Wired News - Ameriška vlada je pomotoma razkrila, kar smo predvidevali že od leta 2013, le dokazov ni bilo. Posameznik, ki so ga preiskovali in o katerem so želeli dobiti podatke od ponudnika kriptografsko varnega e-poštnega predala Lavabit, je bil Edward Snowden - mož, ki je razkril obseg vohunjenja NSA. To dokazuje elektronski naslov "Ed_snowden@lavabit.com" v sodnem dokumentu iz leta 2013, ki ga je vlada pred objavo v pravosodnem informacijskem sistemu Pacer očitno pozabila počrniti.
Spomnimo: le nekaj dni po izbruhu afere PRISM v juniju 2013 je Ladar Levison, ustanovitelj in upravljavec strani Lavabit, prejel sodno odredbo (pen register order -- vsebinsko ustreza naši odredbi za posredovanje podatkov o prometu po 149.b členu ZKP), s katero mu je bilo naloženo posrednovanje prometnih podatkov za vsa elektronska sporočila v določenem e-poštnem nabiralniku. Levinson je FBI-ju odvrnil, da tega ne morejo storiti, ker je vsebina nabinalnika - vključno torej s prometnimi podatki - šifrirana, kjuče pa ima le uporabnik. Po krajši sodni bitki mu sodišče odredilo, da mora razkriti vse podatke o spornem računu, s katerimi razpolaga, vključno s certifikati SSL za svojo spletno stran. Levisona je to zelo motilo, saj bi potem vlada dobila možnost nadzora vseh Lavabitovih uporabnikov, ne zgolj tistega, na katerega se je nanašala odredba. Žal pa njihova pravna ekipa ni bila kos takšni situaciji. Lavinson je moral popustiti, a ne po celi črti. FBI-ju je resda poslal svoj SSL certifikat in ključ (11-strani papirja), stran pa je nato zaprl, tako da vlada več ni mogla priti do podatkov.
Javnost je šele avgusta 2013 izvedela za to dogajanje, saj je prva odredba Lavabitu prepovedala omenjanje njenega obstoja (gag order), še danes pa ne sme razkriti identitete posameznika, ki je vlado tako zelo zanimal.
In čeprav je bila zgodba vsebinsko končana, se je Lavabit še naprej boril za razkritje čim več podatkov o sodnih odredbah, ki jih je prejel. Z zbranim denarjem je v skoraj tri leta trajajoči sagi uspel doseči, da se vsi dokumenti odpečatijo, a še vedno je ostala identiteta tarče prikrita, sam o njej javno ni smel govoriti. Po sedanji napaki vladi je tudi ta skrivnost razrešena - FBI se je zanimal za Edwarda Snowdna, o čemer smo bili prepričani že ves čas.
He vem več kateri predsednik ZDA, je rekel, da ravno nadzor lastnih ljudi je največja nevarnost za državno varnost. Nekaj takega v glavnem gre, to še v starih časih...mogoče ve kdo od vas?
He vem več kateri predsednik ZDA, je rekel, da ravno nadzor lastnih ljudi je največja nevarnost za državno varnost. Nekaj takega v glavnem gre, to še v starih časih...mogoče ve kdo od vas?
Sej tukaj ne gre za nadzor lastnih ljudi, ampak za pregon kriminalca.
Dandanes je slednji dejansko (po trenutni zakonodaji seveda) kriminalec.
Ubistvu je izdajalec, ker je javnosti razkril drzavne skrivnosti (ki sicer prav nic ne ogrozajo drzave, ampak vazen je princip). Kriminalci so bolj tisti, ki krsijo zakon o kaznivih dejanjih (oz. njegov ekvivalent v drugih drzavah). Ne verjamem pa, da ga kdo kdorkoli (razen extremno nacionalisticnih amerov) vidi kot kriminalca ali izdajalca; vecini je itak vseeno ("nimam kaj za skrivat" veleumi).
Se nobeden ne boji takega delovanja uradnikov (politikov) v demokratični državi?
Pocakej da Trump zmaga. Bos takoj dobil za domace branje Mein Kampf 2: To the max. Ce seveda se ne bos v taboriscu za izboljsanje koncentracije.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Jaz sem mislil da si vohun ce tocno doloceni osebi izdajas drzavne skrivnosti, on jih je pa neselektivno izdal vsem (razen verjetno nekaj extra detajlov za Kitajce in Ruse, da ga niso takoj poslali nazaj cez luzo).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Sej v citizenfourju je cist pravilno predvidel situacijo. Zakopali se bodo v prastare zakone, dokler ne najdejo nekaj kar jim ustreza. Tega niso izbrali ker bi tako dobro zadel dejansko stanje ampak ker res nimas obrambe proti njem.
