Slo-Tech - Google je izgubil pritožbo zoper rusko protimonopolno agencijo (FAS), v kateri je ugovarjal ukrepu, ki mu ga je bila FAS izrekla zaradi zlorabe prevladujočega tržnega položaja. FAS je namreč odločila, mora Google plačati 438 milijonov rubljev (šest milijonov evrov) globe, ker je na telefonih z Androdiom prepovedal nameščanje konkurenčnih Yandexovih aplikacij, po drugi strani pa zahteval nameščanje lastnih aplikacij za iskanje, zemljevide ipd.
Poleg globe je FAS Googlu odredila, da mora prenehati s sporno prakso, na kar se je Google pritožil, ker po lastnem tolmačenju ni počel nič nezakonitega. Prizivno sodišče je v celoti pritrdilo FAS, zato mora sedaj Google izvesti ukrepe za odpravo nepravilnosti. V Googlu so dejali, da bodo odločitev komentirali šele, ko jo bodo v celoti proučili. To je že druga pritožba v istem postopku, ki jo je Google izgubil. Znesek šest milijonov evrov sicer na Googlov poslovni rezultat ne bo imel nobenega učinka.
Bistveno večji problem pa ima Google v EU, kjer teče postopek zaradi skoraj enakih očitkov, to je zlorabe prevladujočega položaja Androida na trgu, ki domnevno neupravičeno preferira lastne Googlove storitve v primerjavi s konkurenčnimi. Aprila je prejel od Evropske komisije izjavo o nasprotovanju, preiskava pa še ni končana. Ruski FAS pa se je sedaj začel ukvarjati z Applom, saj naj nepošteno določal cene novih telefonov na ruskem trgu.
matobeli> Pa ravno googlove aplikacije, ki vsaj niso 100% bloatware, kot večino ostalih prednameščenih.
Saj ni sporno, da te reči ponujajo. Sporen je neprostovoljni način namestitve aplikacije in to, da uporabnik v praksi nima proste izbire, konkurenca je pa v podrejenem položaju.
Ma sej vem, zavoljo proste izbire in nepravičnosti do konkurence bodo imeli rusi kmalu dva kompleta neodstranjlivih aplikacij. Super sweet.
Bi bil pa počasi res čas da se, glede na to da se je microsoft kar dost zejbavalo, ponudi android ki bo "čist". Na začetku te vpraša katere izmed mnogih trgovin bi rad uporabljal in potem iz tam nalagaš kar hočeš.
BTW: internetni brskalnik, trgovina, navigacija je na "konkurenčni" listi, kalkulator, file explorer, koledar, dialer in podobni programi pa ponavadi ne. Ali obstaja kakšen seznam "nujno potrebnih, sistemskih" programov in tistih programov ki so že lahko predmet različnih konkurenčnih posegov (ala IE, Chrome, Maps, Google Play...)?
Ni res, ker ta in ta telefon ponuja vse kar ponujajo telefoni uveljavljenih proizvajalcev, z to razliko da je pred-rootan in lahko poljubno nalagamo in odstranjujemo vse aplikacije.
Ker pa nihče za te telefone ne ve ali jih celo uporablja, je dejstvo tako, da uporabnik v praksi nima izbire.
Kdo se je spomnil teh monopolnih neumnosti. Če jaz razvijem OS imam vso pravico dat gor kar hočem. Če komu ni všeč naj kupi drug izdelek ali spiše svoj OS. Take stvari se mi res zdijo debilne. Vložiš toliko efforta v razvoj OS-a da te pol zajebavajo posamezniki ki bi radi na tvoj račun zaslužili. Tle ne vidim nobenega monopola. Vsak ima možnost razviti svoj OS.
xmetallic> Razvili so OS in imajo pravico delat z njim kar hočejo.
Ja, Rusija pa ima pravico, da jim zaračuna kazen, če z njim v Rusiji počnejo reči, ki so v Rusiji prepovedane.
Razvoj svojega OS-a je prepovedan? Drugače se pa strinjam. Rusija lahko prepove Android. Nič spornega v tem ne vidim. Sporno je da vsi jamrajo o monopolu a noben ni sposoben spisat svoj OS. Izbire je več kot dovolj. Google, Microsoft, Apple pa še bi se kaj najdlo.
xmetallic> 350 000 000 naloženih W10 v enem letu. Še W7 ni imel tako dobrih rezultatov po enem letu. Slab bojkot je bil to.
