» »

LHC v CERN-u odkril sledove novega osnovnega delca

LHC v CERN-u odkril sledove novega osnovnega delca

Slo-Tech - V začetku tedna se je me fiziki šušljalo, da je CERN odkril nekaj velikega, zato smo težko pričakovali torkovo novinarsko konferenco. Nad njo nismo bili razočarani, saj so predstavili meritve dveh neodvisnih ekip (kolaboraciji ATLAS in CMS) z velikega hadronskega trkalnika (LHC), ki sta odkrili statistično pomembne nepojasnjene vrhove, ki morda kažejo na nov osnovni delec.

Predstavili so prve rezultate trkov protonov s skupnimi energijami 13 TeV. Kolaboracija ATLAS je z zanesljivostjo 3,6 sigma opazila vrh pri 750 GeV, ki ustreza nepojasnjeni anomaliji, ki jo je z zanesljivostjo 2,6 sigma opazila kolaboracija CMS. To bi lahko pomenilo, da so zagledali sledove še neodkritega osnovnega delca z maso, ki (po slavni Einsteinovi enačbi) ustreza energiji 750 GeV. Oziroma razpadne produkte še težjega delca.

Veliki hadronski trkalnik v CERN-u je najdražji kos raziskovalne opreme na svetu, in je trenutno sposoben trkati curke delcev, ki se gibljejo s hitrostmi, ki ustrezajo kinetični energiji 6,5 TeV. Visoke energije so potrebne, ker pri trkih lahkih delcev z visokimi energijami lahko nastanejo tudi težji delci. Višje energije ustvarijo težje delce. Na detektorjih vidimo njihove razpadne produkte. Čim večkrat eksperiment ponovijo, tem več podatkov imajo in tem zanesljivejše so napovedi. Načeloma je meja za odkritje 5 sigma, kar pomeni, da obstoji verjetnost ena proti 3,5 milijona, da gre za slučajen signal.

Najnovejši rezultat CMS-a in ATLAS-a je še daleč od te meje - trenutno je verjetnost, da gre za naključje, enaka 1:93. Nadaljnji eksperimenti bodo pokazali, ali gre za dejanski delec ali ne. V preteklosti je bilo podobnih lažnih alarmov že kar nekaj, na kar opozarjajo tudi v CERN-u. Tudi pri iskanju Higgsovega bozona so spočetka nekajkrat odkrili sumljive vrhove, ki so se ob nadaljnjem nabiranju podatkov razblinili v statistični nič (recimo slavna napoved Higgsovega bozona pri 145 GeV).

Vseeno pa je zanimivo špekulirati, kaj če so pri 750 GeV resnično opazili nekaj. Standardni model je s Higgsovim bozonom načeloma popolnjen, a to ne pomeni, da novosti ne bo. Standardni model je nepopoln, saj ne ve nič o gravitaciji, zato bi lahko bil nov delec graviton. Prav tako je možno, da bi šlo za težjo varianto Higgsovega bozona (po nekaterih teorijah jih lahko obstoji več vrst). Ali gre za kaj tretjega, recimo še težji delec, ki je v več stopnjah razpadel do signala pri 750 GeV. Trenutno aktualni modeli ne zmorejo pojasniti novega signala, kar imajo fiziki najraje. Pomeni namreč, da bi lahko dobili svež material, ki svojo teorijo še terja. Za razliko od Higgsovega bozona, ki so ga aktivno iskali in za katerega je teorija obstajala, le fizikalno potrditev je bilo treba najti, je to pot situacija obrnjena. Interpretacij bo torej cel kup, podrobnejšo analizo za fizike pa najdete na Résonaances.

87 komentarjev

strani: « 1 2

vostok_1 ::

Wow, who vud hafe thunkt it!

Skratka, nič novega na zahodu. Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.

Superboyy ::

vostok_1 je izjavil:

Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.


V znanosti ni lih redkost, da se najprej najde odgovor in šele nato vprašanje oz. praktično uporabo.

Markoff ::

Iskanje resnice je nikoli končano delo. Razen če verjameš v versko knjigo, napisano pred 1.500, 2.000, 4.000 ali pa 30 leti.
Ad astra per aspera

Lonsarg ::

Ko se bodo čez 500 let lahko teleportirali iz LJ na Marsovo kolonijo bodo zelo hvaležni za porabljen denar v 21. stoletju za LHC;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Ikspe ::

Čez 500 let bo svet že uničen. Če ne zarad ozona pa zarad čedalje bolj dovršene tehnologije ki jo teroristi radi poprimejo v roke.

V obeh primerih pa bo to omogočila tehnika, ki se jo vedno tako poveličuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ikspe ()

Pithlit ::

Ikspe je izjavil:

Čez 500 let bo svet že uničen. Če ne zarad ozona pa zarad čedalje bolj dovršene tehnologije ki jo teroristi radi poprimejo v roke.

Ne eno ne drugo. Tehnika gre v smer čim manjšega onesnaževanja, ljudje pa v smer manjše nestrpnost. Have faith my little padawan.
Life is as complicated as we make it...

jype ::

vostok_1> Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.