Sej v citizenfourju je cist pravilno predvidel situacijo. Zakopali se bodo v prastare zakone, dokler ne najdejo nekaj kar jim ustreza. Tega niso izbrali ker bi tako dobro zadel dejansko stanje ampak ker res nimas obrambe proti njem.
Preemptal je obtožbe, ampak to ne pomeni da niso resnične. Trump je tudi preemptal, obtožbe proti sebi, z trditvijo, da establisment ga probal na vsak način probal sesuti z lažmi. Sedaj njegovi privrženci slepo verjamejo da so vse kritike samo zarota proti njemu.
Kam je Snowden hotel pobegniti, potem ko je zbežel iz Hong-Konga?
Čakam samo, da bodo v ZDA spremenili zakonodajo na takšen način, da bo Edwrd Snowdn po zakonodaji heroj. Potem bom pa zopet začel spoštovati američane.
enkrat so izgovor teroristi, potem izdajalci še malce pa bodo želeli do enkriptanih stvari na računalniku na podlagi prehitre vožnje.
žalostno pa da v imenu varnosti povozijo podjetja, ki jih skrbi zasebnost svojih uporabnikov.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
Čakam samo, da bodo v ZDA spremenili zakonodajo na takšen način, da bo Edwrd Snowdn po zakonodaji heroj. Potem bom pa zopet začel spoštovati američane.
Dvomim, da bo kdaj anarhija v ZDA uzakonjena. Niti si tega ne bi želel. Če vsak lahko vzame zakon čisto legalno v svoje roke, potem se tisti trenutek med sabo pobijemo do zadnjega.
He vem več kateri predsednik ZDA, je rekel, da ravno nadzor lastnih ljudi je največja nevarnost za državno varnost. Nekaj takega v glavnem gre, to še v starih časih...mogoče ve kdo od vas?
Sej tukaj ne gre za nadzor lastnih ljudi, ampak za pregon kriminalca.
OK, zdaj lahko zbuldožiraš še svojo bajto, ne (le) ker imate ziher kakega kriminalca v soseski, ampak for teh lulz!
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!
He vem več kateri predsednik ZDA, je rekel, da ravno nadzor lastnih ljudi je največja nevarnost za državno varnost. Nekaj takega v glavnem gre, to še v starih časih...mogoče ve kdo od vas?
Sej tukaj ne gre za nadzor lastnih ljudi, ampak za pregon kriminalca.
OK, zdaj lahko zbuldožiraš še svojo bajto, ne (le) ker imate ziher kakega kriminalca v soseski, ampak for teh lulz!
Ne to je kakor da bi policija prišla in zahtevala, da jih spustiš v stanovanje tvojega podnajemnika, jim poveš da nimaš ključa do njegovega stanovanja, ker si njemu dal vse ključe od stanovanja, ga uporablja. Potem grejo pa na sodišče, kjer te prisilijo, da najdeš način, da jih notri spustiš. Daš jim mere za glavni ključ, potem pa razstreliš celo stavbo.
V čem je danes razlika med ZDA, Turčijo, S. Korejo, Kitajsko, Rusijo, ...? A, saj res, v površini države in jeziku večine prebivalcev.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ameri so itak izgubili večji del svoje kredibilnost. Kaj bi se zgodilo z njimi, če bi jih začeli fsi ignorirati? Oni ne morejo brez nas. Mi pa delamo na tem, da jih ne bomo več potrebovali... Sicer so si sami krivi. Pohlep ne pozna meja. Kaj je že rekel njihov prvi predsednik: They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. Read more at: http://www.brainyquote.com/quotes/autho...
Ne to je kakor da bi policija prišla in zahtevala, da jih spustiš v stanovanje tvojega podnajemnika, jim poveš da nimaš ključa do njegovega stanovanja, ker si njemu dal vse ključe od stanovanja, ga uporablja. Potem grejo pa na sodišče, kjer te prisilijo, da najdeš način, da jih notri spustiš. Daš jim mere za glavni ključ, potem pa razstreliš celo stavbo.
Meni se pa zdi to bolj tako, kot če imaš ti neko dejavnost, kjer ti ljudje zaupajo.
Lepega dne se ti na vratih pojavi en birokrat in trdi, da je ena izmed tvojih strank razkrila umazano perilo države. Seveda preganjajo tvojo stranko, namesto da bi odpravili vir problema.
Zdaj pa moraš ti izdati zaupanje vseh strank, ker je ena izmed njih menda terorist. Prikladen vzdevek za vsakogar, ki ni po godu države.
Z oblastmi navidezno sodeluješ, ker je neumno scati proti vetru, a že drugi dan zapreš svojo dejanost, kar ti nihče ne more prepovedati.
Torej fino zajebeš sebe, ker si načelen človek. Respect.
