Novice » Znanost in tehnologija » Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW
vostok_1 ::
WarpedGone je izjavil:
Tak avto se bo obnašal kot da ma postreljeno vsaj polovico konjev.
Kako srečni bodo lastniki vozil s takšno 'rešitvijo', ki bo njihova vozila spremenila v polpremičnine?
Problem bodo tudi deli motorja ki niso dimenzionirani za neprestano obratovanje v "test mode". Stvari bodo pogostje crkovale.
Povečala se bo poraba. Itd.
Stvar ni enostavna sploh.
Človek bi še preživel, če bi mu povrnili del kupnine zaradi hendikepiranja avta.
Glede izpustov v okolje in ICE mašine. Hitro boste rešili, če bi se začelo izdelovati dvosede tipa smart ali twizzy za vsakodnevno vožnjo. It sam v službo z vašim 2.0 TDI karavanom pač ni najbolj eko, pa najbrž tudi ne najbolj komfortno glede na parkirplace v mestih.
fujtajksel ::
WarpedGone je izjavil:
No novost je tudi to da en bemfl je pa na zadnjih testih le izpolnjeval zahteve v realnem okolju ;)
Realno okolje ni eno samo, niti nista samo dva. Ampak jih neskončno, vsaka minimalna sprememba v okolju bo vplivala na delovanje mašine in izpuste.
In če greš v realnem okolju merit in dobiš cifre različne od laboratorijskih to ni noben poseben problem za mašino.
Je problem za laboratorij ki očitno precej kilavo simulira 'realne' razmere.
Problem je izključno v tem, da je avto izrecno spremenil način delovanja, ko je zaznal pogoje, ki so smrdeli po laboratoriju.
In še to samo po sebi nebi bil problem, če nebi gledal dejansko absurdne zadeve kot so obračanje volana, odprtost vrat ipd.
Če ne obračam volana ima avto manj izpustov (in manj navora in slabšo odzivnost itd) kot pa če držim volan.
Razumljivo je, da se izpusti spremenijo če skačem po gas pedalu in tiščim mašino v rdeče polje.
Razumljivo je tudi, da v takšnem priganjanju motor spremeni parametre delovanja v primerjavi s štandgasom ali ležerno vožjo pri 50 kmh.
Fakt tehnike.
Ni pa razumljivo zakaj mora motor ob prigananju v rčeče obrate spremenit parametre delovanja glede na odprtost vrat ali zasedenost voznikovega sedeža.
To je goljufija.
Sej delno imaš čist prav. Ampak tu gre za problem da laboratorij ne samo "kilavo" simulira temveč načrtno zavaja zaradi lobističnih pritiskov. Realnih okolij je resnično nič koliko, ampak tu je konkretno mišljena kakršnakoli vožnja pod približno resno obremenitvijo, kar vključuje npr vožnjo 130 po AC, daljšo vožnjo v zmeren klanec in vožnjo z normalnim pospeševanjem - vse situacije ki so iz NEDC načrtno izključene, medtem ko se v Ameriki veljavnih ciklih in neodvisnih cestnih testih pojavljajo. Zato imamo zdaj situacijo ko je čisto mogoče da BMW za problematični X3 primer iz Autobilda vehementno zatrjuje da niso manipulirali programa motorja, hkrati pa bi čisto legit neodvisni test lahko pokazal 10x-no kršenje limit pri normalni vožnji.
Seveda je tudi možno da bi tudi oni X5, ki je dotični ameriški test zvozil, prav tako "popušil", če bi bil v testu hujši klanec ali večja hitrost na AC.
WarpedGone ::
To "laboratorijsko zavajanje" sm vključil v "birokratsko nesposobnost".
je bil članek o teh pritiskih, kjer so nemški proivajalci si želeli meritve CO2, ko avto pelje po hribu navzdol.
Žal to ni hec ampak članek v Guardian.
je bil članek o teh pritiskih, kjer so nemški proivajalci si želeli meritve CO2, ko avto pelje po hribu navzdol.
Žal to ni hec ampak članek v Guardian.
Zbogom in hvala za vse ribe
globoko grlo ::
Na konc bomo itak najebal mi potrošniki!!!
Plača vedno siromak na koncu verige.
Plača vedno siromak na koncu verige.
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
Ghost7 ::
globoko grlo je izjavil:
Na konc bomo itak najebal mi potrošniki!!!
Plača vedno siromak na koncu verige.
