Novice » Znanost in tehnologija » Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW
bbbbbb2015 ::
andromedar je izjavil:
Težko je najti verodostojne infomacije na netu o tem, koliko stane baterija. Mogoče je ni še nihče menjal? :)
Ima pa Toyota 5 letno oz 100.000 km garancijo (tudi na baterijo), po tem času pa ti za 25 eur na leto (oz.15.000km) pregledajo hibridni sklop in s tem si zagotoviš garancijo nanj do 10. leta oz. neomejeno km.
Vsi tisti, ki upate, da se boste *samo* na baterijo pripeljali 1000km (ne govorim o hibridih - pure electric) - upanje opustite.
Namreč, ko energetska gostota postane zelo velika, se baterije vnamejo:
http://news.softpedia.com/news/samsung-...
Boeing 787 Dreamliner battery problems @ Wikipedia
Gre preprosto za to, da so tolerance izdelave tako majhne, nabitost z elektriko pa velika, da dejansko se lahko zgodi, da baterija zagori.
Torej samo na štrom NE BO ŠLO.
bbbbbb2015 ::
Renault, the French car maker, may stop offering diesel engines in most of its cars sold in Europe.
Volkswagen's chief executive, Matthias Mueller, said in June that his company was now wondering "whether it still makes sense to invest a lot of money in further developing diesel"
počasi se premika v pravo smer.
To samo pomeni, da ne zmorejo narediti tako čistega dizla, kot bi ga politiki radi.
Bo pa avto na elektriko, samo da si ne boste mislili, zadaj bo pa Kraftwerk:
https://de.wikipedia.org/wiki/Weisweile...
z velikim K.
bbbbbb2015 ::
Elektrika ni nikjer v Evropi skoraj zastonj (za končnega uporabnika, za industrijo je po večinoma zelo poceni). Je pa velika razlika v temu, koliko dodajo posamezne države svojih davkov in eko prispevkov na osnovno ceno. Na Danskem in v Nemčiji zelo veliko, medtem ko npr. v Veliki Britaniji pa praktično nič. Je pa osnovna cena v VB precej višja kot je povprečje za EU. Norveška ima skoraj enako ceno elektrike kot Slovenija. Zanimivo, da je najcenejša elektrika v Evropi v Srbiji, vsaj glede na eurostat raziskavo.
Elektrika je strašansko poceni.
Na Islandiji je elektrika nekaj cenejša kot v Sloveniji, ni pa to "strašansko" poceni. Če povprečno gospodinjstvo v Sloveniji plača tam okrog 30-40EUR na mesec, potem je nekaj podobnega tudi v Islandiji.
Če že omenjaš VB... Tam je cena elektrike visoka že v osnovi, ker so se kekci odpovedali termoelektrarnam, ter zdaj kurijo na uvožene pelete.
Nadalje so se odpovedali jedrski energiji (vsaj novim jedrskim - eno imajo zdaj v planu), ter imajo kup vetrnih.
Posledično so ve jeklarne v UK pocrkale, ker preprosto imajo predrago elektriko.
UK je sicer, tehnično gledano, mala država, te njihove energetske odločitve zdaj čutijo na svoji koži jeklarne.
Kitajci pa veselo šibajo jeklo, naštancano z elektriko iz jedrskih in termo elektrarn.
bbbbbb2015 ::
SambaShare je izjavil:
Kaj, ko bi se vrnili na temo?
Saj kaj pa je novega? Dokazano je goljufal še vedno samo VW, ki je edini vgradil cheat device. Ostali pa so motorje prilagodili toliko, da grejo brez goljufanja vsaj skozi test. V realnih razmerah pa jasno vsi presegajo emisije, kar je problem trenutnega testa emisij.
Se slišimo, ko pridejo VW-ji iz servisa, baje bojo vpoklici že od marca naprej.
Iz prve roke - iz Belgije.
Bil na tehničnem z Renaultom. Niso merili izpuhov.