Ni za pričakovat, da bi vsi ljudje razumeli, čemu je Basic research @ Wikipedia tako pomembna panoga. Še posebej tisti, ki nimajo za sabo kvalitetne splošne izobrazbe.

Blazz ::

jype je izjavil:

vostok_1> Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.

Ni za pričakovat, da bi vsi ljudje razumeli, čemu je Basic research @ Wikipedia tako pomembna panoga. Še posebej tisti, ki nimajo za sabo kvalitetne splošne izobrazbe.


podpis,

če nebi bilo baznih raziskav, bi vostok_1 verjetno sedajle po telegramu tole izjavo morsejal...

nekikr ::

Manjka samo še komentar tipa "če ne bi bilo LHCja, bi lahko nahranili 100.000 lačnih Afričanov za tri mesece", pa bi bila kvota popolna.

bbbbbb2015 ::

Blazz je izjavil:

jype je izjavil:

vostok_1> Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.

Ni za pričakovat, da bi vsi ljudje razumeli, čemu je Basic research @ Wikipedia tako pomembna panoga. Še posebej tisti, ki nimajo za sabo kvalitetne splošne izobrazbe.


podpis,

če nebi bilo baznih raziskav, bi vostok_1 verjetno sedajle po telegramu tole izjavo morsejal...


Če ne bi Amerikanci sovražili in se bali Rusov in Rusi bali se in sovražili Američanov...

Bi se Kennedy ne napenjal da so mu vratne žile izstopale in Hruščov ne bi rabil tolči po mizi s čevljem, kar je sicer menda rad počel.

Bi morda vsi skupaj pivce popili in se trepljali po ramah.

To je privedlo do Vostoka, ne pa bazna raziskava per se.

To je raziskovanje brez določenega cilja. Še Krištof Kolumb je šel manj na blef v Indijo (in zašel v Ameriko).

Morda sem pa jaz prebutast in moram narediti še en magisterij.

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

Glede na to da je Cern Evropska organizacija za jedrske raziskave in je posledčino javni sektor, lahko prenese bistveno več napredka od zasebnega sektorja, saj le ta v tako megalomanske projekte ne bo vlagal. Bolje je da raziskujejo to kot pa neke drone in igračke brez realne vrednosti za človeka.
Še več, še bolj bi morali podpirati in delati raziskave na tem področju.

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

PrihajaNodi je izjavil:

Glede na to da je Cern Evropska organizacija za jedrske raziskave in je posledčino javni sektor, lahko prenese bistveno več napredka od zasebnega sektorja, saj le ta v tako megalomanske projekte ne bo vlagal. Bolje je da raziskujejo to kot pa neke drone in igračke brez realne vrednosti za človeka.


Ah, javni sektor. Tega pa smo veseli, ja. Sploh raziskovalne globine slovenskega:

http://blog.kvarkadabra.net/2014/11/ano...

Bljak!

Lonsarg ::

No, javnega sektorja res ne bi vpletal v to zgodbo, ker je seveda daleč manj učinkovit. Ampak ker ta panoga ne prinaša dobička se je privatni seveda ne bo dotaknil (razen morda z kakimi subvencijami, kar bi bilo težko izpeljati brez korupcije, kdo dobi pa to...) in je pač nujno zlo, da to počne javni sektor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

PrihajaNodi ::

No, javnega sektorja res ne bi vpletal v to zgodbo, ker je seveda daleč manj učinkovit.


To ni niti približno res.

Jst ::

Če se prav spomnim, že imajo načrte za upgrade trenutnega LHCja.

In glede na to, da se je Zefram Cochrane rodil lani ali predlani, je*emu da bo očitno v CERNu ali z CERNom povezanim odkritjem, to stoletje izumil warp drive. Star Trek čedalje bolj zgleda resničen...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

user1618 ::

Jst je izjavil:

Če se prav spomnim, že imajo načrte za upgrade trenutnega LHCja.

In glede na to, da se je Zefram Cochrane rodil lani ali predlani, je*emu da bo očitno v CERNu ali z CERNom povezanim odkritjem, to stoletje izumil warp drive. Star Trek čedalje bolj zgleda resničen...


Hahaha :)
Ampak res, če ne bi človeštvo bilo naklonjeno razvoju, bi zdaj v neki jami drgnil palico za zakurit, tako pa lepo iz fotelja tipkam butast komentar...
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain

bbbbbb2015 ::

user1618 je izjavil:

Jst je izjavil:

Če se prav spomnim, že imajo načrte za upgrade trenutnega LHCja.

In glede na to, da se je Zefram Cochrane rodil lani ali predlani, je*emu da bo očitno v CERNu ali z CERNom povezanim odkritjem, to stoletje izumil warp drive. Star Trek čedalje bolj zgleda resničen...


Hahaha :)
Ampak res, če ne bi človeštvo bilo naklonjeno razvoju, bi zdaj v neki jami drgnil palico za zakurit, tako pa lepo iz fotelja tipkam butast komentar...


Adam Smith bi ti rekel... Greed is good.