Itaq, dihamo tak zrak, seveda obenem svinjamo še za naš bodoči podmladek...
_Tom_ ::
"Seveda je tudi možno da bi tudi oni X5, ki je dotični ameriški test zvozil, prav tako "popušil", če bi bil v testu hujši klanec ali večja hitrost na AC."
Ne, X5 je zvozil test, ker je v tem primeru šlo za velik R6 3.0D motor, ki nima takih težav, kot jih imajo "štiri-cilindraši" majhnih kubatur (kar je posledica "EKO" zahtev: mala prostornina+velika specifična moč+nizka poraba). Prav tako teh težav nimajo ameriški bencinski motorji (tudi, če gre za 6L V8 ;)).
Ne, X5 je zvozil test, ker je v tem primeru šlo za velik R6 3.0D motor, ki nima takih težav, kot jih imajo "štiri-cilindraši" majhnih kubatur (kar je posledica "EKO" zahtev: mala prostornina+velika specifična moč+nizka poraba). Prav tako teh težav nimajo ameriški bencinski motorji (tudi, če gre za 6L V8 ;)).
noraguta ::
globoko grlo je izjavil:
Na konc bomo itak najebal mi potrošniki!!!
Plača vedno siromak na koncu verige.
Itaq, dihamo tak zrak, seveda obenem svinjamo še za naš bodoči podmladek...
Podmladek nau nč plaču zarad nox ni stabilen. Mogoče je problem v meatih, mogoče. Sicer ne.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
m0LN4r ::
Hah zdaj še BMW ?
No pa naj grejo potem že vse zmerit, tko kot treba :) Tut ZDA nonturbo dizelaše
No pa naj grejo potem že vse zmerit, tko kot treba :) Tut ZDA nonturbo dizelaše
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
noraguta ::
Turbo izgoreva bolj čisto(manj saj). Ima pa več agresivnh plinov v izpustu.
Prav zdravo ni najbrž nič od tega.
Prav zdravo ni najbrž nič od tega.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
bajker ::
V članku piše nekako tole:
Pribitek kisika razumem kot nadtlak, torej takrat, ko dela turbina. Sklepam, torej, bolj kot dela oz. se vrti, večji je nadtlak in posledično več oksidov. Torej, zadeva je lahko čisto ok, če imaš malo lažjo nogo in voziš v področju nižjih vrtljajev brez divjih pospeševanj in s čim več vožnje brez gasa na vztrajnost, recimo pred rdečimi semaforji ali pa recimo 120 po AC namesto 150. Z gorivom varčna vožnja, torej.
Tipičen slovenček dela ravno obratno.
Za ostalo svinjarijo so pa itak še DPF filtri in katalizatorji.
Okolje torej bolj svinjajo težke noge in ne toliko sami dizli.
Dušikovi oksidi nastajajo, ko v motorju nafta izgoreva s prebitkom kisika, kar je potrebno za doseganje maksimalne moči.
Pribitek kisika razumem kot nadtlak, torej takrat, ko dela turbina. Sklepam, torej, bolj kot dela oz. se vrti, večji je nadtlak in posledično več oksidov. Torej, zadeva je lahko čisto ok, če imaš malo lažjo nogo in voziš v področju nižjih vrtljajev brez divjih pospeševanj in s čim več vožnje brez gasa na vztrajnost, recimo pred rdečimi semaforji ali pa recimo 120 po AC namesto 150. Z gorivom varčna vožnja, torej.
Tipičen slovenček dela ravno obratno.
Za ostalo svinjarijo so pa itak še DPF filtri in katalizatorji.
Okolje torej bolj svinjajo težke noge in ne toliko sami dizli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bajker ()
Zheegec ::
@bajker: ne, okolje svinjajo dizli.
In pa novejši bencinarji, ki imajo sistem podoben commonrail dizlom in so tudi manj čisti. Samo je večina dizlov večji problem, sploh starejši brez DPF in pa tisti, ki goljufajo
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
fujtajksel ::
"Seveda je tudi možno da bi tudi oni X5, ki je dotični ameriški test zvozil, prav tako "popušil", če bi bil v testu hujši klanec ali večja hitrost na AC."
Ne, X5 je zvozil test, ker je v tem primeru šlo za velik R6 3.0D motor, ki nima takih težav, kot jih imajo "štiri-cilindraši" majhnih kubatur (kar je posledica "EKO" zahtev: mala prostornina+velika specifična moč+nizka poraba). Prav tako teh težav nimajo ameriški bencinski motorji (tudi, če gre za 6L V8 ;)).