Vsakega VW pa so merili kaksno minuto, rezultat sprintali in serviser je sicer dajal v mapo sprintan list papirja. Ni ga dal stranki. Stez je bilo 6, na 4 so merili izpuh, vsi VW. Ostalih niso niti pogledali.
Mislim, da bo VW vsaj v Belgiji fasal nenormalno. Ne še, bo pa.
andromedar ::
bbbbbb2015 je izjavil:
andromedar je izjavil:
Težko je najti verodostojne infomacije na netu o tem, koliko stane baterija. Mogoče je ni še nihče menjal? :)
Ima pa Toyota 5 letno oz 100.000 km garancijo (tudi na baterijo), po tem času pa ti za 25 eur na leto (oz.15.000km) pregledajo hibridni sklop in s tem si zagotoviš garancijo nanj do 10. leta oz. neomejeno km.
Vsi tisti, ki upate, da se boste *samo* na baterijo pripeljali 1000km (ne govorim o hibridih - pure electric) - upanje opustite.
Namreč, ko energetska gostota postane zelo velika, se baterije vnamejo:
http://news.softpedia.com/news/samsung-...
Boeing 787 Dreamliner battery problems @ Wikipedia
Gre preprosto za to, da so tolerance izdelave tako majhne, nabitost z elektriko pa velika, da dejansko se lahko zgodi, da baterija zagori.
Torej samo na štrom NE BO ŠLO.
Zakaj si tukaj mene citiral?
bbbbbb2015 je izjavil:
Renault, the French car maker, may stop offering diesel engines in most of its cars sold in Europe.
Volkswagen's chief executive, Matthias Mueller, said in June that his company was now wondering "whether it still makes sense to invest a lot of money in further developing diesel"
počasi se premika v pravo smer.
To samo pomeni, da ne zmorejo narediti tako čistega dizla, kot bi ga politiki radi.
Bo pa avto na elektriko, samo da si ne boste mislili, zadaj bo pa Kraftwerk:
https://de.wikipedia.org/wiki/Weisweile...
z velikim K.
To, kar se tukaj kadi iz dimnika je para.
Eh?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: andromedar ()
krneki0001 ::
Tudi iz Save v Kranju se tkole kadi - suha para nad 200 stopinjami celzija, ki jo spuščajo v zrak. Na srečo so se v savi spametovali in so za okoliške hiše, šolo, zdravstveni dom,... poštimal ogrevanje, ker to paro se da za to porabit.
Edini debilizem v kranju je olimpijski bazen, ki je postavljen na drugo stran kranja, namesto, da bi ga postavili zraven save, kjer bi imel zastonj ogrevanje. Danes pa za zagon ogrevanja porabijo 11.000 litrov kurilca, za vsak dan dogrevanja pa 5.000.
Edini debilizem v kranju je olimpijski bazen, ki je postavljen na drugo stran kranja, namesto, da bi ga postavili zraven save, kjer bi imel zastonj ogrevanje. Danes pa za zagon ogrevanja porabijo 11.000 litrov kurilca, za vsak dan dogrevanja pa 5.000.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Pithlit ::
krneki0001 je izjavil:
EV bo dober, ko me bo z enim 5 minutnim filanjem zapeljal 1000km daleč, tako kot me sedaj bencinar. Pa ko bo 5m dolg EV karavan lažji od 1600kg.
5minut filanje bi blo čist zadost hitro za en 300km domet. 15-20 (ajde, 30) minut za tam... rečmo enih 750. Za jurja pa komot tud kako uro kar se mene tiče.
Reasoning:
na eni 300km turci si vzamem čas za eno kavico za po peš, pa za lulat.
750km turca pomeni da je treba že nekaj malega pojest.
Pri jurčku se pa že fajn odpočit.
Vse precej subjektivno. Za mestno vožnjo je pa tistih 150km dometa čisto dovolj, tudi če se mora avto 8 ur filat.
