Ars Technica - Pričakovali bi, da je število jeder precej enoznačna značilnost procesorja, s katero se ne da manipulirati, a bi se zmotili. Tudi ne gre za Intelov HyperThreading, ki ga tudi oglašujejo kot takega in je vsem jasno, da ima quad-core procesor štiri fizična jedra. Ne, AMD je doletela skupinska tožba zaradi procesorjev Bulldozer, ki so jih svoj čas oglaševali kot osemjedrnike, čeprav je realnost drugačna.
AMD je "izumil" novo komponento in jo poimenoval modul, v katerem sta dve "jedri". Ti nesojeni osemjedrniki so imeli štiri module, a jedri v vsakem nista bili čisto zaresni. Čeprav ju je operacijski sistem prepoznal kot ločeni, sta si v resnici delili prvonivojski predpomnilnik (L1) ter enoto za računanje s plavajočo vejico (FPU), imeli pa sta vsako svojo aritmetično enoto (ALU). To ni bila nobena skrivnost, ker se je o tem na dolgo in široko razpravljalo na forumih. Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.
AMD-ju očitajo zavajajoče oglaševanje, prevaro ter neupravičeno obogatitev, zahtevajo pa kazensko odškodnino (trikratno). Trdijo namreč, da so številni kupci procesorje kupili ravno zato, ker so želeli osem jeder, in jih ob primernem oglaševanju ne bi.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
To je ena bolj butastih novic v IT svetu zadnje čase. Proci so kar lepo 8 jedrni, ker so FPUji sposobni obdelovat dve 128bit vrednosti hkrati. Poleg tega "FP heavy" aplikacije danes pomeni 21% ukazov za delo s fpu enotami, kar pomeni, da večino časa večini ljudi 8 integer enot pomeni veliko več.
To je ena bolj butastih novic v IT svetu zadnje čase. Proci so kar lepo 8 jedrni, ker so FPUji sposobni obdelovat dve 128bit vrednosti hkrati. Poleg tega "FP heavy" aplikacije danes pomeni 21% ukazov za delo s fpu enotami, kar pomeni, da večino časa večini ljudi 8 integer enot pomeni veliko več.
Samo kaj ti to pomaga, ko v marsikateri operaciji AMD-jeve "osemjedrnike" prehitijo Intelovi (pravi) dvojerdniki (brez HT-ja)?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Mene zanima predvsem kdo toži AMD ? Butthurt kupci 8corov, ki zdaj ugotavljajo, da njihov 8 core povozi včasih dvojedrni i3 in štirijedrni 1230v3 ? Novica leta.
Ampak tožbe vseeno ne verjamem, da bodo zmagali. AMD si tega ne more privoščiti in tudi drugi igralci na trgu si tega nočejo.
Slaba konkurenca je boljša od nobene #intel #nvidia
Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.
Aha, torej smo do leta 1989 (ko je izšel i486, oz. kerikoli je pač prvi imel integriran FPU) imeli procesorje brez jeder. The more you know...
Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.
Aha, torej smo do leta 1989 (ko je izšel i486, oz. kerikoli je pač prvi imel integriran FPU) imeli procesorje brez jeder. The more you know...
To be fair, ni FPU edina enota, ki si jo "jedri" v modulu delita.
A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?
Seveda pove.
Obenem pa pove tudi to, da je AMD zavajal z zmogljivostjo procesorjev, ker so ljudje mislili, da dobijo isto kot pri konkurenci. Pa temu ni tako.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.
Aha, torej smo do leta 1989 (ko je izšel i486, oz. kerikoli je pač prvi imel integriran FPU) imeli procesorje brez jeder. The more you know...
Lihk to je point CMTja, da maš skupen FPU v modulu.. še vseeno pa je 8 FPujev oziroma 8x 128BIT FPU. Ja težko se primerja z 2x 256Bit FPU-jem.
Kokr bi zdje primerjal i5 750 z i5 6600K in bi reku, da i5 750 pa ni 4 jedernik, ker ni tolk hiter.
Zgrešena primerjava.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?
Seveda pove.
Obenem pa pove tudi to, da je AMD zavajal z zmogljivostjo procesorjev, ker so ljudje mislili, da dobijo isto kot pri konkurenci. Pa temu ni tako.
Leta nazaj, ko sem prek študenta delal v BOFu, je prišla stranka in rekla kakšen gaming računalnik bi priporočal. Ko sem mu pokazal gaming mašino je čudno pogledal in rekel, če boljšega nimamo? Malo prej je bil namreč v Comshopu, kjer so imeli 6,4GHz procesor v gaming mašini (in za manj denarja). Po minuti sem dojel, da je mislil dvojedrnika 3,2GHz, naš je bil pa klasični dvojedrnik 3GHz. Sigurno je tudi pri tej AMD zgodi kdo padel na število jeder.
