Novice » Znanost in tehnologija » Samovozeči tovornjaki prepotovali pol Evrope
BigWhale ::
PrihajaNodi je izjavil:
Obstaja rešitev, ki niti ni nova:
Prisilna evtanazija
Zakaj bi imel ljudi kot strošek, če jih lahko ostane 500 miljonov, ki lepo živi. No, tiste zunaj te mase so lahko tudi poskusni zajci.
Ti dam se enkrat moznost, da pokazes, da si sposoben debatirati, brez da bi se takoj vrgel v nek skrajnostni delirij.
Torej, kdo bo narekoval katere tehnoloske inovacije bomo uvedli in kdaj? Da ne bo prevec ljudi trpelo ob izgubi sluzb? In predvsem, kako bomo to regulirali in ce bodo katera podrocja izvzeta iz regulacije.
Recimo, da izumi nekdo robotskega kirurga, ki lahko opravi 80% rutinskih kirurskih operacij. En tak robot nardi petkrat vec operacij kot clovek. Bomo zavoljo vecjega zadovoljstva pacientov in hkrati vecjega profita bolnice odpustili 80% kirurgov ali ne bomo ljudi metali na cesto in iz njih delali socialne probleme.
Isto vprasanje za robotsko verzijo traktorja. Kar naenkrat lahko obdelas 70% kmetijskih povrsin, brez da rit dvignes iz fotelja.
nevone ::
A imas kaksno drugo razlago? Takoj, ko se znanstvenik zacne ukvarjati s politiko neha bit znanstvenik. Nevem, ce je hkrati moc delati oboje, vsaj ne v taksni druzbeno politicni ureditvi, ki jo imamo trenutno.
Res je, da so človeški kognitivni resourci omejeni in da je težko nekdo genialen v vseh pogledih. (Sicer nekateri družboslovci trdijo drugače in se po moje motijo.)
Drugace pa ja, geeks & nerds v veliki vecini primerov nis(m)o tisti, ki narekujejo druzbi kako naj deluje. In izkaze se, da tudi pojma nimamo kako svet deluje. Precejkrat.
Nimam občutka, da ti nimaš pojma, kako deluje svet. :)
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Ti dam se enkrat moznost, da pokazes, da si sposoben debatirati, brez da bi se takoj vrgel v nek skrajnostni delirij.
Meni daješ možnost, sam pa daješ argumente v stilu "Pinocchio paradox". Great deal man.
Recimo, da izumi nekdo robotskega kirurga, ki lahko opravi 80% rutinskih kirurskih operacij. En tak robot nardi petkrat vec operacij kot clovek.
Še enkrat, kaj ti to pomaga če jih naredi 5x več, če ima vse manj ljudi možnost zdravstvenih storitev. Torej je vseeno ali robot naredi 10x ali 100x več operacij. Isto je problem samo bivanje. Imaš lahko super duper 3d printer, pa kaj ti to pomaga če ni ljudi, ki bi kupovali.
Isto vprasanje za robotsko verzijo traktorja. Kar naenkrat lahko obdelas 70% kmetijskih povrsin, brez da rit dvignes iz fotelja.
Ja in kaj? Futrali bomo socialne probleme, sweet ane. To je pa tudi vse kar bo poceni, slabo in dostopno širši množici. Pa če si že tako daleč, saj tudi govedoreja in prašičjereja je že skoraj v celoti avtomatizirana.
nevone ::
Isto vprasanje za robotsko verzijo traktorja. Kar naenkrat lahko obdelas 70% kmetijskih povrsin, brez da rit dvignes iz fotelja.
Avtomatizacija in z njo lažja oskrba z dobrinami (ponavadi) prinese s seboj povečanje števila prebivalstva (če ljudje niso toliko ozaveščeni, da se zavedajo omejitev). Istočasno, ko lahko obdelaš 70% kmetijskih povrsin, brez da rit dvignes iz fotelja, se poveča tudi povpraševanje po dobrinah, ki so zaradi tega na voljo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BigWhale ::
Isto vprasanje za robotsko verzijo traktorja. Kar naenkrat lahko obdelas 70% kmetijskih povrsin, brez da rit dvignes iz fotelja.
Avtomatizacija in z njo lažja oskrba z dobrinami (ponavadi) prinese s seboj povečanje števila prebivalstva (če ljudje niso toliko ozaveščeni, da se zavedajo omejitev). Istočasno, ko lahko obdelaš 70% kmetijskih povrsin, brez da rit dvignes iz fotelja, se poveča tudi povpraševanje po dobrinah, ki so zaradi tega na voljo.
Vprasanje samo, a je to povprasevanje tolk vecje, da spet delas primanjkljaj?
Na dolgi rok je avtomatizacija se vedno prinesla korist.
Ahim ::
Avtomatizacija je nujna za sprostitev in preusmeritev delovne sile na druga, bolj produktivna področja.
Ta trditev predpostavlja, da imamo trenutno 100% zaposlenost in visek prostih delovnih mest, za katere je potrebno sprostiti kadre od drugje ter jih nadomestiti z avtomatizacijo.