Jaz mislim da je X5 zvozil test zato ker je imel SCR sistem delujoč pri "normalni" obremenitvi. Hotel sem reč da mogoče tudi ta ni bila blizu polne obremenitve, mogoče je pri "normalni vožnji" močnejši motor procentualno obremenjen manj kot en šibkejši varčnež in ne dela v svojem "rdečem območju". Ne kaže da bi ti dizli lahko delovali pod normalno obremenitvijo s tako malo NOx da bi šlo skozi US teste brez SCR. Eni sicer se hvalijo da so uspeli usposobit nižjetlačno tehnologijo motorja, ampak kolikor razumem to niso dotični BMWji.
Vprašanje je zakaj pravzaprav VWjev motor s SCR ni šel skozi, ker načeloma bi SCR lahko nevtraliziral tudi morebiti večjo količino NOx. Mogoče so zaradi varčevanja poddimenzionirali katalizator, tako da zmore obdelat samo "testne" količine NOx.
Veliko mogočetov, upam da bomo zaradi razsežnosti škandala v doglednem času dobili jasnejše odgovore.
Matevz96 ::
V članku piše nekako tole:
Dušikovi oksidi nastajajo, ko v motorju nafta izgoreva s prebitkom kisika, kar je potrebno za doseganje maksimalne moči.
Pribitek kisika razumem kot nadtlak, torej takrat, ko dela turbina. Sklepam, torej, bolj kot dela oz. se vrti, večji je nadtlak in posledično več oksidov. Torej, zadeva je lahko čisto ok, če imaš malo lažjo nogo in voziš v področju nižjih vrtljajev brez divjih pospeševanj in s čim več vožnje brez gasa na vztrajnost, recimo pred rdečimi semaforji ali pa recimo 120 po AC namesto 150. Z gorivom varčna vožnja, torej.
Tipičen slovenček dela ravno obratno.
Za ostalo svinjarijo so pa itak še DPF filtri in katalizatorji.
Okolje torej bolj svinjajo težke noge in ne toliko sami dizli.
S prebitkom kisika je verjetno mišljen presežek kisika, torej stanje, ko je v motorju dovolj kisika, da zgori vsa nafta in še vedno ostane nekaj kisika.
Zheegec ::
Za BMW se govori, da nekje v izpušnem sistemu sesa notri čisti zrak, edini razlog je zato, da je zrak iz izpusta bolj "čist".
Sem pozabil, kje sem videl, zaenkrat so to seveda samo govorice.
Sem pozabil, kje sem videl, zaenkrat so to seveda samo govorice.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
b3D_950 ::
Za BMW se govori, da nekje v izpušnem sistemu sesa notri čisti zrak, edini razlog je zato, da je zrak iz izpusta bolj "čist".
Sem pozabil, kje sem videl, zaenkrat so to seveda samo govorice.
- 2m06s
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: b3D_950 ()
Zheegec ::
To je v kakšnem kontekstu?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
J.McLane ::
fujtajksel je izjavil:
Jaz mislim da je X5 zvozil test zato ker je imel SCR sistem delujoč pri "normalni" obremenitvi. Hotel sem reč da mogoče tudi ta ni bila blizu polne obremenitve, mogoče je pri "normalni vožnji" močnejši motor procentualno obremenjen manj kot en šibkejši varčnež in ne dela v svojem "rdečem območju". Ne kaže da bi ti dizli lahko delovali pod normalno obremenitvijo s tako malo NOx da bi šlo skozi US teste brez SCR. Eni sicer se hvalijo da so uspeli usposobit nižjetlačno tehnologijo motorja, ampak kolikor razumem to niso dotični BMWji.
Vprašanje je zakaj pravzaprav VWjev motor s SCR ni šel skozi, ker načeloma bi SCR lahko nevtraliziral tudi morebiti večjo količino NOx. Mogoče so zaradi varčevanja poddimenzionirali katalizator, tako da zmore obdelat samo "testne" količine NOx.
Veliko mogočetov, upam da bomo zaradi razsežnosti škandala v doglednem času dobili jasnejše odgovore.
NOx nastaja pri nizki obremenitvi - malo goriva in veliko zraka (lean burn), trdi delci nastajajo pri višji obremenitvi
Aston_11 ::
fujtajksel ::
NOx nastaja pri nizki obremenitvi - malo goriva in veliko zraka (lean burn), trdi delci nastajajo pri višji obremenitvi
Res?