Windows 10 so super, ker se ne delajo norca iz uporabnika. W7 so bili malce slabši, zato so se tudi slabše prodajali. Ni naključje, da so bivšega direktorja Microsofta po vedno slabših rezultatih zaradi politike razvoja, ki je največ težav povzročal ravno najbolj pomembnim strankam, nagnali.
xmetallic> Razvoj svojega OS-a je prepovedan?
Ne.
xmetallic> Sporno je da vsi jamrajo o monopolu a noben ni sposoben spisat svoj OS.
OS, ki teče na Googlovem telefonu, sem napisal tudi jaz.
xmetallic> Izbire je več kot dovolj.
Kdorkoli ima prevladujoč tržni delež, se mora podrediti zakonodaji, ki tistim s prevladujočim deležem prepoveduje sporno prakso vezane prodaje.
Jaz verjamem, da ti od Pošte Slovenije rad kupiš barvni televizor vsakič, ko hočeš poslat pismo, drugim pa to ne ustreza. Res je, pošiljke dostavljajo tudi kurirji, a to prebivalcem mesta, kjer kurirji ne poslujejo, ne pomaga.
Če mora Google omogočat ostale prednastavljene aplikacije, bi moral po isti logiki BMW omogočat volane ostalih proizvajalcev, vključno z Volanček s.p., ki trdi, da ga BMW monopolno izriva iz trga volanov.
Najboljše, da še jaz napišem svoj Koledar app in zahtevam, da ima uporabnik OPCIJO, da jo inštalirajo ob prvem zagonu. Aja, nimam kolegov med ruskimi zakonodajalci.
Kdorkoli ima prevladujoč tržni delež, se mora podrediti zakonodaji, ki tistim s prevladujočim deležem prepoveduje sporno prakso vezane prodaje.
Če nekdo dobro opravlja svoje delo to ni njegov problem. A zdej bi se Google moral ukvarjat s problemi drugih podjetji in iskati način kako njihove aplikacije naredit popularne? Če jaz naredim avto bom gledal da vanj dam tudi svoj operacijski sistem, svoje aplikacije. Google na tem področju obvlada in niso oni krivi da ostala podjetja ne znajo konkurirat. Konkurenco premagaš tako da narediš boljši izdelek od njih ne pa da na pomoč kličeš državo.
xmetallic> Če nekdo dobro opravlja svoje delo to ni njegov problem.
Saj Googla ni nihče kaznoval zaradi dobro opravljenega dela.
xmetallic> A zdej bi se Google moral ukvarjat s problemi drugih podjetji in iskati način kako njihove aplikacije naredit popularne?
Ne.
xmetallic> Če jaz naredim avto bom gledal da vanj dam tudi svoj operacijski sistem, svoje aplikacije.
Komot, tega ti nihče ne prepoveduje.
xmetallic> Google na tem področju obvlada in niso oni krivi da ostala podjetja ne znajo konkurirat.
Na katerem področju, natanko?
xmetallic> Konkurenco premagaš tako da narediš boljši izdelek od njih ne pa da na pomoč kličeš državo.
No, pa recimo, da si naredil najboljšo aplikacijo za prikazovanje trenutnega časa na svetu. Tvojo aplikacijo uporabljajo praktično vsi Windows Phone in iOS uporabniki, na Androidu se pa kar ne prime in ne prime, ker Google z vsako nadgradnjo sistema poskrbi, da privzeta aplikacija za prikaz trenutnega časa postane njihov Clock. Ti praviš, da je Google upravičen do tega, ker je založnik sistema Android. Ti praviš, da moraš, če bi rad z njimi tekmoval, najprej izdati boljši sistem od Androida, potem pa še vseh nekaj deset največjih svetovnih proizvajalcev mobilnih naprav prepričat, da tvoj sistem spravijo na svoje telefone, da boš končno lahko svojo revolucionarno aplikacijo za prikaz trenutnega časa postavil na trg, ki si ga zasluži.
K sreči je realnost drugačna, početje, ki ga izvaja Google, pa prepovedano za vse tiste, ki imajo prevladujoč tržni delež.