Life is as complicated as we make it...
krneki0001 ::
Če sedaj napolnim tank v petih minutah, še minuto za plačat in se zato peljem 1000km daleč, zakaj bi potem moral eno uro čakat?
Utk ::
Ker bo takšno stanje tehnike, če bo. S svojim rakotvornim 20 let starim japoncem pač več ne boš smel na javne ceste. Slej ko prej.
WarpedGone ::
Ne le rakotvornim, zgleda tudi alzheimertvornim ...
Toxic air pollution particles found in human brains
Boš raj 5 minut dlje 'tankla' al imel raje demnco, alzheimerja ipd pri 60ih?
Toxic air pollution particles found in human brains
Boš raj 5 minut dlje 'tankla' al imel raje demnco, alzheimerja ipd pri 60ih?
Zbogom in hvala za vse ribe
BigWhale ::
krneki0001 je izjavil:
EV bo dober, ko me bo z enim 5 minutnim filanjem zapeljal 1000km daleč, tako kot me sedaj bencinar. Pa ko bo 5m dolg EV karavan lažji od 1600kg.
Meni je EV dovolj, da me zapelje 100km dalec. Meni in se polno drugim ljudem. Tisti, ki imajo moznost polnjenja doma in potrebujejo avto za po mestu in za bliznjo okolico, ne potrebujejo 1000km dometa in 5min polnjenja. Velika vecina ljudi je taksnih.
WarpedGone ::
hey are very rounded nanospheres, because they were formed as molten droplets of material from combustion sources, such as car exhausts, industrial processes and power stations, anywhere you are burning fuel."
Sploh pa je "hitro tankanje" en večjih nategov. Na filanje EV se nikoli ne čaka, filaš ko je parkiran in revež čaka nate, da se vrneš.
Zbogom in hvala za vse ribe
Pithlit ::
krneki0001 je izjavil:
Če sedaj napolnim tank v petih minutah, še minuto za plačat in se zato peljem 1000km daleč, zakaj bi potem moral eno uro čakat?
Zato ker se je treba včasih tud mal na realnost obrnit.
Kolikokrat delaš 1000km relacijo? Ker, če jo delaš večkrat na dan... pol ja, se s tabo strinjam. Če jo delaš enkrat na dan pa že ne več... kar ti v tem primeru avto ziher stoji kako uro čisto pri miru (in se takrat komot lahko polni). Dizel/bencinc pač lahko sproti tankaš. In ga načeloma ne moreš natankat doma (da si prihraniš čakanje na pumpi) - EV pa lahko.
Jaz parkrat tedensko nardim 150km... tko da načeloma tud un BMW ne bi bil problem (pa tudi če bi se filal 12 ur). Hec rata ko pozimi začnem delat ture po 700km v eno smer in sem omejena s cajtom... takrat si pač ne morem privoščit 2-3x stat ko en cepec in pol ure u luft gledat.
Life is as complicated as we make it...
D3m ::
bbbbbb2015 je izjavil:
SambaShare je izjavil:
Kaj, ko bi se vrnili na temo?
Saj kaj pa je novega? Dokazano je goljufal še vedno samo VW, ki je edini vgradil cheat device. Ostali pa so motorje prilagodili toliko, da grejo brez goljufanja vsaj skozi test. V realnih razmerah pa jasno vsi presegajo emisije, kar je problem trenutnega testa emisij.
Se slišimo, ko pridejo VW-ji iz servisa, baje bojo vpoklici že od marca naprej.
Iz prve roke - iz Belgije.
Bil na tehničnem z Renaultom. Niso merili izpuhov.
Vsakega VW pa so merili kaksno minuto, rezultat sprintali in serviser je sicer dajal v mapo sprintan list papirja. Ni ga dal stranki. Stez je bilo 6, na 4 so merili izpuh, vsi VW. Ostalih niso niti pogledali.
Mislim, da bo VW vsaj v Belgiji fasal nenormalno. Ne še, bo pa.