V grobem, pa se mi zdi ta CERN zadeva nalobiran projekt, ki daje delo Švicarjem (kot delavcem) in Francozom. Saj ni čuda, da se imajo tam fino.

Glede na to, da je ekonomska podlaga v Sloveniji čedalje šibkejša, se postavi vprašanje, če ima smisel, da parafraziram, Švicarji iščejo delce in izvajajo bazno znanost, v Sloveniji pa otroci nimajo za jesti.

Tako da je moje mnenje, da je potrebno iti 'back to basics' in v osnovi razmisliti, kaj je smiselno in kaj ne. CERN zgleda nesmiseln, glede na ekonomske okoliščine.

PrihajaNodi je izjavil:

No, javnega sektorja res ne bi vpletal v to zgodbo, ker je seveda daleč manj učinkovit.


To ni niti približno res.


Še vedno nisi povedal, v kateri blagosolovljeni veji javnega sektorja dobivaš plačo. Da eksaktno vidimo, če je kaj na tem, kar praviš.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1> Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.

Ni za pričakovat, da bi vsi ljudje razumeli, čemu je Basic research @ Wikipedia tako pomembna panoga. Še posebej tisti, ki nimajo za sabo kvalitetne splošne izobrazbe.


Blazz je izjavil:

jype je izjavil:

vostok_1> Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.

Ni za pričakovat, da bi vsi ljudje razumeli, čemu je Basic research @ Wikipedia tako pomembna panoga. Še posebej tisti, ki nimajo za sabo kvalitetne splošne izobrazbe.


podpis,

če nebi bilo baznih raziskav, bi vostok_1 verjetno sedajle po telegramu tole izjavo morsejal...


Oh dear me.

Garantiram vam, da od LHCja uporabnih zadev še dolgo časa ne bo. Niso dejansko nič novega odkrili, tehnološko, ampak zgolj našponali obstoječo tehniko. Ni to moonshoot.

Kar bo v dogledni prihodnosti pomembno so AI algoritmi, nanotehnologija, biotehnologija in še par drugih.

LHC ni dal nobenega novega znanja s katerim bi lahko uspešno manipulirali. Ker namreč šele začenjamo z zadevami na nano nivoju. Dokler se bomo ukvarjali z kvarki in podobnim bo še trajalo.
LHC je bil cool hobby projekt fizikov. Nič narobe, saj ga podpiram, ampak ne še. Osebno bi denar raje namenil v AI, fuzijo, biotehnologijo or whatever.

DarkSite ::

vostok_1 je izjavil:

jype je izjavil:

vostok_1> Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.

Ni za pričakovat, da bi vsi ljudje razumeli, čemu je Basic research @ Wikipedia tako pomembna panoga. Še posebej tisti, ki nimajo za sabo kvalitetne splošne izobrazbe.


Blazz je izjavil:

jype je izjavil:

vostok_1> Kup denarja v sicer plemenit projekt, ki pa je pretežno brez pointa at this time and place.

Ni za pričakovat, da bi vsi ljudje razumeli, čemu je Basic research @ Wikipedia tako pomembna panoga. Še posebej tisti, ki nimajo za sabo kvalitetne splošne izobrazbe.


podpis,

če nebi bilo baznih raziskav, bi vostok_1 verjetno sedajle po telegramu tole izjavo morsejal...


Oh dear me.

Garantiram vam, da od LHCja uporabnih zadev še dolgo časa ne bo. Niso dejansko nič novega odkrili, tehnološko, ampak zgolj našponali obstoječo tehniko. Ni to moonshoot.

Kar bo v dogledni prihodnosti pomembno so AI algoritmi, nanotehnologija, biotehnologija in še par drugih.

LHC ni dal nobenega novega znanja s katerim bi lahko uspešno manipulirali. Ker namreč šele začenjamo z zadevami na nano nivoju. Dokler se bomo ukvarjali z kvarki in podobnim bo še trajalo.
LHC je bil cool hobby projekt fizikov. Nič narobe, saj ga podpiram, ampak ne še. Osebno bi denar raje namenil v AI, fuzijo, biotehnologijo or whatever.


Samo za vse te nove detektorje, vse te nove posredne tehnologije, ki so bile uporabljene v temu projektu se je nabralo že toliko novega znanja, novih idej za še boljše tehnologije itd. Vse te posredne tehnologije, izboljšave, se bodo uporabile tudi komercialno. Kaj šele odkritja s samim projektom, ki bodo imeli korist bolj naši potomci.

bbbbbb2015 ::

user1618 je izjavil:

Jst je izjavil:

Če se prav spomnim, že imajo načrte za upgrade trenutnega LHCja.

In glede na to, da se je Zefram Cochrane rodil lani ali predlani, je*emu da bo očitno v CERNu ali z CERNom povezanim odkritjem, to stoletje izumil warp drive. Star Trek čedalje bolj zgleda resničen...


Hahaha :)
Ampak res, če ne bi človeštvo bilo naklonjeno razvoju, bi zdaj v neki jami drgnil palico za zakurit, tako pa lepo iz fotelja tipkam butast komentar...