Ne to je kakor da bi policija prišla in zahtevala, da jih spustiš v stanovanje tvojega podnajemnika, jim poveš da nimaš ključa do njegovega stanovanja, ker si njemu dal vse ključe od stanovanja, ga uporablja. Potem grejo pa na sodišče, kjer te prisilijo, da najdeš način, da jih notri spustiš. Daš jim mere za glavni ključ, potem pa razstreliš celo stavbo.
Meni se pa zdi to bolj tako, kot če imaš ti neko dejavnost, kjer ti ljudje zaupajo.
Lepega dne se ti na vratih pojavi en birokrat in trdi, da je ena izmed tvojih strank razkrila umazano perilo države. Seveda preganjajo tvojo stranko, namesto da bi odpravili vir problema.
Zdaj pa moraš ti izdati zaupanje vseh strank, ker je ena izmed njih menda terorist. Prikladen vzdevek za vsakogar, ki ni po godu države.
Z oblastmi navidezno sodeluješ, ker je neumno scati proti vetru, a že drugi dan zapreš svojo dejanost, kar ti nihče ne more prepovedati.
Torej fino zajebeš sebe, ker si načelen človek. Respect.
Sej lavabit bi konec vzel v vsakem primeru. Če bi se razvedelo, da njihova storitev ščiti podatke samo dokler jih država ne zahteva, nihče ne bi hotel uporabljati storitve.
Brez kakršnega koli dvoma je da je Snowden naredil nezakonito dejanje, katerega se preganja po uradni dolžnosti (kraja državnih skrivnosti). Z njegovimi e-maili bi, potencialno lahko se dokazalo, da je njegova motivacija res bilo žvižgaštvo, in ne vohunstvo.
Brez kakršnega koli dvoma je da je Snowden naredil nezakonito dejanje, katerega se preganja po uradni dolžnosti (kraja državnih skrivnosti). Z njegovimi e-maili bi, potencialno lahko se dokazalo, da je njegova motivacija res bilo žvižgaštvo, in ne vohunstvo.
Tebi se pa res že malo blede. Si sploh spremljal njegovo zgodbo, si pogledal dokumentarec Citizenfour? On, oz. novinarji, so razkrili zaupne podatke glede programov za MASOVNO NADZIRANJE prebivalcev, ne same ZDA ampak tudi ljudi iz čisto drugih koncev sveta. Razkrili so tudi kako NSA vohuni za Angelo Merkel in kako jim pri vsem tem pomagata Britanska in Avstralska obveščevalna služba. V dokumentih, ki so jih razkrili so cenzurirali vsa imena, telefonske številke, itd. vse kar bi lahko DEJANSKO ogrozilo varnost ljudi (obveščevalcev, agentov v raznih državah, ...).
VSE KAR SO RAZKRILI JE, DA NSA VOHUNI IN MASOVNO ZBIRA PODATKE LJUDI Z VSEH KONCEV SVETA, TAKO S POMOČJO VLAD KOT RAZNIH KORPORACIJ!
Namesto, da bi ljudje bili hvaležni, da je nekdo zbral pogum in razkril umazane skrivnosti ZDA in NSA, za katere smo vsi sklepali da obstaja ampak ni bilo dokazov, ga tretirate kot kriminalca? Človek, ki vam je dokazal kako ZDA vohuni za vami, je za vas kriminalec? Nekaterim res ni več pomoči, kdaj boste spregledali skozi to navidezno idilo ZDA, se malo poglobili in uvideli kako umazana je ta država pod pokrovom?
Brez kakršnega koli dvoma je da je Snowden naredil nezakonito dejanje, katerega se preganja po uradni dolžnosti (kraja državnih skrivnosti). Z njegovimi e-maili bi, potencialno lahko se dokazalo, da je njegova motivacija res bilo žvižgaštvo, in ne vohunstvo.
Rahlo dvomim, da so iskali dokaze, s katerimi bi ga razbremenili.
Brez kakršnega koli dvoma je da je Snowden naredil nezakonito dejanje, katerega se preganja po uradni dolžnosti (kraja državnih skrivnosti). Z njegovimi e-maili bi, potencialno lahko se dokazalo, da je njegova motivacija res bilo žvižgaštvo, in ne vohunstvo.
Ah, nakladaš. USA ima slabe "whistleblower" zakone, ki te praktično ne ščitijo. V večini EU držav pa bi ga ščitili. Snowden je heroj, ne pa kriminalec. Kakšne državne skrivnosti je pa ukradel, ko je razkril, da NSA nezakonito prisluškuje Angeli Merkel?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Brez kakršnega koli dvoma je da je Snowden naredil nezakonito dejanje, katerega se preganja po uradni dolžnosti (kraja državnih skrivnosti). Z njegovimi e-maili bi, potencialno lahko se dokazalo, da je njegova motivacija res bilo žvižgaštvo, in ne vohunstvo.
Pol pa sploh ne bi bilo potrebno zaseči teh mailov, ker bi lahko olajšali pozicijo Snowdna.