Hecno glede na to, da Renault bolj onesnažuje od VW.
Ampak ja eden je goljufal drugi pa ne more konkurirati VW izpuhu.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Pithlit ::
WarpedGone je izjavil:
Sploh pa je "hitro tankanje" en večjih nategov. Na filanje EV se nikoli ne čaka, filaš ko je parkiran in revež čaka nate, da se vrneš.
V večini situacij ja. Sploh unih po mestu. Relacija pa ne. Sicer sem pa, upam vsaj, dovolj nazorno opisala. Če greš 300 km daleč pol hitro polnjenje pač rabiš (če avto nima avtonomije). Tolk hitro da lahko opraviš najmanj malo potrebo pa v roke dobiš lonček kavice za po peš. Če se polni več časa od tvojih potreb potem to pomeni čakanje na to da se EV nafila. Kar za večino ljudi ni sprejemljivo.
Life is as complicated as we make it...
krneki0001 ::
Ker bo takšno stanje tehnike, če bo. S svojim rakotvornim 20 let starim japoncem pač več ne boš smel na javne ceste. Slej ko prej.
Ne bo, in to še zelo dolgo ne.
krneki0001 je izjavil:
Če sedaj napolnim tank v petih minutah, še minuto za plačat in se zato peljem 1000km daleč, zakaj bi potem moral eno uro čakat?
Zato ker se je treba včasih tud mal na realnost obrnit.
Kolikokrat delaš 1000km relacijo? Ker, če jo delaš večkrat na dan... pol ja, se s tabo strinjam. Če jo delaš enkrat na dan pa že ne več... kar ti v tem primeru avto ziher stoji kako uro čisto pri miru (in se takrat komot lahko polni). Dizel/bencinc pač lahko sproti tankaš. In ga načeloma ne moreš natankat doma (da si prihraniš čakanje na pumpi) - EV pa lahko.
Jaz parkrat tedensko nardim 150km... tko da načeloma tud un BMW ne bi bil problem (pa tudi če bi se filal 12 ur). Hec rata ko pozimi začnem delat ture po 700km v eno smer in sem omejena s cajtom... takrat si pač ne morem privoščit 2-3x stat ko en cepec in pol ure u luft gledat.
Težko bi delal večkrat na dan 1000km relacijo. To je nekje 8 ur vožnje med 120 in 130km/h.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
J.McLane ::
Če rabiš avto da greš na road trip do Maroka, Albanije, Moldavije ... potem EV pač še desetletja ne bo ustrezno orodje za to.
Vprašanje je zakaj imeti dva Foresterja, če road tripe delaš samo z enim
Vprašanje je zakaj imeti dva Foresterja, če road tripe delaš samo z enim
WarpedGone ::
V večini situacij ja. Sploh unih po mestu. Relacija pa ne. Sicer sem pa, upam vsaj, dovolj nazorno opisala.
Seveda.
Za relacije je treba kupt pravi EV al pa pozabt na EV.
Jaz parkrat tedensko nardim 150km... tko da načeloma tud un BMW ne bi bil problem
Pozabi na 150km z "unim BMW" v enem šusu. Jajcanje po mestu ni v enem šusu, regionalka + AC je za ta BMW propad.
Zbogom in hvala za vse ribe
Pithlit ::
krneki0001 je izjavil:
Težko bi delal večkrat na dan 1000km relacijo. To je nekje 8 ur vožnje med 120 in 130km/h.
Sej to je point. Ko ti avto stoji se pač lahko polni. Po 500km greš pač na eno kosilo in pustiš avto 1 urco da se polni. V resnici sta tako domet kot čas polnjenja precej relativna pojma.