Da ti lahko iz fotelja tipkaš, so zaslužne naslednje osebe (plus, minus kakšna):

Nikola Tesla, Thomas Edison - štromarja
Bardeen, Shockley, Brattain - Bell labs dream team - elektroniki
Gordon Moore - CPU guy
IBM team - MVS dream team / Multics / Unix - operacijski sistemi
Linus Thorvalds - Lone Linux rider - operacijski sistemi
Bill Gates & Paul Allen - Poker room hackers - ajd naj jima bo, sta prispevala nekaj, Gates še vedno nima faksa
Cerf & Kahn and DARPA defence staff - mreženje
Tim Berners Lee & CERN dream team - web (si predstavljate, nuklearne raziskave, človek pa izumi web v odmorih za malico)


Tako da ja, CERN je zanimiv predvsem zaradi odmorov med malicami.

joebanana ::

Že samo to da je www bil izumljen v CERN-u kot stranski produkt je upravičilo financiranje. Glede na to kakšen mali promil proračuna gre za znanstvene raziskave, glede na vojsko je pa tudi absurd sam po sebi. Znanost je v vseh svojih stoletjih dokazala, da se splača vlagati v bazne raziskave, kar skupno poveča blaginjo za vse. Računalnikov ne bi bilo brez baznih raziskav v matematiki v 19 stoletju pa se takrat tudi nobenemu ni sanjalo kaj bo to prineslo, sedaj pa živimo v informacijski dobi, katere ne bi bilo brez teh raziskav.

Zgodovina sprememb…

Ghenghiz ::

Hehe, ATLAS spet boljsi od CMS. Me zanima, kolk jih je srbel tisti 4.9 proti 5.0 sigma pri higgsu :)

Zheegec ::

bbbbbb2015 je izjavil:

user1618 je izjavil:

Jst je izjavil:

Če se prav spomnim, že imajo načrte za upgrade trenutnega LHCja.

In glede na to, da se je Zefram Cochrane rodil lani ali predlani, je*emu da bo očitno v CERNu ali z CERNom povezanim odkritjem, to stoletje izumil warp drive. Star Trek čedalje bolj zgleda resničen...


Hahaha :)
Ampak res, če ne bi človeštvo bilo naklonjeno razvoju, bi zdaj v neki jami drgnil palico za zakurit, tako pa lepo iz fotelja tipkam butast komentar...


Da ti lahko iz fotelja tipkaš, so zaslužne naslednje osebe (plus, minus kakšna):

Nikola Tesla, Thomas Edison - štromarja
Bardeen, Shockley, Brattain - Bell labs dream team - elektroniki
Gordon Moore - CPU guy
IBM team - MVS dream team / Multics / Unix - operacijski sistemi
Linus Thorvalds - Lone Linux rider - operacijski sistemi
Bill Gates & Paul Allen - Poker room hackers - ajd naj jima bo, sta prispevala nekaj, Gates še vedno nima faksa
Cerf & Kahn and DARPA defence staff - mreženje
Tim Berners Lee & CERN dream team - web (si predstavljate, nuklearne raziskave, človek pa izumi web v odmorih za malico)


Tako da ja, CERN je zanimiv predvsem zaradi odmorov med malicami.

Pozabljaš celotno kvantno mehaniko, na kateri bazira kompletna tehnologija dandanes. Brez teorije kvantne mehanike bi bil svet mnogo drugačen. In ja, 70 let nazaj se je večini zdela ta kvantna mehanika neuporabna zadeva. Kaj pa danes?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

jype ::

vostok_1> Garantiram vam, da od LHCja uporabnih zadev še dolgo časa ne bo.

So že!

Oberyn ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Tako da je moje mnenje, da je potrebno iti 'back to basics' in v osnovi razmisliti, kaj je smiselno in kaj ne. CERN zgleda nesmiseln, glede na ekonomske okoliščine.

Zakaj? Saj je stal samo cirka 5 milijard evrov. To je tak drobiž, da ni omembe vreden. Toliko davka utaji samo Amazon v Evropi v 14 dneh. Apple ga pa ščije. To je strošek 7 dni ameriško - iraške vojne. A ni EU samo Grčiji dala ene 200 milijard, ki so se iz Frankfurta pretočile direktno v nemške banke v Frankfurtu? Pa 1.000 milijard baje tudi ne bi bil problem, če se prav spomnim. Evropa poka od viškov denarja. To da ti delaš za minimalca ali skoraj minimalca, ni povezano. Če je danes česa na tem svetu preveč, je to denar. Daleč največji problem imetnikov kapitala je, kako ga spraviti v promet. Tako da ena taka igračka se meni ne zdi pretirano zapravljanje.

Gaius ::

Znanstvenim raziskavam bi moglo bit namenjenega vsaj 50% proracuna.

gus5 ::

Markoff je izjavil:

Iskanje resnice je nikoli končano delo. Razen če verjameš v versko knjigo, napisano pred 1.500, 2.000, 4.000 ali pa 30 leti.