Pegaz> Če mora Google omogočat ostale prednastavljene aplikacije, bi moral po isti logiki BMW omogočat volane ostalih proizvajalcev, vključno z Volanček s.p., ki trdi, da ga BMW monopolno izriva iz trga volanov.
Če bi bilo več kot 90% vseh avtomobilov znamke BMW, potem bi za BMW veljala bistveno bolj stroga pravila, kot veljajo zdaj.
Pegaz> Najboljše, da še jaz napišem svoj Koledar app in zahtevam, da ima uporabnik OPCIJO, da jo inštalirajo ob prvem zagonu. Aja, nimam kolegov med ruskimi zakonodajalci.
Komot to zahtevaš, če lahko na sodišču dokažeš, da Google s prepovedanim izkoriščanjem prevladujočega tržnega deleža tvojemu podjetju dela škodo.
No, pa recimo, da si naredil najboljšo aplikacijo za prikazovanje trenutnega časa na svetu. Tvojo aplikacijo uporabljajo praktično vsi Windows Phone in iOS uporabniki, na Androidu se pa kar ne prime in ne prime, ker Google z vsako nadgradnjo sistema poskrbi, da privzeta aplikacija za prikaz trenutnega časa postane njihov Clock. Ti praviš, da je Google upravičen do tega, ker je založnik sistema Android. Ti praviš, da moraš, če bi rad z njimi tekmoval, najprej izdati boljši sistem od Androida, potem pa še vseh nekaj deset največjih svetovnih proizvajalcev mobilnih naprav prepričat, da tvoj sistem spravijo na svoje telefone, da boš končno lahko svojo revolucionarno aplikacijo za prikaz trenutnega časa postavil na trg, ki si ga zasluži.
K sreči je realnost drugačna, početje, ki ga izvaja Google, pa prepovedano za vse tiste, ki imajo prevladujoč tržni delež.
Ok, recimo da dam delno prav ker ni lastnik Androida. Sam vas bom vprašal čez par let ko Google naredi svoj OS iz nule (ga že dela) in ga bo s svojim vplivom zamenjal za Android - proizvajalci bodo šaltali na Googlov OS. Kaj bo potem izgovor da Google ne pusti Clock? Pri vsej tej zgodbi Google razvija Android in na njegov račun bi se vsi šlepali. Meni je sprejemljivo da Google naloži svoje aplikacije gor ker on ima daleč največj zaslug in vlaga daleč največ denarja v razvoj. Če komu niso všeč Googlove aplikacije naj si naloži druge.
A si bil enakega mnenja, ko je MS dobil v EU miljardo in nekaj kazni zaradi IE in WMP?
Ja. Kot lastnik OS-a bi moral imeti pravico omejit kaj se bo na OS izvajalo. Se mi zdi da sodišča operacijske sisteme jemljejo kot od *boga* dane in da morajo biti na voljo vsakemu in omogočati da posameznik naloži gor kar hoče. V čem se OS razlikuje od npr. avta? Ima svojega proizvajalca in proizvajalec odloča kakšna oprema bo v izdelku. Če lahko BMW software v avtu omeji samo na svojega (ali volan, menjalnik) zakaj ne bi MS software tudi omejil na svojega. Tudi če bi MS popolnoma blokiral uporabo XY software na Windowsih ker sam izdeluje podobno zadevo v tem ne vidim nič spornega. Na uporabnikih je da tak sistem potem bodisi sprejmejo kot je in uporabljajo MS izdelke ali pa ga zamenjajo. Ni pa MS dolžan tebi kot developerju omogočiti da bo tvoj app dostopen na Windowsih.
Predstavljaj si da narediš OS in pol ti sodišče reče, no kolega DR_M zdej ko si zabil 35 milijard evrov v razvoj OS-a pa ne smeš svojih izdelkov noter promovirat in po defaultu uveljavljat. Namesto da v OS namestiš svoj lasten Office produkt moraš vdelat link do OpenOffice in uporabniku že ob inštalaciji OS-a ponudit možnost da namesti OpenOffice poleg pa z velikimi boldanimi črkami napisat da je OpenOffice brezplačen, MS Office pa ni, da se bo ja čim več folka odločilo za OpenOffice ker denarja za software itak noben najraje ne da. Tudi slučajno ne omejit konkurence od katere ti nimaš nobene finančne koristi.
xmetallic> Predstavljaj si da narediš OS in pol ti sodišče reče, no kolega DR_M zdej ko si zabil 35 milijard evrov v razvoj OS-a pa ne smeš svojih izdelkov noter promovirat in po defaultu uveljavljat.