*Ne vem točno kakšni GHz so bili, jih je bilo pa toliko, da jih na trgu niti slučajno ni bilo.
Kokr bi zdje primerjal i5 750 z i5 6600K in bi reku, da i5 750 pa ni 4 jedernik, ker ni tolk hiter.
Zgrešena primerjava.
Ne ni prav nič zgrešena.
Fora je, da je Bulldozer modul brez L2 enako velik kot jedro sandy-ja. Point je, da AMD tele tožbe nemore zgubiti, ker ima 8x 128BIt FPU ter 8 integernih jeder.
@opereter Bulldozer CMT in INTEL SMT dizajn je pa nekej drugega.
Poleg tega, če se prav spomnim je tudi INTEL z p4 lagal o performancu kriplal AMD proce etc. AMD FX 8350 ima 8 jeder, CMT dizajn. Ubistvu je 4M/8C/8T. Kar rabmo je konkurenca.
A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?
Seveda pove.
Obenem pa pove tudi to, da je AMD zavajal z zmogljivostjo procesorjev, ker so ljudje mislili, da dobijo isto kot pri konkurenci. Pa temu ni tako.
Kaj je s teboj narobe? Če je folk že prav neumen, ali pa vsaj neuk. Je to mogoče problem AMDja? so mogoče ostali procesorji med seboj primerljivi? Je vse v frekvenci? Ce kupis 4 jedernega atoma, pricakujes da bo enko hiter kot core i7? Kar nekaj. BTW ti AMDjevi procesorji so za mariskaj solidni, pri nekaterih stvareh pa pogorijo. Sam, ce si pred nakupom ne preberes nic, pol si si sam kriv.
Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.
Aha, torej smo do leta 1989 (ko je izšel i486, oz. kerikoli je pač prvi imel integriran FPU) imeli procesorje brez jeder. The more you know...
286, 386 in 486 z oznako SX so bili brez FPU, z oznako DX pa z. Pentium je imel enoto vgrajeno by default. Če se prav spomnim, tole iz glave jemljem. Po mojem občutku par let nazaj, po koledarju v prejšnjem tisočletju. Fak sem star, pa jih še 40 nimam.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?
Seveda pove. Obenem pa pove tudi to, da je AMD zavajal z zmogljivostjo procesorjev, ker so ljudje mislili, da dobijo isto kot pri konkurenci. Pa temu ni tako.
A tako kot pri FalschWagenu, Das Autu? No, čaki malo, če že spet vlečemo analogijo z mašinami, so jedra analogna cilindrom. Analogija moči motorja so npr. MFLOPS/TFLOPS - dejanska zmogljivost procesorja. Kdor kupuje cilindre in ne pogleda specifikacije moči motorja, how's that a problem of the manufacturer? Torej koga bolijo jedra, treba je pogledati dejansko zmogljivost - parametrov/benchmarkov je kakor solate vsepovsod. Saj tudi Yugo je imel 4 cilindre v 1.4 mašini. Pa je bil šodr in to si vsi vedeli.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Jedrobje vedno procesna enota. Fpu se da tud emulirat al pa vn zračunat. Fpu pa ne more prevzet afinitete nad procesom. Kva tle ni jasn?.si pac dva jedra delita fpu.
Kakorkoli, ja, novica še omenja L1 predpomnilnik. Pa je en dedicated L1 cache na jedro tudi nekaj, kar spada v samo definicijo le-tega? Ne, ker bi drugače prvi procesorji tudi bili 0 jederni.
>Kakorkoli, ja, novica še omenja L1 predpomnilnik. Pa je en dedicated L1 cache na jedro tudi nekaj, kar spada v samo definicijo le-tega? Ne, ker bi drugače prvi procesorji tudi bili 0 jederni.
Bolj je sporno deljenje pipeline-a (fetch,decode..)... sj tudi L1 ni bil vedno :)
Markoff> 286, 386 in 486 z oznako SX so bili brez FPU, z oznako DX pa z.
Pa je to res? Moj DX je imel za vodne športe (s plavajočo vejico, ki se jim je reklo 80387) posebej podnožje.
Saj pravim, po spominu. Morda pa si kupil DX, ki je bil v resnici SX? Dunno, just sayin'...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Od kod teb to da napihujem karkoli ? Imel sem cimra, ki je bil na smrt prepričan pred leti, da je to čistokrvni osemjedrnik, kot dve i5ki, kakor večina sošolcev na FERI istega mišljena. To ni nič napihovanje, samo ker ti hodiš na S-T še ne pomeni, da vsi to vedo.
Spomnim se veliko takih, ki so bli "kupi AMD, boš dubu 2x več jeder kot pr i5ki"