Temu seveda ni tako. Imamo de facto ~20% stopnjo brezposelnosti (pa zraven sploh nisem stel parazitov JU, ceprav bi jih dejansko moral) in z vsako produktivno sluzbo, ki izgine in je ne nadomesti druga, se stanje se poslabsa.
nevone ::
Vprasanje samo, a je to povprasevanje tolk vecje, da spet delas primanjkljaj?
Lahko bi bilo. Na Zahodu se temu izogibamo s kontrolo rojstev.
Na dolgi rok je avtomatizacija se vedno prinesla korist.
Upam, da bo tako tudi v prihodnje. :)
Vseeno pa ... nadomeščanje ljudi s stroji povzroči to, da morajo ljudje najti drugo/drugačno delo, če hočejo preživeti. Če vzamemo v račun to, da je razvoj eksponenten ...
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
nevone ::
Avtomatizacija je nujna za sprostitev in preusmeritev delovne sile na druga, bolj produktivna področja.
Kaj misliš s tem bolj produktivna področja ?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BigWhale ::
Vprasanje samo, a je to povprasevanje tolk vecje, da spet delas primanjkljaj?
Lahko bi bilo. Na Zahodu se temu izogibamo s kontrolo rojstev.
Prej bi temu rekel s pametjo. Ljudje se pac odlocajo za otroke takrat, ko vidijo, da je druzbeno-ekonomska situacija dovolj ugodna za otroka. S tem v bistvu ni prav nic narobe. Na dolgi rok je verjetno bolj koristno kot nekontrolirana expanzija. :)
Vseeno pa ... nadomeščanje ljudi s stroji povzroči to, da morajo ljudje najti drugo/drugačno delo, če hočejo preživeti. Če vzamemo v račun to, da je razvoj eksponenten ...
Ampak tako je ze od pradavnine. Prebivalstvo se vedno narasca in se vedno se velika vecina dela zmoznih ljudi zaposli. Vsaj na 'zahodu' je tako.
nevone ::
Prej bi temu rekel s pametjo. Ljudje se pac odlocajo za otroke takrat, ko vidijo, da je druzbeno-ekonomska situacija dovolj ugodna za otroka. S tem v bistvu ni prav nic narobe.
S pametjo zato, ker so na voljo kontracepcijska sredstva. V nasprotnem primeru vprašanje, kaj bi bilo s pametjo. :)
Na dolgi rok je verjetno bolj koristno kot nekontrolirana expanzija. :)
Seveda je, če ni nikogar drugega, ki bi se nekontrolirano expanziral.
Ampak tako je ze od pradavnine. Prebivalstvo se vedno narasca in se vedno se velika vecina dela zmoznih ljudi zaposli. Vsaj na 'zahodu' je tako.
Ta velika večina je z eksponentnim napredkom vedno manjša in predvsem potiska na rob ljudi, ki so slabše prilagodljivi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Ampak tako je ze od pradavnine. Prebivalstvo se vedno narasca in se vedno se velika vecina dela zmoznih ljudi zaposli. Vsaj na 'zahodu' je tako.
Od kje jemleš podatke?
http://www.investopedia.com/articles/pe...
Španija ima kar 50% nezaposlenost med mladimi.
darkolord ::
Čeprav je tukaj težko karkoli pripomniti, brez da komu stopiš na žulj, probam vseeno.Avtomatizacija je nujna za sprostitev in preusmeritev delovne sile na druga, bolj produktivna področja.
Kaj misliš s tem bolj produktivna področja ?
o+ nevone
Cel kup delovnih mest obstaja, kjer samo popravljajo napake za drugimi (ali za seboj) v nedogled. Sizifovo delo, v bistvu. Čistilka počisti, da bo naslednji dan nekdo spet posvinjal. Tisti, ki barvajo črte na cestah, jih barvajo, da bodo po enem letu spet zbledele. In to počno dan za dnem, do penzije, potem pa pridejo vajenci, ki to spet počnejo naprej ...
Seveda jih rabimo. Ampak lahko jih ne bi. Lahko bi oni počeli stvari, da drugim ne bi bilo treba početi takšnih stvari.
Potem sicer pridemo do vprašanja, kam sploh hočemo priti, ampak to pustimo za drugo temo.
BigWhale ::
PrihajaNodi je izjavil:
Ampak tako je ze od pradavnine. Prebivalstvo se vedno narasca in se vedno se velika vecina dela zmoznih ljudi zaposli. Vsaj na 'zahodu' je tako.
Od kje jemleš podatke?
Ker je danes se vedno vecina delovno sposobnih ljudi zaposlenih.
PrihajaNodi je izjavil:
http://www.investopedia.com/articles/pe...
Španija ima kar 50% nezaposlenost med mladimi.
http://data.worldbank.org/indicator/SL....
Ej, nevem, tle ni nobene drzave nad %35 nezaposlenih. Vecina jih je pa pod 20%. Kolk bolj so pa tvoji podatki tocni, pa ne vem. Pa najbrz tud ti ne.
nevone ::
Cel kup delovnih mest obstaja, kjer samo popravljajo napake za drugimi (ali za seboj) v nedogled. Sizifovo delo, v bistvu. Čistilka počisti, da bo naslednji dan nekdo spet posvinjal. Tisti, ki barvajo črte na cestah, jih barvajo, da bodo po enem letu spet zbledele. In to počno dan za dnem, do penzije, potem pa pridejo vajenci, ki to spet počnejo naprej ...