Drži. Znanost implicitno vsebuje predpostavko o odsotnosti vsake nadnaravne entitete, saj znanstvene metode in načini dokazovanja posameznih fenomenov izključujejo božjo intervencijo. Znanstvene metode, načini dokazovanja in pojasnjevanja fenomenov so torej lahko le ateistični. 'Čar' znanosti je prav v tem, da ne izreka poslednjih resnic (tj. dogem), pač pa podaja najboljše približke opisov realnega. Na ta način odpušča prostor za drugačne, nove (a argumentirane in z verodostojnimi dokazi podprte) interpretacije vedno odprt. Prav zaradi te odprtosti se znanost in z njo tehnologija 'razvijata', medtem ko so verske 'resnice' zapečatene za vedno, saj se za slednje predpostavlja, da so božanskega izvora.

Nekaterim v dolini Šentflorjanski so verske dogme še vedno bližje kot znanstvena argumentacija. Tako smo te dni lahko opazovali, kako se po Ljubljani sprehajajo osebki s transparenti, na katerih je bilo zapisano, da je moškega in žensko ustvaril bog, prvega iz blata, drugo iz rebra iz blata ustvarjenega moškega. Ali pa osebke, do katerih očitno še ni dospel (znanstveni) glas, da je družbenih spolov (gender) lahko več ali manj od števila dva, in da tudi biološka spola (sex) nista le dva, pač pa jih je pravzaprav več. Prav zato so v nekaterih državah (Avstralija, Indija, Nemčija, Francija) že legalizirali 'tretjespolnost', pri nas pa se še vedno borimo za pravice oz. enakopravnost homoseksualnih družin...

bbbbbb2015 ::

Oberyn je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Tako da je moje mnenje, da je potrebno iti 'back to basics' in v osnovi razmisliti, kaj je smiselno in kaj ne. CERN zgleda nesmiseln, glede na ekonomske okoliščine.

Zakaj? Saj je stal samo cirka 5 milijard evrov. To je tak drobiž, da ni omembe vreden. Toliko davka utaji samo Amazon v Evropi v 14 dneh. Apple ga pa ščije. To je strošek 7 dni ameriško - iraške vojne. A ni EU samo Grčiji dala ene 200 milijard, ki so se iz Frankfurta pretočile direktno v nemške banke v Frankfurtu? Pa 1.000 milijard baje tudi ne bi bil problem, če se prav spomnim. Evropa poka od viškov denarja. To da ti delaš za minimalca ali skoraj minimalca, ni povezano. Če je danes česa na tem svetu preveč, je to denar. Daleč največji problem imetnikov kapitala je, kako ga spraviti v promet. Tako da ena taka igračka se meni ne zdi pretirano zapravljanje.


Bojim se, da je Republika Slovenija zadolžena do grla, kar še ne bi bil problem, če bi denar šel v investicije. Da bi sedaj imeli od česa dobivati denar nazaj. Pa na žalost ni tako. Čas debelih krav je zamujen, krave so vse ušle.

Minister Mramor švica za ušivih 90 mio €, koliko bi moral dati policajem. Pa berem, neka osnovna šola bo dobila 10 tisoč evrov za popravila, ker toliko pa občina lahko strepeta.

Bojim se, ne bojim, zagotovo - Slovenija ne igra v tej ligi. Niti v drugi ne, kjer igrajo Češka, Slovaška & Madžarska.

Slovenija je trenutno v tretji ligi, z... Hrvati, Bolgari, Romuni.

In luksuza baznih raziskav na žalost ni možno plačevati.

Oberyn je izjavil:

To da ti delaš za minimalca ali skoraj minimalca, ni povezano.


Ne bodi nadut. Kaj ti veš, kje delam in za koliko denarja. Zagotovo ti povem, da že kar nekaj časa delam v tujini.

V Belgiji so standardi, raziskave in plače ena čisto druga pesem.

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

gus5 je izjavil:

Markoff je izjavil:

Iskanje resnice je nikoli končano delo. Razen če verjameš v versko knjigo, napisano pred 1.500, 2.000, 4.000 ali pa 30 leti.

Drži. Znanost implicitno vsebuje predpostavko o odsotnosti vsake nadnaravne entitete, saj znanstvene metode in načini dokazovanja posameznih fenomenov izključujejo božjo intervencijo. Znanstvene metode, načini dokazovanja in pojasnjevanja fenomenov so torej lahko le ateistični. 'Čar' znanosti je prav v tem, da ne izreka poslednjih resnic (tj. dogem), pač pa podaja najboljše približke opisov realnega. Na ta način odpušča prostor za drugačne, nove (a argumentirane in z verodostojnimi dokazi podprte) interpretacije vedno odprt. Prav zaradi te odprtosti se znanost in z njo tehnologija 'razvijata', medtem ko so verske 'resnice' zapečatene za vedno, saj se za slednje predpostavlja, da so božanskega izvora.