"The high temporal and spatial resolution of PEMS datasets was used to link the elevated NOx
mass emission rates to the driving conditions that cause them. It was found that a sizable
share of NOx emissions over individual test trips (typically lasting about one hour)
were concentrated over a number of discrete emission spikes spanning a few seconds.
These emission events, which varied in frequency from vehicle to vehicle, could not be
attributed to “extreme” or “untypical” driving in most cases. Instead, they were due to
transient increases in engine load that constitute real-world driving (e.g., uphill driving,
acceleration on a ramp, or positive accelerations from a standstill), or to regeneration
events that are part of the normal operation of diesel exhaust aftertreatment systems."
http://www.theicct.org/sites/default/fi...
Sicer menda je res da v nekih razmerah povišanje prebitka kisika zviša NOx. Pa da špekulirajo da manj NOx v "testem programu" dosežejo z več EGR tj redkejšo mešanico, s čimer pa ne bi bilo mogoče doseč nazivne max moči.
Se pa ne sklada z ugotovljenim stanjem, ko prihaja do tolikšnih razlik med cestnimi rezultati in industriji omiljenim NEDC ciklom, ki ne vsebuje niti hitrega pospeševanja.
J.McLane ::
OK, iz motorja nastaja NOx tako kot sem zapisal, očitno pa so krivci razni filtri ki so tudi verjetno zasnovani s testnim ciklom v mislih in pač pljunejo ven NOx takrat ko nihče ne gleda.
bMozart ::
Še kako zgleda tole razkritje z moje strani:
[ tukaj na tem mestu so izrečene vse kletvice ki obstajajo na tem svetu
]
Ko sem živel v Lj sem že približno 2 leti sumil, da nekaj zelo ne štima. Ni mi bilo jasno od kje se lahko stanje z astmo in alergijami tako poslabšuje iz leta v leto. S tem da je bila najbolj opazna razlika, ko sem se iz obrobja Lj preseliv v center. Vedno bolj mi je bilo jasno da morajo izpušni plini iz avtomobilov in onesnažen zrak imeti velik vpliv, ni mi pa bilo jasno zakaj... saj imamo za hudiča v EU standarde za to.
Za tale program, ki goljufa, mi je en s tega področja že več kot 3 leta nazaj dejal da obstaja, pa mu nisem verjel, zdelo se mi je preveč neverjetno vse skupaj. Kakorkoli, dejstva so bila dejstva in mi ni ostalo drugega kot vse pustiti za sabo in se po več letih v Lj preselit nekam kjer je čistejši zrak. Tako sem se eno leto nazaj preseliv 120km proti jugo-zahodu. Takrat sem si tudi obljubil, da me mesta ne vidijo več, dokler ne bo na cesti 60+% električnih avtomobilov.
Rad bi povedal, da se tukaj eni ne zavedate kako velik problem je tole v resnici. Poznam več ljudi ki so bili čisto zdravi, živeli v mestu več kot 30 let in so v zadnjih 3-4 letih zboleli za alergijami in astmo.
(drug razlog seveda pripisujem pesticidom in konzervansom v hrani).
Tako da, po temle razkritju sem nekako veselo žalosten :/
En komad, ki se mi zdi na mestu
[ tukaj na tem mestu so izrečene vse kletvice ki obstajajo na tem svetu
]Ko sem živel v Lj sem že približno 2 leti sumil, da nekaj zelo ne štima. Ni mi bilo jasno od kje se lahko stanje z astmo in alergijami tako poslabšuje iz leta v leto. S tem da je bila najbolj opazna razlika, ko sem se iz obrobja Lj preseliv v center. Vedno bolj mi je bilo jasno da morajo izpušni plini iz avtomobilov in onesnažen zrak imeti velik vpliv, ni mi pa bilo jasno zakaj... saj imamo za hudiča v EU standarde za to.
Za tale program, ki goljufa, mi je en s tega področja že več kot 3 leta nazaj dejal da obstaja, pa mu nisem verjel, zdelo se mi je preveč neverjetno vse skupaj. Kakorkoli, dejstva so bila dejstva in mi ni ostalo drugega kot vse pustiti za sabo in se po več letih v Lj preselit nekam kjer je čistejši zrak. Tako sem se eno leto nazaj preseliv 120km proti jugo-zahodu. Takrat sem si tudi obljubil, da me mesta ne vidijo več, dokler ne bo na cesti 60+% električnih avtomobilov.