Sodišče ti ne reče tega (in še nikomur ni tega reklo).
Šele ko pridobiš prevladujoč tržni delež nekatere prakse postanejo prepovedane. Na primer ta, da nadzor nad privzeto naloženimi aplikacijami uporabljaš za onemogočanje konkurence.
Šele ko pridobiš prevladujoč tržni delež nekatere prakse postanejo prepovedane. Na primer ta, da nadzor nad privzeto naloženimi aplikacijami uporabljaš za onemogočanje konkurence.
Kdo pravi da mora proizvajalec OS-a sploh dati developerjem na voljo API? Lahko bi API prodajali, ali vsakemu podjetju posebej odobrili dostop šele po tem ko podjetje podpiše da ne bo izdelovalo izdelkov ki predstavljajo konkurenco. MS je vsem omogočil da razvijajo software za Windows brez da rabijo karkoli plačat zdej bi pa posamezniki radi še zastonj reklamo. W10 ti ne ponudi da izbiraš med brskalniki pa vseeno večina najprej gre na IE in prenese Chrome. Se pravi da reklama znotraj OS ni potrebna če je software - v tem primeru brskalnik - na nivoju. Ljudje že vedo kaj je dobro in kaj ne.
Dober software doseže množico tudi brez reklame. Osebno nikoli nisem videl te opcije za izbiro brskalnika v W7 a vseeno že leta in leta uporabljam Chrome. Sklep - Reklamo rabijo podjetja z nekvalitetnim izdelkom. Danes večina ve kaj je to Google Chrome in sem prepričan da 95% njih za Chrome ni izvedelo v Windows inštalaciji.
A bolezen "ne razumem kaj je to monopol" že ima uradno ime? Ker je kar pogosta.
Plus seveda sorodni simptomi: - direktor lahko naredi s čistilko kaj hoče (a le na področju podjetja!) - itd. ogromno primerov na forumu
Ko Telekom zniža cene naročnine na 5EUR ker si to pač lahko privošči, uniči konkurenco in cene nato vrne v normalno stanje? Ta monopol ni primerljiv z operacijskim sistemom še posebej če je v tvoji lasti. Ker s tem da ne omogočiš uporabniku da že na začetku izbere nek polizdelek ne povzročaš škode nobenemu. Uporabnik ima še vedno možnost uporabljat polizdelek po želji tako da si ga prenese s spleta.
Primer. Micka se po 35 letih kamene dobe odloči vstopiti v informacijsko dobo. Kupi si računalnik in želi namestiti OS. Pojavijo se ji 4 možnosti pri zbiri brskalnika. Micka ne ve kaj to sploh je. Ima 75% možnosti da klikne na polizdelek podjetja ki bo mogoče že čez 6 mesecev propadlo in prenehalo posodabljati izdelek. Micka tega ne bo vedla (da je podjetje propadlo in je treba zamenjat brskalnik) in bo še naprej uporabljala brskalnik ki zaradi odsotnosti posodbitev ogroža njen računalnik. Če bi Micka kliknila na IE bi imela zagotovljene posodobitve dokler jih ima tudi OS. Ampak pomembno je da Micka ima izbiro.
Če se ne spoznaš na elektriko je bolje kupiti original priključek kot po svoje kable skupaj dajat. Ali če prevedem, če se ne spoznaš na software je bolje uporabljati privzete programe ki predstavljajo manjše tveganje kot ostali polizdelki. Kdor se spozna bo že znal prenesti drug brskalnik s spleta.
Saj se ne gre za to, da mora Micka sama kabel zaspajkati. Gre se, citiram: "ker je na telefonih z Androdiom prepovedal nameščanje konkurenčnih Yandexovih aplikacij,"
Torej, ker Micka mora obvezno kupiti kabel, odobren s strani partije, ne pa tisti, ki se trgovini in proizvajalcu električne naprave zdi bolj primeren.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