Nekaterim v dolini Šentflorjanski so verske dogme še vedno bližje kot znanstvena argumentacija. Tako smo te dni lahko opazovali, kako se po Ljubljani sprehajajo osebki s transparenti, na katerih je bilo zapisano, da je moškega in žensko ustvaril bog, prvega iz blata, drugo iz rebra iz blata ustvarjenega moškega. Ali pa osebke, do katerih očitno še ni dospel (znanstveni) glas, da je družbenih spolov (gender) lahko več ali manj od števila dva, in da tudi biološka spola (sex) nista le dva, pač pa jih je pravzaprav več. Prav zato so v nekaterih državah (Avstralija, Indija, Nemčija, Francija) že legalizirali 'tretjespolnost', pri nas pa se še vedno borimo za pravice oz. enakopravnost homoseksualnih družin...


To je vse zelo off-topic.

V grobem: verske knjige trdijo, da je življenje ustvaril bog. Kako je nastalo življenje, še sedaj ni trdno dokazano. Ali je bila to res župa aminokislin, v katero so sevale strele. Ali pa je življenje na Zemljo zanesel asteroid, za katerega ne vemo, od kod je prišel in ali je bil umetni ali ne. Dokler tega ne veš, je tvoja znanstvena župa navadno ugibanje, enako cerkvenemu.

Na fino: Živimo v demokraciji, kar pomeni, da vsakdo lahko pove, kar želi. Tudi ti osebki. In ni prav, da si tako nadut do njih. Kar se pa spolov tiče, pri človeku sta zaenkrat znana dva spola: moški in ženski. Družboslovne pogruntavščine (tretji spol, družbeni spol) zadrži zase, ker tukaj se pogovarjamo o eksaktni tehnični znanosti.

Ahim ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Na fino: Živimo v demokraciji, kar pomeni, da vsakdo lahko pove, kar želi.


Uporabljas to besedo ... Mislim, da ne pomeni tega, kar ti mislis, da pomeni.

nekikr ::

Slovenija je trenutno v tretji ligi, z... Hrvati, Bolgari, Romuni.

In luksuza baznih raziskav na žalost ni možno plačevati.

Seveda, zato pa nismo LHCja postavili okoli Ljubljane. Strošek LHCja je pa za EU skupnost zanemarljiv, niti zaokrožitvena napaka ni.

bbbbbb2015 ::

Ahim je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Na fino: Živimo v demokraciji, kar pomeni, da vsakdo lahko pove, kar želi.


Uporabljas to besedo ... Mislim, da ne pomeni tega, kar ti mislis, da pomeni.


Zagonetno. To mi pojasni, prosim.

jype ::

gus5> Znanost implicitno vsebuje predpostavko o odsotnosti vsake nadnaravne entitete,

To pa ni res.

Razlog, zaradi katerega znanost _trenutno_ ne govori o nadnaravnih entitetah, je nadvse preprost: Ničesar takega nismo še izmerili, da bi za razlago potrebovali nadnaravna bitja.

Če kdaj bomo, bo znanost pač morala sprejeti dejstvo, da nekdo "od zunaj" spreminja naše vesolje.

Oberyn ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Ne bodi nadut. Kaj ti veš, kje delam in za koliko denarja. Zagotovo ti povem, da že kar nekaj časa delam v tujini.

Ah, če tako gledaš na to, potem pa oprosti. S tem "ti" sem mislil narod, rajo, 99%, proletariat. Na nivoju bogatih severno evropskih držav, ki si med drugim lastijo tudi tiskarno evrov, pa vrednost tega trkalnika ni niti drobiž, ki bi bil vreden omembe.

gus5 ::

jype je izjavil:

gus5> Znanost implicitno vsebuje predpostavko o odsotnosti vsake nadnaravne entitete,

To pa ni res.
Znanost, naj gre za družboslovje kot naravoslovje, je lahko le ateistična, ali pa ni znanost. Znanost se začne tam, kjer se neha verovanje v nadnaravno in metafizično. Znanstvena metoda je ateistična, temelječa na implicitni predpostavki o neobstoju nadnaravnih, metafizičnih entitet. Znanost pojasnjuje družbene in naravne fenomene z analizo naravnih družbenih oz. naravnih procesov. Prav zato, denimo, že dolgo vemo, da je grmenje naraven pojav in ne posledica božjega srda...

bbbbbb2015 je izjavil:

Kar se pa spolov tiče, pri človeku sta zaenkrat znana dva spola: moški in ženski. Družboslovne pogruntavščine (tretji spol, družbeni spol) zadrži zase, ker tukaj se pogovarjamo o eksaktni tehnični znanosti.
Različne kulture poznajo različno število družbenih spolov (gender); etnografi so tozadevno (za zdaj) zabeležili 4 tipe kultur: i) kulture, kjer družbenih spolov sploh ne poznajo; ii) kulture, kjer poznajo 1 družbeni spol; iii) kulture, ker poznajo 2 in iv) kulture, kjer poznajo 3 družbene spole (primer: Samoa). Zanimivost: na Švedskem je stekel proces 'spolne nevtralizacije'. Cilj tega procesa je pravzaprav brez-spolna (neutral- oz. non-gender) družba.