Kot že rečeno, za neko vsakodnevno rabo je tistih 100-150km dometa povsem sprejemljivo. Pa naj se 30 minut polni... al pa eno uro. Problem nastane ko je treba naenkrat premagat večjo razdaljo (v mojem primeru to pomeni ene 20x po 700km v eno smer... 15-20 minut pavze mi ne bi bilo preveč - na celotni relaciji - da bi pa morala vsakih 200km čakat pol ure da se nafila je pa milo rečeno... smešno).
Life is as complicated as we make it...
WarpedGone ::
Zakaj?
Čakanje v EV je efektivno 100 EUR v žepu več, ki jih ne plačaš za benz.
Čakanje v EV je efektivno 100 EUR v žepu več, ki jih ne plačaš za benz.
Zbogom in hvala za vse ribe
Pithlit ::
WarpedGone je izjavil:
Jajcanje po mestu ni v enem šusu
Saj nisem rekla da se po mestu jajcam... regionalka pač. Saj mogoče je kje kaka polnilnica, ampak osebno vem za samo eno. In še ta je praktično par metrov stran od štartne točke. Nima veze, dometa ima dovolj za tak profil vožnje. Pridem domov ga dam filat... odklopim preden štartam - zmaga.
Ne morem pa s takim avtom v Imst in nazaj, v nekem normalnem časovnem okviru.
Zdej, kupit taprav EV je pa tudi malenkost bolj zapleteno kot se mogoče komu zdi. V resnici razmišljam nekako v smeri en 'poceni' mali EV z 'normalnim' dometom (recimo nekje že omenjenih 150km) pa enega fajn dizelčka/bencinca (raj bencinca, ne me vprašat zakaj) za relacije zganjat.
WarpedGone je izjavil:
Če počakaš, ti plačam 100 EUR.
Smešno?
Relativno, kot vse ostalo. 100EUR mi ne pomaga dosti če zamudim tisto kamor sem namenjena. Če časovnih ovir ni... pa ni problema.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
krneki0001 ::
Če rabiš avto da greš na road trip do Maroka, Albanije, Moldavije ... potem EV pač še desetletja ne bo ustrezno orodje za to.
Vprašanje je zakaj imeti dva Foresterja, če road tripe delaš samo z enim
Zakaj?
Ker je tudi rabljen toliko zanesljiv avto, da imaš še najmanj stroškov z njim. Zato sva imela vsak svojega.
Nimava pa jih več, sedaj sva še na večjih avtih. Ravno tako zanesljivih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
stara mama ::
Ni-Mh imajo garancijo 10 let. Dizajnirane so da delajo od 300 do 500k km. Pa če je treba menjat je še vedno ceneje od popravila DSG menjalnika ali menajvanje šob, DPF filtra...
NiMh??
Li Ion so sicer zadnje čase zelo napredovale, 18650 celice imajo že kapaciteto 3500mAh, panasonicove NCR 2900mAh pa se dobijo že po dva evra po komadu in imajo tok praznenja 10A.
To je za mene ogromen napredek naprej, sam vseeno da se s temi baterijami voziš okrog pa še vseeno pride precej drago.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
J.McLane ::
Nebivedu, ljudje na koncu kupimo vedno tisto, kar nam je všeč in kar pride skozi budget. EV bo preprosto povedano ljudem moral biti všeč, šele nato se bo kalkuliralo ali to gre skozi budget ali ne. Kupovati EV samo zato da bo vožnja poceni je zgrešena logika, ki ne bo pila vode še več destletij.
Aha torej tok praznjenja ~3C, v Priusu se baterija prazni z 8C pa kratkotrajno tja do 20C. NiMh lahko kuhaš na 50° pa ne bo neke velike škode, delujejo tudi pri globljem minusu kot LiIon. Počasi pa tudi Toyota gre na LiIon, 7 sedežni Prius+ ima že nekaj let LiIon, novi Prius obstaja v obeh različicah ampak se je Toyota odločila da v EU ponudi samo NiMh. Za izpostaviti je pa dejstvo, da je NiMh lahko celica v poceni sesalcu, lahko so Eneloop, lahko pa celice za hibrida. Enako pri LiIon, različnih celic z različnimi karakteristikami je veliko. Pri nepriključnem hibridu se potrebuje moč in ne kapaciteta, iz 1.3 kWh NiMh ali iz 0,8 kWh LiIon je treba potegnit 26 kW.