Sizifovo delo je delo brez smisla. Čiščenje in barvanje črt na cestah ni brez smisla.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Ker je danes se vedno vecina delovno sposobnih ljudi zaposlenih.
Res? Predvsem mladih na zahodu?
Ej, nevem, tle ni nobene drzave nad %35 nezaposlenih. Vecina jih je pa pod 20%. Kolk bolj so pa tvoji podatki tocni, pa ne vem. Pa najbrz tud ti ne.
Poskušam pa biti objektiven. Hkrati mi logika govori da v primeru enormne brezposelnosti tudi inžinirji kaj kmalu nimajo kaj praskati. No razen IT - jevcev.
Cel kup delovnih mest obstaja, kjer samo popravljajo napake za drugimi (ali za seboj) v nedogled. Sizifovo delo, v bistvu. Čistilka počisti, da bo naslednji dan nekdo spet posvinjal. Tisti, ki barvajo črte na cestah, jih barvajo, da bodo po enem letu spet zbledele. In to počno dan za dnem, do penzije, potem pa pridejo vajenci, ki to spet počnejo naprej ...
Sizifovo delo je delo brez smisla. Čiščenje in barvanje črt na cestah ni brez smisla.
o+ nevone
Kaj pa ima potem smisel? Izdelovanje mobilnih telefonov, ki so pravzaprav vsako leto isti? Super duper aplikacije, ki merijo vse okoli tebe? Elaborate this, pls.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
nevone ::
Hkrati mi logika govori da v primeru enormne brezposelnosti tudi inžinirji kaj kmalu nimajo kaj praskati.
Samo v primeru, če se uploadamo. V nasprotnem primeru je še precej stvari za postoriti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Pa še en dober članek:
Global Youth Unemployment Rate Rising Rapidly
Ni realno, da se brezposelnost znižuje, in si ljudje kar tako pričarajo in naredijo "novo" delo.
Global Youth Unemployment Rate Rising Rapidly
Ni realno, da se brezposelnost znižuje, in si ljudje kar tako pričarajo in naredijo "novo" delo.
AC_DC ::
PrihajaNodi je izjavil:
Ampak tako je ze od pradavnine. Prebivalstvo se vedno narasca in se vedno se velika vecina dela zmoznih ljudi zaposli. Vsaj na 'zahodu' je tako.
Od kje jemleš podatke?
Ker je danes se vedno vecina delovno sposobnih ljudi zaposlenih.
PrihajaNodi je izjavil:
http://www.investopedia.com/articles/pe...
Španija ima kar 50% nezaposlenost med mladimi.
http://data.worldbank.org/indicator/SL....
Ej, nevem, tle ni nobene drzave nad %35 nezaposlenih. Vecina jih je pa pod 20%. Kolk bolj so pa tvoji podatki tocni, pa ne vem. Pa najbrz tud ti ne.
Strel v prazno.
Od 50 milijonov nezaposlenih v Eu jih je polovica mlajših od 30 let (25 milijonov).Celotna Eu obsega 500 milijonov prebivalcev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: AC_DC ()
BigWhale ::
Od 50 milijonov nezaposlenih v Eu jih je polovica mlajših od 30 let.Celotna Eu obsega 500 milijonov prebivalcev.
Kaksni so pa razlogi za to? Je glavni razlog avtomatizacija? Koliko pa prispeva to, da ljudje nekaterih stvari enostavno nocejo delati?
Jaz na vrtnarja cakam ze skoraj cel teden. Ima taksno guzvo, da me je moral dati na cakalno listo.
PrihajaNodi ::
Hkrati mi logika govori da v primeru enormne brezposelnosti tudi inžinirji kaj kmalu nimajo kaj praskati.
Samo v primeru, če se uploadamo. V nasprotnem primeru je še precej stvari za postoriti.
o+ nevone
Konkretno, ker to da se zida nove hiše duhov s 3 d printerji, izdeluje umetne ude, katerih povprečen človek do njih nima dostopa, izdeluje Tesla super duper električna vozila, ki so za povprečnega (ajde slovenca) človeka še miljone let stran od možnosti nakupa, izdeluje nove aplikacije, ki meri vse okoli sebe, ni to to. Ali se motim?
Pa seveda pišem za nekoga, kiima neko povprečno plačo 1000-1200 Neto.
Od 50 milijonov nezaposlenih v Eu jih je polovica mlajših od 30 let.Celotna Eu obsega 500 milijonov prebivalcev.
Kaksni so pa razlogi za to? Je glavni razlog avtomatizacija? Koliko pa prispeva to, da ljudje nekaterih stvari enostavno nocejo delati?
Jaz na vrtnarja cakam ze skoraj cel teden. Ima taksno guzvo, da me je moral dati na cakalno listo.