Rad bi povedal, da se tukaj eni ne zavedate kako velik problem je tole v resnici. Poznam več ljudi ki so bili čisto zdravi, živeli v mestu več kot 30 let in so v zadnjih 3-4 letih zboleli za alergijami in astmo.
(drug razlog seveda pripisujem pesticidom in konzervansom v hrani).
Tako da, po temle razkritju sem nekako veselo žalosten :/
En komad, ki se mi zdi na mestu
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bMozart ()
noraguta ::
Zaradi nox al to kar na pamet. Ker 20 let nazaj niste nikomur jamral, ko je bilo vsaj 10x tolk trdih delcev v zraku.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
WarpedGone ::
10X več pred 20imi leti? Od kje pa so prišli?
Kr tko na pamet po občutku al maš kak link na meritve?
IIRC so bile pred 20imi leti glavni problem žveplovi oksidi, ki so ga bruhala v zrak privat kurišča, toplarne in termoelektrarne.
Izpusti prometa so bili povsem preglašeni s tem drekom.
Kr tko na pamet po občutku al maš kak link na meritve?
IIRC so bile pred 20imi leti glavni problem žveplovi oksidi, ki so ga bruhala v zrak privat kurišča, toplarne in termoelektrarne.
Izpusti prometa so bili povsem preglašeni s tem drekom.
Zbogom in hvala za vse ribe
M-XXXX ::
Ko sem živel v Lj sem že približno 2 leti sumil, da nekaj zelo ne štima. Ni mi bilo jasno od kje se lahko stanje z astmo in alergijami tako poslabšuje iz leta v leto.
Hahhaha najprej sem mislil, da je sarkastično napisano, pa dejansko misliš resno :D?
noraguta ::
WarpedGone je izjavil:
10X več pred 20imi leti? Od kje pa so prišli?
Kr tko na pamet po občutku al maš kak link na meritve?
IIRC so bile pred 20imi leti glavni problem žveplovi oksidi, ki so ga bruhala v zrak privat kurišča, toplarne in termoelektrarne.
Izpusti prometa so bili povsem preglašeni s tem drekom.
Ja potem jih ni bilo v zraku, knede. Megle so dan danes redke. Sicer se pa ne ve kaj pričakujete od življenja v mestu? Gorski zrak in kravo na dvorišču?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
bMozart ::
M-XXXX:
Smrtno resno. Da se prav izrazim, približno 3 leta nazaj sem začel sumit, da nekaj zelo ne štima (2 leti preden sem se selil). Ne mislim v javnosti razlagat podrobnosti, možnih vzrokov je bilo kar nekaj, najdit pravega je včasih težje kot zgleda na prvi pogled. Sploh ko te zdravniki pošiljajo iz enega oddelka na drugega in se to vleče več mesecev oz. let. Malih vzrokov je vedno več, ko pa daš vse skupaj, se pa nabere. Onesnažen zrak je vplival ~30% na mojo odločitev. Kakorkoli, če te resno zanimajo podrobnosti, piši na zs.
Če boš malo pobrskal po zgodovini s-t, pa boš mogoče ugotovil da sem o tem že pisal že več let nazaj.
Smrtno resno. Da se prav izrazim, približno 3 leta nazaj sem začel sumit, da nekaj zelo ne štima (2 leti preden sem se selil). Ne mislim v javnosti razlagat podrobnosti, možnih vzrokov je bilo kar nekaj, najdit pravega je včasih težje kot zgleda na prvi pogled. Sploh ko te zdravniki pošiljajo iz enega oddelka na drugega in se to vleče več mesecev oz. let. Malih vzrokov je vedno več, ko pa daš vse skupaj, se pa nabere. Onesnažen zrak je vplival ~30% na mojo odločitev. Kakorkoli, če te resno zanimajo podrobnosti, piši na zs.
Če boš malo pobrskal po zgodovini s-t, pa boš mogoče ugotovil da sem o tem že pisal že več let nazaj.
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...
andrejus ::
ha ha ha en se je celo izselil 120 km stran iz ljubljane zaradi dizlov v mestu. kaki hipsterji. res nekateri so za živet v jami, ne pa v mestu.
pač naj vgradijo sistem za ureo v dizle in konc teh neumnosti.
če bi bili testi normalno narejeni in ne laboratorijski takih odklonov nebi moralo biti. pa to itak vsak lojze razume, samo dr. in ing očitno ne.
pač naj vgradijo sistem za ureo v dizle in konc teh neumnosti.
