali.

AndrejO > Glede te crkovedine pa me zanima, če meniš, da je T-2 crkovedina in, če meniš, da je, zakaj to meniš.
Ker ne poravnava svojih obveznosti. Niso bili že šestič(oz četrtič, oz desetič, saj je vseeno) v stečaju ker bi redno plačevali.

Lakotnik29> Problem je, ker bi šli kekci kot si ti streljat konja, ki dvakrat kihne in to samo zato, ker je sosedov.
O ne, vaše blagorodje, problem je, ker vaše blagorodje meni, da če je dobil prvo optiko od T-2 so pa oni najboljši in sveti. Meni, ponižnemu plebejcu, je povsem vseeno ali je konj sosedov ali ne. In, vaše blagorodje, zavedati se je potrebno, da T-2 ni kihnil samo dvakrat.

Lakotnik29> Da pa je tvoje mnenje na primeru T2 najmanj neumno, pa dokazuje tudi odločitev ustavnega sodišča in golo dejstvo, da T2 ni insolventen in deluje v skladu z dogovori.
Res je, vaše blagorodje, morebiti sem res neumen in povsem narobe razumem in je to zlobno pehanje T-2 v stečaj samo grda zarota Murgelj, Trstenjakove in Cigaletove. Nikakor ne more biti povezana z neporavnavanjem obveznosti.

Lakotnik29> Moje mnenje je (pa vem, da presega mentalno sposobnost garažnega podjetnika), da je potrebno od primera do primera presojat kaj je dejansko najboljši scenarij, ki po eni strani maksimizira sanacijo dolgov in ob enem omogoča delovanje zdravemu delu podjetja. Vedno se to ne da, zato pride do stečajev. Ampak v danem priemru, pa se lahko razpočiš, je destvo, da bodo tako upniki kot lastniki, zaposleni in nenazadnje uporabniki na boljšem z prisilno poravnavo. Lahko pa še sedaj začneš ti prodajat pravljice o temu, da stečaj pravzaprav pomeni samo menjavo lastnika.

O vaše blagorodje, hvala za to čast in povišanje v garažnega podjetnika. Res si ne zaslužim takšne milosti.
In povsem se strinjam z vašim mnenjem o iskanju zdravih jeder podjetij. Upam da bodo ta iskanja vsaj tako uspešna kot pri SCT, Vegrad, Kraški zidar, Viator&Vektor, ... Kaj pravite, roza samoroge vidite. Kako lepo vaše blagorodje, kako lepo.

O vaše blagorodje, če dovolite bom podal še moje skromno in povsem nepomembno mnenje. Primer reševanja telekomunikacijskega podjetja, ki je bilo urejeno hitro in po mojem vedenju učinkovito je Sinfonika. Hitra smrt in prodaja po kosih. Poslovanje gre naprej preko drugih podjetij.

Besna Glista je 7. apr 2017 ob 10:32 izjavil:

jukoz pa si ti sploh pismen jebentiš? Kakšne neporavnane obveznosti? T-2 ima čas, da poravna svoje obveznosti iz prisilne poravnave, do leta 2021. Kaj tu ni jasno? Razen, če prihajaš iz prihodnosti in že veš scenarij v letu 2022.

"Stečaj je zahtevala zlasti Družba za upravljanje terjatev bank (DUTB), ki je od NLB-ja prevzela terjatve do T-2, predvsem zaradi neizpolnjevanja zavez iz načrta finančnega prestrukturiranja in prepričanja, da bo stečaj omogočil boljše poplačilo terjatev do družbe T-2."

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/kone...