Vrtnat je poklic, ki je "donosen" samo od pomladi do poletja od jeseni do zime naj se pa pase na veliki planini? Jasno da nihče neče taknšinh opravil, ko pa si polovico leta nezaposlen. Poznam kar precej takšnih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
nevone ::
Kaksni so pa razlogi za to? Je glavni razlog avtomatizacija? Koliko pa prispeva to, da ljudje nekaterih stvari enostavno nocejo delati?
Točno. Zaradi avtomatizacije _še_ nismo izgubili veliko delovnih mest. Bolj zaradi selitve manj zahtevnih del na cenejša področja, ker tukaj smo že kar precej razvajeni in ne bi delali ravno vsega.
Jaz na vrtnarja cakam ze skoraj cel teden. Ima taksno guzvo, da me je moral dati na cakalno listo.
Pa zato tudi, ja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Točno. Zaradi avtomatizacije _še_ nismo izgubili veliko delovnih mest. Bolj zaradi selitve manj zahtevnih del na cenejša področja, ker tukaj smo že kar precej razvajeni in ne bi delali ravno vsega.
Motiš se, zelo. In ko bo Foxxcon avtomatiziran kaj potem?
In imel sem seveda prav, da bo družboslovna veda tipa psihiater, psihoterapevt zelo iskan in cenjen poklic.
Specialist za odvajanje odvisnosti od tehnologij.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
nevone ::
Jasno da nihče neče taknšinh opravil, ko pa si polovico leta nezaposlen. Poznam kar precej takšnih.
Nekdo ga je pa vseeno dal na čakalno listo.
Konkretno, ker to da se zida nove hiše duhov s 3 d printerji, izdeluje umetne ude, katerih povprečen človek do njih nima dostopa, izdeluje Tesla super duper električna vozila, ki so za povprečnega (ajde slovenca) človeka še miljone let stran od možnosti nakupa, izdeluje nove aplikacije, ki meri vse okoli sebe, ni to to. Ali se motim?
Ti bi po eni strani rad, da vsega tega ni, po drugi bi pa takoj ko je na razpolago, to omogočil vsakemu. Kako je to izvedljivo?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
PrihajaNodi ::
Ti bi po eni strani rad, da vsega tega ni, po drugi bi pa takoj ko je na razpolago, to omogočil vsakemu. Kako je to izvedljivo?
Je, ker Faraon je svojim delavcem omogočil tako bivanje kot najboljšo zdravstveno oskrbo.
But the workers did have access to good medical care. One worker suffered a badly injured arm, which a doctor amputated below the elbow; the operation healed as well as a similar amputation performed on the leg of an official. "Both men recovered and lived for many years after their accidents," says Sarry El-Din. "Someone was taking care of these laborers. Workers who are pushing stones around like this are going to be hurt, and it's heartening to see that their overseers knew this and had a clinic for them."
nevone ::
Specialist za odvajanje odvisnosti od tehnologij.
Ti so predvsem zato, ker ljudi najprej nafilajo z traparijami, kot je to, da je tehnologija slaba. Potem pa za seboj pospravljajo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Specialist za odvajanje odvisnosti od tehnologij.
Ti so predvsem zato, ker ljudi najprej nafilajo z traparijami, kot je to, da je tehnologija slaba. Potem pa za seboj pospravljajo.
o+ nevone
Ker to da ljudje, delajo samomore zaradi FB. in je "Marko" zaščiten s 16 varnostniki, ker se ljudje pogosteje ločujejo in mu želijo škodovati si pa pozabila izpostavit?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
nevone ::
Ker to da ljudje, delajo samomore zaradi FB. si pa pozabila izpostavit?
Sej probleme ni težko izpostavljat, težje jih je reševat.
Jaz takoj lahko zamenjam vlogo in začnem na vse pretege samo jamrat in izpostavljat probleme. Misliš, da je to težko?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Ker to da ljudje, delajo samomore zaradi FB. si pa pozabila izpostavit?
Sej probleme ni težko izpostavljat, težje jih je reševat.
Jaz takoj lahko zamenjam vlogo in začnem na vse pretege samo jamrat in izpostavljat probleme. Misliš, da je to težko?
o+ nevone
Tako kot je nekdo zgoraj napisal, da čistilka dela sizifovo delo, tako je tudi potrebno stalno popravljati svinjarijo zaradi nove tehnologije.
nevone ::
Tako kot je nekdo zgoraj napisal, da čistilka dela sizifovo delo,
Čistilka ne dela sizifovega dela.
tako je tudi potrebno stalno popravljati svinjarijo zaradi nove tehnologije.
Kar se običajno naredi z izboljšano tehnologijo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
49106 ::
Prej bi temu rekel s pametjo. Ljudje se pac odlocajo za otroke takrat, ko vidijo, da je druzbeno-ekonomska situacija dovolj ugodna za otroka. S tem v bistvu ni prav nic narobe. Na dolgi rok je verjetno bolj koristno kot nekontrolirana expanzija. :)
Če bi to držalo, bi imele najvišjo rodnost tiste države, kjer je standard najvišji. Imajo pa najnižjo. Najvišjo rodnost imajo sicer tiste države oz. tam, kjer je standard najnižji.