Obstaja tudi več bioloških spolov (sex). Biološke spole se določa na podlagi 7 ali 8 bioloških kriterijev (npr. reproduktivnih organov, hormonskih kombinacij, kromosomomov ipd.). Do zdaj so npr. odkrili že 4 'dodatne' kromosomske kombinacije (ne le 'klasični' XX za ženske in XY za moške). Ne le, da so posamezni 'kriteriji' pestrejši, kot se zdi zdravorazumsko omejenim ljudem, prav 'nore' so tudi kombinacije med njimi. Obstajajo npr. osebe, ki imajo ženske reproduktivne organe, a moško kromosomsko kombinacijo (XY). Te osebe lahko opravljajo tudi reproduktivno funkcijo. V državah, ker je prevladalo spoznanje, da je moško-ženska matrica zastarela, legalizirajo 'tretjespolnost'. Očitno dolina Šentflorjanska ne sodi in še dolgo ne bo sodila v to skupino držav, saj je za večino razmišljanje onkraj predstave o 2 (bioloških in družbenih) spolih povsem nemogoče, če ne celo nevzdržno. Ta večina raje vztrajajo pri biblični dvo-sopolni matrici...

Okapi ::

nekikr je izjavil:

Manjka samo še komentar tipa "če ne bi bilo LHCja, bi lahko nahranili 100.000 lačnih Afričanov za tri mesece", pa bi bila kvota popolna.

Škoda samo, da nisi ti en od teh lačnih. Ker bi bilo prav zanimivo potem brati tvoje navdušenje nad zapravljanjem milijard;((

LuiIII ::

Znanost misli, da išče resnico, resnica se ji pa seveda smeji. Tako je bilo in kot vse kaže vedno bo. Znanost je samo specializacija ni pa nujno vedenje.

Pithlit ::

gus5 je izjavil:

Očitno dolina Šentflorjanska ne sodi in še dolgo ne bo sodila v to skupino držav, saj je za večino razmišljanje onkraj predstave o 2 (bioloških in družbenih) spolih povsem nemogoče, če ne celo nevzdržno. Ta večina raje vztrajajo pri biblični dvo-sopolni matrici...

A bi lahko nehal o tem ker ne sodi v to temo? Drugače pa je stanje v "dolini šentflorjanski" takšno da dejansko nikogar od odgovornih ne briga kaj komu med nogami binglja... in je lahko nekdo s penisom čist legalno lahko ženska, nekdo z vagino pa moški.

Res pa je da nas je celo pakistan prehitel pri priznanju ničelnega spola (da nekdo ni niti ženska niti moški).

Zdaj pa, lepo vas prosim, LHC. Super stvar, za male denarce. In spet je Slovenija simbolično zraven...
Life is as complicated as we make it...

Poldi112 ::

gus5 je izjavil:

jype je izjavil:

gus5> Znanost implicitno vsebuje predpostavko o odsotnosti vsake nadnaravne entitete,

To pa ni res.
Znanost, naj gre za družboslovje kot naravoslovje, je lahko le ateistična, ali pa ni znanost.


Ja? In kako točno znanost VE, da boga ni? Pa zakaj je to sploh pomembno v temi, kjer nihče ne meša boga zraven? Razen tega, da bi ga ti očitno zelo rad. Pa ti ne gre preveč, ker si efektivno znanstveni verski fanatik.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Superboyy ::

Poldi112 je izjavil:

In kako točno znanost VE, da boga ni?


Sej ne rabi. Ateizem ni prepričanje, da bog ne obstaja. Dovolj je samo, da nisi prepričan v njegov obstoj.

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1> Garantiram vam, da od LHCja uporabnih zadev še dolgo časa ne bo.

So že!


Like?

Okapi ::

Par sto ljudi ima dobro plačano službo;-)

Ahim ::

Ahim je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Na fino: Živimo v demokraciji, kar pomeni, da vsakdo lahko pove, kar želi.


Uporabljas to besedo ... Mislim, da ne pomeni tega, kar ti mislis, da pomeni.




http://www.merriam-webster.com/dictiona...

especially : rule of the majority

Zheegec ::

Žal, če smo že v offotpic, ga moramo vsaj razčistiti :)

Ja? In kako točno znanost VE, da boga ni? Pa zakaj je to sploh pomembno v temi, kjer nihče ne meša boga zraven? Razen tega, da bi ga ti očitno zelo rad. Pa ti ne gre preveč, ker si efektivno znanstveni verski fanatik.

Znanost s z Bogom ne ukvarja, dokler ni vsaj indicev, da mogoče lahko obstaja. Znanost "ve", da Boga ni, isto kot znanost "ve", da ni 3-metrskega vesoljskega roza slona, ki kroži okoli zvezde NC3654. Dokler ni vsaj indicev, da mogoče obstaja 3-metrski vesoljski roza slon, ki kroži okoli zvezde NC3654, znanstveniki nadaljujejo svoje delo, kot da ne obstaja.

Oziroma povedano zelo preprosto - "that which is presented without evidence can be dismissed without evidence".