Aha torej tok praznjenja ~3C, v Priusu se baterija prazni z 8C pa kratkotrajno tja do 20C. NiMh lahko kuhaš na 50° pa ne bo neke velike škode, delujejo tudi pri globljem minusu kot LiIon. Počasi pa tudi Toyota gre na LiIon, 7 sedežni Prius+ ima že nekaj let LiIon, novi Prius obstaja v obeh različicah ampak se je Toyota odločila da v EU ponudi samo NiMh. Za izpostaviti je pa dejstvo, da je NiMh lahko celica v poceni sesalcu, lahko so Eneloop, lahko pa celice za hibrida. Enako pri LiIon, različnih celic z različnimi karakteristikami je veliko. Pri nepriključnem hibridu se potrebuje moč in ne kapaciteta, iz 1.3 kWh NiMh ali iz 0,8 kWh LiIon je treba potegnit 26 kW.
stara mama ::
Mja, tu pri LiIon so razredi, razen tega je pa ponavadi kompromis: Ali velik tok, ali pa večja kapaciteta.
krneki0001 ::
Evo. Se zaletiš s teslo, si hudo poškodovan, gasilci pa 5 ur čakajo, da se bodo baterije spraznile, ker je prenevarno ponesrečenca ven iz avta rezat:
http://siol.net/avtomoto/novice/zakaj-s...
Hvala za tak EV.
http://siol.net/avtomoto/novice/zakaj-s...
Hvala za tak EV.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
WarpedGone ::
Hvala za take gasilce.
Gasilci vredni svojega imena, vedo kako se stvari streže.
Gasilci vredni svojega imena, vedo kako se stvari streže.
Zbogom in hvala za vse ribe
globoko grlo ::
če bi bil živ, bi te verjetn vseen vn zvlekl in pri tem ogrožali svoje življenje
Če si pa hin, pol pa vseen al tvoje ostanke po 5 min al pa 5 h okrog razmečejo
Če si pa hin, pol pa vseen al tvoje ostanke po 5 min al pa 5 h okrog razmečejo
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
krneki0001 ::
WarpedGone je izjavil:
Hvala za take gasilce.
Gasilci vredni svojega imena, vedo kako se stvari streže.
V spodnjem dupleku gasilci nimajo takega znanja kot ga imajo gasilci tovarne, ki dela tesle.
WarpedGone ::
Kje si najdu 'gasilce tovarne, ki dela ...'?
Znanje je na razpolago, al si ga gasilci pridobijo al ne je problem gasilcev. Ne boš verjel... tudi gasilci v spodnjem dupleku poznajo koncept "izobraževanja" enako kot gasilci v ljubljani.
Znanje je na razpolago, al si ga gasilci pridobijo al ne je problem gasilcev. Ne boš verjel... tudi gasilci v spodnjem dupleku poznajo koncept "izobraževanja" enako kot gasilci v ljubljani.
Zbogom in hvala za vse ribe
krneki0001 ::
Ja samo da tisti v ljubljani so poslani na tako drago izobraževanjem, za tiste iz spodnjega dupleka pa vsem dol visi in so se primorani samoizobraževati.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Volkswagen bo goljufanje v ZDA stalo 10 milijard dolarjev (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Tožbe | 25545 (20652) | cuxoh |
| » | Volkswagen pojasnjuje ozadje afere z izpusti (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 38913 (34567) | fujtajksel |
| » | V ZDA odkrili nove goljufive porscheje, VW priznal zavajanje glede porabe (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 65215 (58287) | pirlo |
| » | Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 77360 (63582) | stara mama |
| » | Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Tožbe | 53262 (43291) | SuperVeloce |