PrihajaNodi ::
Čistilka ne dela sizifovega dela.
Seveda ga.
Kar se običajno naredi z izboljšano tehnologijo.
Torej nova tehnologija pospravlja svinjarijo za staro? Enako kot čistilka puca za ljudmi...A niso dejansko delavci za časa Faraonov kar dobro živeli glede na to da so imeli zdravstveno oskrbo in prenočišče priskrbljeno? Kar danse večini ni (no ja, ajd kaka Avstrija, medtem ko je Slovenija je že blizu Bulgarije in Romunije, kjer prej crkneš preden prideš do posega).
Mene zanima, kam specifično bomo dali te ljudi v logistiki? Prisilna ali prostovoljna evtanazija?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
darkolord ::
Kako da ne?Tako kot je nekdo zgoraj napisal, da čistilka dela sizifovo delo,
Čistilka ne dela sizifovega dela.
Čistilka čisti, nekdo pa naslednji dan isto posvinja. In to se ponavlja v nedogled.
Pri Sizifu se je skala sama odkotalila po bregu, pri čistilki jo pa pač nekdo vsak dan posebej brcne dol. Ni glavni point v tem, da je zadeva pointless (Sizif bi lahko za kazen tudi štel travnate bilke, kar bi bilo isto pointless), ampak da se ves trud na koncu dneva undo-ja in ga je treba ponavljati v neskončnost.
nevone ::
Sizifovo delo je delo brez smisla, ne pa ponavljajoče delo, ki ima svoj smisel oziroma je koristno.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Kaj pa ima potem smisel?
Čiščenje in risanje črt po cestah, recimo.
Izdelovanje mobilnih telefonov, ki so pravzaprav vsako leto isti? Super duper aplikacije, ki merijo vse okoli tebe?
Tudi.
Elaborate this, pls.
Čiščenje je koristno, ker bi sicer živeli v preveliki umazaniji. Črte na cesti pomagajo pri orientaciji na cestišču. Mobilni telefoni nas v resnici povezujejo bolj, kot so "sovražniki" tehnologije pripravljeni priznati oziroma videti. Super duper aplikacije, ki merijo vse okoli tebe so lahko dober pripomoček.
Ampak ti si se pač odločil za pesimistično varianto. Težko te je tukaj prepričati v nasprotno, niti ni to moj primarni namen, ker tudi pesimistični pogledi so lahko koristni, saj opozarjajo na nepravilnosti in nevarnosti. Le da ni dobro, če je to pretirano.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Torej nova tehnologija pospravlja svinjarijo za staro?
Seveda, kaj pa drugega.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PrihajaNodi ::
Ampak ti si se pač odločil za pesimistično varianto. Težko te je tukaj prepričati v nasprotno, niti ni to moj primarni namen, ker tudi pesimistični pogledi so lahko koristni, saj opozarjajo na nepravilnosti in nevarnosti. Le da ni dobro, če je to pretirano.
Svojo prognozo sem podkrepil z viri in statističnimi dokazi, tako da mi ne očitaj pesimizma, medtem pa ti trdiš da bo vse super duper, ko bodo na cestah samovozeči avtomobili, ko bo poceni 3 D tiskanje hiš bla, bla, bla. Veš kaj, zbudi se iz svojih sanj, prvo je potrebno zagotoviti minimalne standarde, torej zdravstvo, šolstvo, bivanjske razmer, le - te pa se iz leta v leto poslabšujejo. Jasno, ker ljudje enostavno nimajo več za trošit. Pa prosim ne hodit z butastim in utopičnim UTD - jem, ker je prej možno da bodo tisti brez dela nekako prisiljeni v evtanazijo, ko bo država spoznala, koliko je neuspešnih samomorov in da je vse več kripvljev. Danes se še nekako vzdržuje socialni mir s tistim 260 EUR/ posojila države, ko se bo pa začelo pobiranje nepremičnin in metanje ljudi na cesto pa bo veselo. Je kriva tehnologija?Mogoče posredno, le ta pa je v človeških rokah, kjer je glavna naloga tehnologije maksimiranje dobička za vsako ceno. In ko se dobički maksimizirajo, se le te spravi v davčne oaze in jasno kroženje kapitala se tako zmanjša še tu. In kaj hudiča ima torej navaden človek od te tehnologije, razen fatamorgane in cedenja slin, kjer si bogata svinja lahko privošči vse?
Seveda, kaj pa drugega.
Torej sizifova metoda, nothing new, move along.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
darkolord ::
Čiščenje je koristno, ker bi sicer živeli v preveliki umazaniji.
Svetenje s svečami je koristno, ker bi sicer zvečer bili v temi.
Nalaganje premoga v vlak je koristno, ker bi vlak sicer stal na mestu.
Puljenje zoba ob prvem pojavu kariesa je koristno, ker se bo sicer zadeva samo razširila in bo prišlo do infekcije.
A vidiš, v čem je problem?
nevone ::
A vidiš, v čem je problem?