Ne samo znanost, tudi vsak človek težko operira svoje življenje, če verjame v stvari, za katere ne more dokazati, da ne obstajajo (torej dokazati negativnega), hkrati pa sploh ni dokazov, da obstajajo.
Kako naj kdor koli opravlja neko meritev, če verjame, da neko njemu "nevidno bitje" vmes spreminja rezultate, saj je konec koncev vsemogočno in ima veliko prostega časa?

V grobem: verske knjige trdijo, da je življenje ustvaril bog. Kako je nastalo življenje, še sedaj ni trdno dokazano. Ali je bila to res župa aminokislin, v katero so sevale strele. Ali pa je življenje na Zemljo zanesel asteroid, za katerega ne vemo, od kod je prišel in ali je bil umetni ali ne. Dokler tega ne veš, je tvoja znanstvena župa navadno ugibanje, enako cerkvenemu.

Nope. Za "znanstveno župo" imamo dokaze, da je možna. Znanstveniki so že uspeli v laboratoriju iz mešanice anorganskih sestavin dobiti organske sestavine samo s čakanjem. Torej vemo, da je to ena od možnih razlag. Ampak nihče ne pravi, da je to prava razlaga (no, kakšen kvazi znanstvenik, ki si želi pozornosti in/ali denarja včasih to počne, ampak prava znanost ne). To je razlika med znanostjo in vero. Znanost niti za razlago, ki je možna ne trdi, da je prava, dokler tega ne dokaže. Vera pa za stvar, ki niti približno ni dokazana trdi, da je prava. Tudi, če noče in noče priskrbeti dokazov. Znanstveniki trenutno brez težav priznajo, da ne vemo, iz česa je sestavljena večina vesolja. So špekulacije in poizkusi, ampak nihče ne trdi, da ve odgovor. Trenutni odgovor je, da ne vemo. Za "znanstveno župo" vemo, da je ena od možnih razlag, ne vemo pa če je prava. In brez težav priznamo, da mogoče celo nikoli ne bomo vedeli. Ker to ni religija.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

pegasus ::

vostok_1 je izjavil:

Like?
www.egi.eu, ki danes prežvekuje še marsikaj poleg lhcja.

borisk ::

nekikr je izjavil:

Slovenija je trenutno v tretji ligi, z... Hrvati, Bolgari, Romuni.

In luksuza baznih raziskav na žalost ni možno plačevati.

Seveda, zato pa nismo LHCja postavili okoli Ljubljane. Strošek LHCja je pa za EU skupnost zanemarljiv, niti zaokrožitvena napaka ni.


V sloveniji ni LHC zato ker bi rabili 20 let da bi spremenili lokacijski načrt, potem pa še 5 let ker bi rabli župani čas, da bi nagruntali kako skanalizirati komunalni prispevek. Če omenimo samo administrativne ovire, do denarja še sploh nismo prišli

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borisk ()

Poldi112 ::

Superboyy je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

In kako točno znanost VE, da boga ni?


Sej ne rabi. Ateizem ni prepričanje, da bog ne obstaja. Dovolj je samo, da nisi prepričan v njegov obstoj.


Nope, ateizem kar konkretno zanika boga:

ateízem -zma m (ȋ) tajenje, nepriznavanje boga, brezboštvo: popoln ateizem ♦ filoz. filozofska smer, ki zanika eksistenco boga ♪
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name...
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Pithlit ::

borisk je izjavil:

V sloveniji ni LHC zato ker bi rabili 20 let da bi spremenili lokacijski načrt, potem pa še 5 let ker bi rabli župani čas, da bi nagruntali kako skanalizirati komunalni prispevek. Če omenimo samo administrativne ovire, do denarja še sploh nismo prišli

Razpis, pritožba, razpis, pritožba, razpis, pritožba...
Life is as complicated as we make it...

Okapi ::

Ateizem ni prepričanje, da bog ne obstaja. Dovolj je samo, da nisi prepričan v njegov obstoj.
Da razčistimo še to, ker mnogi očitno napačno razumejo.

Agnostik reče: ne vem (oziroma je sploh nemogoče vedeti) ali bog obstaja.
Ateist reče: ne verjamem, da bog obstaja.
Vernik reče: verjamem, da bog obstaja.

Če ateist reče "bog ne obstaja", je v enaki zmoti, kot če vernik reče "bog obstaja".

Pravi znanstvenik kot agnostik reče, da ni mogoče vedeti, ali bog obstaja, potem pa doda, če je ateist, da ne verjame v boga, ali pa, če je veren, da verjame v boga.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tevatron zaznal senco Higgsovega bozona

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3411390 (9705) Spura
»

Novinarska konferenca v CERN-u: indici za mogoč obstoj Higgsovega bozona

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
245754 (3319) Jst
»

Lažni alarm za odkritje Higgsovega bozona

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
123859 (2596) Matev
»

Veliki hadronski trkalnik začel trke s 7 TeV (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5112667 (9854) gzibret
»

Trkalnik v CERN-u ponovno obratuje

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
389780 (7645) Thomas

Več podobnih tem