CitizenFour je echo chamber za prepričane. sem pa spremljal njegovo zgodbo preko medijev (kamor v širši definiciji, štejem tudi slo-tech), in nekosistenčnost le-te.
NEWSFLASH: VSE OVBEŠČEVALNE AGENCIJE, IZ VSEH DRŽAV (SE TRUDIJO) VOHUNIJO ZA VSEMI LJUDMI. TO JE NJIHOVA SLUŽBA. Njihova služba je tudi, da se zbrane podatke ne zlorablja za politične namene, za civilne tožbe, ali za pregon kriminalcev. Njihova naloga, je samo za potrebe diplomacije, dejanske nevarnosti državne varnosti, in pa za protiobveščevalno dejavnost (tj. preprečevenje sovražnega vohunjenja).
Američani bi nujno morali reformirati FISA sodišče, da ne odobri glih vsako prošno.
V primeru Lavabit gre za, policijsko preiskavo, nekoga ki je zagrešil dejanje, ki se preganja po uradni dolžnosti. Ker se Lavabit se ni uklonil, so šli na sodišče, ki je FBI ugodil, ker gre za 99.99% sigurnost (Snowden je priznal, da je odnesel zaupne dokumente), in ker sodišče ni razumelo implikacije, predaje ključa od SSL certifikata (poleg tega pa sodišča zaupajo, da bodo organi pregaona delovali v okviru zakona, in ne bodo zlorabljali pooblastil).
PS: Žvižgaštvo je lahko kvečjemu bila pritrdilna obramba (ti "affirmative defense"). Kar pomeni, da ne spodbijaš dejstvo, da si nekaj naredil, ampak okoliščine dejanja (v primeru žvižgaštva, je okoliščina javno dobro).
Brez kakršnega koli dvoma je da je Snowden naredil nezakonito dejanje, katerega se preganja po uradni dolžnosti (kraja državnih skrivnosti). Z njegovimi e-maili bi, potencialno lahko se dokazalo, da je njegova motivacija res bilo žvižgaštvo, in ne vohunstvo.
Ah, nakladaš. USA ima slabe "whistleblower" zakone, ki te praktično ne ščitijo. V večini EU držav pa bi ga ščitili. Snowden je heroj, ne pa kriminalec. Kakšne državne skrivnosti je pa ukradel, ko je razkril, da NSA nezakonito prisluškuje Angeli Merkel?
1. Treba dokazati, da je res žvižgač, da to ni samo prikladni izgovor. 2. Razkritje tajnih dokumentov, ki razkrivajo nekdanje prisluškovanje pogovorom, ki so vključevali Angelo merkel, je državna skrivnost. 3. Nikjer ni ne piše da je bilo prisliškovanje pogovorov z Angelo Merkel nezakonito. 4. Nobene koristi nima ZDA in državljani ZDA, z uničevanjem političnih odnosov med ZDA in njihovimi zavezniki. Cui bono?
Brez kakršnega koli dvoma je da je Snowden naredil nezakonito dejanje, katerega se preganja po uradni dolžnosti (kraja državnih skrivnosti). Z njegovimi e-maili bi, potencialno lahko se dokazalo, da je njegova motivacija res bilo žvižgaštvo, in ne vohunstvo.
Pol pa sploh ne bi bilo potrebno zaseči teh mailov, ker bi lahko olajšali pozicijo Snowdna.
Če bi našli dokaze o njegovi medolžnosti, bi praviloma morali opustiti njegov pregon.
Edin način da veš da je neka država dejansko tvoj zaveznik, je v obveščevalskem svetu očitno samo tako da vohuniš za njimi.
@joze67 - To ni point. Vohunjenje za zavezniki je normalno v današnem svetu - samo nesmejo te ujeti pri temu. Hrvati vohunijo za nami, Nemci vohunijo za Francozi, američani un britanci. Francozi vohunijo za britanci, nemci in ZDA, Izrael vohuni za ZDA ... Point je, da naj bi njegova razkritja bila v dobro Ameriške publike, in škodovanje odnosom z zavezniki je ravno obratno.
Edin način da veš da je neka država dejansko tvoj zaveznik, je v obveščevalskem svetu očitno samo tako da vohuniš za njimi.
@joze67 - To ni point. Vohunjenje za zavezniki je normalno v današnem svetu - samo nesmejo te ujeti pri temu. Hrvati vohunijo za nami, Nemci vohunijo za Francozi, američani un britanci. Francozi vohunijo za britanci, nemci in ZDA, Izrael vohuni za ZDA ... Point je, da naj bi njegova razkritja bila v dobro Ameriške publike, in škodovanje odnosom z zavezniki je ravno obratno.
Catch je v tem, da Ameri vohunijo zase, medtem Eu države ena proti drugi in skupaj z Ameri proti drugim Eu.