Ja, ti praviš, da naj vse čistilke gredo delat robotske sesalce, tačas, ko se jih bo razvijalo naj bo pa umazanija vsepovsod.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
darkolord ::
Ne, robotske sesalce naj gredo delat šoferji kamionov, čistilke pa teleporte ali kaj drugega (ko bodo sesalci že dovolj razviti).
Če bi razmišljali tako kot ti, bi zdajle še morali stražiti pred jamami.
Če bi razmišljali tako kot ti, bi zdajle še morali stražiti pred jamami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
nevone ::
Če bi razmišljali tako kot ti, bi zdajle še morali stražiti pred jamami.
Iz katerih mojih izjav pa to izhaja, po tvoje?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
cjen ::
NE !!!, če jaz prav razumem darklorda, on pravi, da polovica čistilk še naprej čisti stvari, ki jih roboti še ne znajo, ostalo pa bodo delali roboti. Po domače povedano, čistilke bodo čistile pipe, menjale papir,... Ampak pometali bodo pa robotski sesalci.
In podobno pri cestarjih. Črte bodo risali stroji, ležeče policaje, prehode za pešce bodo pa še vedno risali na roke.
Ali če poenostavim, polovica inžinirjev bo risala na računalnik, ostala polovica pa je tako kot polovica čistilk, cestarjev,... Pač tehnološki višek (inžinirji se lahko rešujejo s praktičnimi izkušnjami/znanji/... čistilke težje). In ja, tehnološki višek bodo tako, kot so bili včasih kurjači, pa poštarski konji, pa sizif koneckoncev.
Zdaj pa, ta polovica lahko jamra proti napredku (in tišči z glavo v zid), lahko se pa prilagodi razvoju (inžinir se nauči računalnika, čistilka se specializira za delo na višini in čisti okna, cestar pač zamenja poklic z nekim podobnim, ki ga zaenkrat robot še ne opravlja).
Saj je kruto, ampak tako to je in tudi bo. Ker če bo nekdo na silo ustavil v Sloveniji, bo pač na Kitajskem dovoljeno in ja, takoj bomo postali popolnoma nekonkurenčni.....in to vsi, ne samo "neprilagodljivi".
Darklord...če si mislil drugače se oproščam
nevone
iz katerih tvojih zapisov: iz zavračanja napredka nasplošno, kar pomeni da če greš na začetek napredka si pač v jami. Ker tisti, ki si je hišo zmislil, je odvzel "delo" jamam....pras***
In podobno pri cestarjih. Črte bodo risali stroji, ležeče policaje, prehode za pešce bodo pa še vedno risali na roke.
Ali če poenostavim, polovica inžinirjev bo risala na računalnik, ostala polovica pa je tako kot polovica čistilk, cestarjev,... Pač tehnološki višek (inžinirji se lahko rešujejo s praktičnimi izkušnjami/znanji/... čistilke težje). In ja, tehnološki višek bodo tako, kot so bili včasih kurjači, pa poštarski konji, pa sizif koneckoncev.
Zdaj pa, ta polovica lahko jamra proti napredku (in tišči z glavo v zid), lahko se pa prilagodi razvoju (inžinir se nauči računalnika, čistilka se specializira za delo na višini in čisti okna, cestar pač zamenja poklic z nekim podobnim, ki ga zaenkrat robot še ne opravlja).
Saj je kruto, ampak tako to je in tudi bo. Ker če bo nekdo na silo ustavil v Sloveniji, bo pač na Kitajskem dovoljeno in ja, takoj bomo postali popolnoma nekonkurenčni.....in to vsi, ne samo "neprilagodljivi".
Darklord...če si mislil drugače se oproščam
nevone
iz katerih tvojih zapisov: iz zavračanja napredka nasplošno, kar pomeni da če greš na začetek napredka si pač v jami. Ker tisti, ki si je hišo zmislil, je odvzel "delo" jamam....pras***
darkolord ::
@nevone: iz tele, na primer:
@cjen: no, v tej smeri, a ne čisto. Ne pravim, da bi kar kdorkoli direkt ostal brez službe. Ampak ko bo čistilka šla v penzijo, bodo namesto nje recimo kupili robota. Ostale bodo pa vsaj nekaj časa čistile še naprej. Da bi vse čistilke zamenjal z roboti, bi trajalo celo generacijo ali dve, medtem bi se njihovi vnuki usmerjali na druga področja.
naj vse čistilke gredo delat robotske sesalce, tačas, ko se jih bo razvijalo naj bo pa umazanija vsepovsod.Impliciraš, da moraš eno stvar instantno ukinit, preden lahko začneš razmišljat o njenem nadomestku. Če čistilke zamenjamo s kočijaži in se vrnemo v preteklost, bi tvoja izjava izgledala takole: "Ja, ti praviš, da naj vsi kočijaži gredo delat avtomobile, tačas, ko se jih bo razvijalo naj pa ljudje hodijo peš". Enako, če gremo nazaj do jam.
@cjen: no, v tej smeri, a ne čisto. Ne pravim, da bi kar kdorkoli direkt ostal brez službe. Ampak ko bo čistilka šla v penzijo, bodo namesto nje recimo kupili robota. Ostale bodo pa vsaj nekaj časa čistile še naprej. Da bi vse čistilke zamenjal z roboti, bi trajalo celo generacijo ali dve, medtem bi se njihovi vnuki usmerjali na druga področja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
nevone ::
iz zavračanja napredka nasplošno,
Tko mimo si usekal, da bolj ne bi mogel.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BigWhale ::
PrihajaNodi je izjavil:
Vrtnat je poklic, ki je "donosen" samo od pomladi do poletja od jeseni do zime naj se pa pase na veliki planini? Jasno da nihče neče taknšinh opravil, ko pa si polovico leta nezaposlen. Poznam kar precej takšnih.
Plinsko pec za ogrevanje in toplo vodo mi je majstr popravljal skoraj cel teden. Najprej sem ga dva dni cakal, potem je pa tri dni popravljal. Konkurence v nasem kraju pa nima. Ko sem ga klical, da mi en radiator malo pusca, je rekel, da se mu za en radiator ne splaca hodit.
Vodovodarji pa kr niso sezonski.
Imas pa na zavodu ljudi, ki cakajo na cushy government job, ne bi pa bili vodovodarji, eni verjetno zato, ker so predolgo casa viseli na faxu, drugi pa verjetno zato, ker morajo vodovodarji dejansko tudi kaj narediti.
Zaradi tehnoloskega napredka se nam ne godi nic slabse, ceprav vsake tolk casa kdo izgubi sluzbo zaradi kaksne nove tehnologije.
PrihajaNodi ::
Plinsko pec za ogrevanje in toplo vodo mi je majstr popravljal skoraj cel teden. Najprej sem ga dva dni cakal, potem je pa tri dni popravljal. Konkurence v nasem kraju pa nima. Ko sem ga klical, da mi en radiator malo pusca, je rekel, da se mu za en radiator ne splaca hodit.
Vodovodarji pa kr niso sezonski.
Nevem v kateri vukujebini ti zivis ampak svetujem ti da se preselis. Glede na to da si v IT ju obissci spletno stran moj mojster.com al si.
Imas pa na zavodu ljudi, ki cakajo na cushy government job, ne bi pa bili vodovodarji, eni verjetno zato, ker so predolgo casa viseli na faxu, drugi pa verjetno zato, ker morajo vodovodarji dejansko tudi kaj narediti.
Pravilno. S.p. Danes vzet ni enostavno ce nimas stalnih strank. Da se se bolj zapufas?
Zaradi tehnoloskega napredka se nam ne godi nic slabse, ceprav vsake tolk casa kdo izgubi sluzbo zaradi kaksne nove tehnologije.
Ja in ne. Ce imas iphone in si brez strehe nad glabo ti ta jajca malo pomagajo.
cjen ::
Se popolnoma strinjam da bi bil lepši prehod skozi penzije. Ampak v inženirskih poklicih kjer delam ima večina inženirjev kar velike težave s prehodom na računalnike oziroma predvsem s prehodom iz Autocada na BIM tehnologije itd. Sreča je ta, da je 3/4 slovenskih studijev na istem nivoju.
Vendar v tujini ni tako in če bi imeli direktno konkurenco s tujino nikoli ne bi bili konkurenčni (govorim o izrisu načrtov itd). Kajti pri nas se neka stvar riše dvodimenzionalno x dni (tloris/prerez/fasada...), v tujini se to isto naredi v 3D in v x dnevih. Ampak ker je pri nas vse risano na dveh dimenzijah pomeni, da če se v katerem koli načrtu karkoli spremeni, se nam takoj pojavijo napake na vseh ostalih, ki jih je posledično potrebno vse na novo na roke popraviti. Če bi delali to v BIM tehnologiji je vse to 5min dela. Kar v našem primeru pomeni, da ne samo da smo ob 1. spremembi (občina kaj pametuje, investitor si premisli, geolog najde bilokaj,...) v trenutku nekonkurenčni tako po času (popravljanje napak lahko vzame ogromno časa pri takem načinu dela...), kot po kvaliteti, kajti ročno popravljanje hitro privede do nekih drugih napak itd.
Kar pomeni, da nek arhitekt ki riše še po starem na roke ni niti približno konkurenčen biroju, ki dela v 2D autocadu in 2D autocad ni niti približno konkurenčen nekomu ki dela v BIM tehnologiji (govorim o ceni, kvaliteti in hitrosti izdelave načrtov).
Tako se stvari "modernizirajo" na mojem področju dela.
In mislim, da je na vseh področjih isti trend, samo prikazuje se drugače.
Naprimer tovornjakarje bo nadomestil stroj, oni pa se bodo morali specializirati v nekaj drugega.
Jaz pač že znam BIM in sem v tem trenutku že pred časom, nekdo ga pač ne zna. Jaz imam dela zelo veliko, ta nekdo pa odvisno, lahko vztraja na starem (za enkrat mu trg še to brez problema omogoča izdelavo v Autocadu, medtem ko je na roke že mimo....razen redkih izjem), lahko gre seveda v penzijo, se prekvalificira v kak enostavnejši poklic in upa, da ga ne bo povozil čas ali pa se pač vsede in nauči nekaj, kar mu garantira delo še naslednjih X let.
LP Nejc
Vendar v tujini ni tako in če bi imeli direktno konkurenco s tujino nikoli ne bi bili konkurenčni (govorim o izrisu načrtov itd). Kajti pri nas se neka stvar riše dvodimenzionalno x dni (tloris/prerez/fasada...), v tujini se to isto naredi v 3D in v x dnevih. Ampak ker je pri nas vse risano na dveh dimenzijah pomeni, da če se v katerem koli načrtu karkoli spremeni, se nam takoj pojavijo napake na vseh ostalih, ki jih je posledično potrebno vse na novo na roke popraviti. Če bi delali to v BIM tehnologiji je vse to 5min dela. Kar v našem primeru pomeni, da ne samo da smo ob 1. spremembi (občina kaj pametuje, investitor si premisli, geolog najde bilokaj,...) v trenutku nekonkurenčni tako po času (popravljanje napak lahko vzame ogromno časa pri takem načinu dela...), kot po kvaliteti, kajti ročno popravljanje hitro privede do nekih drugih napak itd.
Kar pomeni, da nek arhitekt ki riše še po starem na roke ni niti približno konkurenčen biroju, ki dela v 2D autocadu in 2D autocad ni niti približno konkurenčen nekomu ki dela v BIM tehnologiji (govorim o ceni, kvaliteti in hitrosti izdelave načrtov).
Tako se stvari "modernizirajo" na mojem področju dela.
In mislim, da je na vseh področjih isti trend, samo prikazuje se drugače.
Naprimer tovornjakarje bo nadomestil stroj, oni pa se bodo morali specializirati v nekaj drugega.
Jaz pač že znam BIM in sem v tem trenutku že pred časom, nekdo ga pač ne zna. Jaz imam dela zelo veliko, ta nekdo pa odvisno, lahko vztraja na starem (za enkrat mu trg še to brez problema omogoča izdelavo v Autocadu, medtem ko je na roke že mimo....razen redkih izjem), lahko gre seveda v penzijo, se prekvalificira v kak enostavnejši poklic in upa, da ga ne bo povozil čas ali pa se pač vsede in nauči nekaj, kar mu garantira delo še naslednjih X let.
LP Nejc
noraguta ::
PrihajaNodi je izjavil:
Vrtnat je poklic, ki je "donosen" samo od pomladi do poletja od jeseni do zime naj se pa pase na veliki planini? Jasno da nihče neče taknšinh opravil, ko pa si polovico leta nezaposlen. Poznam kar precej takšnih.
Plinsko pec za ogrevanje in toplo vodo mi je majstr popravljal skoraj cel teden. Najprej sem ga dva dni cakal, potem je pa tri dni popravljal. Konkurence v nasem kraju pa nima. Ko sem ga klical, da mi en radiator malo pusca, je rekel, da se mu za en radiator ne splaca hodit.
Vodovodarji pa kr niso sezonski.
Imas pa na zavodu ljudi, ki cakajo na cushy government job, ne bi pa bili vodovodarji, eni verjetno zato, ker so predolgo casa viseli na faxu, drugi pa verjetno zato, ker morajo vodovodarji dejansko tudi kaj narediti.
Zaradi tehnoloskega napredka se nam ne godi nic slabse, ceprav vsake tolk casa kdo izgubi sluzbo zaradi kaksne nove tehnologije.
Robota za šrautat nabau. Al pa ene rorcange.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
matobeli ::
Če smo v nečem ljudje profesionalci je to v ustvarjanju "nepotrebnih" služb. Ko bomo imeli večino stvari robotiziranih ne bo noben problem imeti za vse "zastonj" zdravstvo, vrtec, poceni hrano... in zraven imeti še nek socialni minimalc oziroma gazillion strotivenih/žnj služb ki bodo dajale neko fiktivno zaposlitev ljudem.
Ali pa se bomo pač manj razmnoževali (kar se v razvitih deželah že opazi), bodo vsaj naši otroci, čeprav jih ne bo veliko, lepše živeli. Kar pa ni nič novega, samo osnovnošolsko zgodovino moramo poznati.
Dokler nas jasno ne pregazijo barbari.
Ali pa se bomo pač manj razmnoževali (kar se v razvitih deželah že opazi), bodo vsaj naši otroci, čeprav jih ne bo veliko, lepše živeli. Kar pa ni nič novega, samo osnovnošolsko zgodovino moramo poznati.
Dokler nas jasno ne pregazijo barbari.
noraguta ::
Barbari, bakterije, roboti s.. začel z zapokalipso?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kamionisti (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 15882 (6727) | lepmakaron |
| » | Volvov avtonomni tovornjak Vera v prvi službiOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 11637 (8964) | Matevz96 |
| » | Nemci začeli uporabljati konvoj samovozečih tovornjakovOddelek: Novice / Ostalo | 13084 (9971) | krneki0001 |
| » | Tudi Google in Waymo začela uporabljati avtonomne tovornjake (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 27381 (23253) | xmetallic |
| » | Samovozeči tovornjaki že dostavljajo izdelkeOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10847 (8764) | GizmoX |