če bi bili testi normalno narejeni in ne laboratorijski takih odklonov nebi moralo biti. pa to itak vsak lojze razume, samo dr. in ing očitno ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: andrejus ()
andrejus ::
po drugi strani pa vw razumem, če vozilo ni v prometu ni potrebe po navoru in moč in gre motor v naravovarstveni način. he he he
bMozart ::
ha ha ha en se je celobizselil 120 km stran iz ljubljane zaradi dizlov v mestu. kaki hipsterji. res nekateri so za živet v jami, ne pa v mestu
Ti logika dela probleme a? Malo pomisli kaj je 120km J-Z od Ljubljane. Da se razumemo, to mi je svetoval osebni zdravnik. Verjem, po 10 letih v mestu je jeba vse pustit za sabo. Ljubljana naj bi veljala za enega od čistejših mest, s slabih 300 000 prebivalci. Kje so večmiljonska mesta na kitajskem? Moj komentar je letel ravno na take kot si ti. Zajbavajo se, "eh kaj mi pa bo, malo onesnažen zrak res ni problem, važn da dobr potegne". Ne skrbi, samo vprašanje časa je kdaj boš ugotovil kako krhko je tvoje zdravje.
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...
noraguta ::
Narobe zastopš. Koncentracija prebivalstva nos svoje. Lj je pa čisto mesto samo kadar piha. Tle nimajo dizli veze.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
andrejus ::
ha ha ha en se je celobizselil 120 km stran iz ljubljane zaradi dizlov v mestu. kaki hipsterji. res nekateri so za živet v jami, ne pa v mestu
Ti logika dela probleme a? Malo pomisli kaj je 120km J-Z od Ljubljane. Da se razumemo, to mi je svetoval osebni zdravnik. Verjem, po 10 letih v mestu je jeba vse pustit za sabo. Ljubljana naj bi veljala za enega od čistejših mest, s slabih 300 000 prebivalci. Kje so večmiljonska mesta na kitajskem? Moj komentar je letel ravno na take kot si ti. Zajbavajo se, "eh kaj mi pa bo, malo onesnažen zrak res ni problem, važn da dobr potegne". Ne skrbi, samo vprašanje časa je kdaj boš ugotovil kako krhko je tvoje zdravje.
Ne saj ne, verjetno si šel na morje. Saj sem jaz tudi Primorec, sicer živim v Kamniku, pred tem pa 10 let v LJ Saj smog je problem.
In če je vw ali kdo drug goljufal je treba sankcionirat.
bMozart ::
Sej bo. Malo sem jezen zarad vsega skupaj, pa mi ni do hecov :/. Probam gledat s pozitivne strani, če ne drugega je tole zelo pozitivna novica za električne avtomobile. 
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...
e-jay* ::
A na to, da je nekdo, ki je tik pred tem shortal maso delnic, zasluzil miljarde, pa ni pomislil nihce? Krivi so itak vsi, ce bi posnofali po fiatu, bi naleteli na podobne rezultate, pa pri fordu, kii, bentleyu... Vazno je samo koga so vohali in zakaj.
Bog se je zmotil, ko je ustvaril elektron!
Pithlit ::
Ljubljana naj bi veljala za enega od čistejših mest, s slabih 300 000 prebivalci.
Sam je pa zabaven ta portal majkemi. Že res da Lj ni grozno huda, je pa vseeno daleč od čiste.
Kje so večmiljonska mesta na kitajskem?
Promet niti ni njihov problem.
Life is as complicated as we make it...
jype ::
bMozart> Sej bo. Malo sem jezen zarad vsega skupaj, pa mi ni do hecov :/. Probam gledat s pozitivne strani, če ne drugega je tole zelo pozitivna novica za električne avtomobile. :P :)
Ko sem nalimal v to temo bicikl, ki v 90% primerih reši težave z degradacijo okolja, so mi prispevek pobrisali, ker po njihovem napačnem mnenju ne spada v temo o strupenih snoveh, ki jih motorni promet izpušča v življensko okolje množice ljudi.
Ko sem nalimal v to temo bicikl, ki v 90% primerih reši težave z degradacijo okolja, so mi prispevek pobrisali, ker po njihovem napačnem mnenju ne spada v temo o strupenih snoveh, ki jih motorni promet izpušča v življensko okolje množice ljudi.
Dr_M ::
Tudi moderatorji naredijo kdaj pa kdaj kaksno stvar pravilno.
Svet gre naprej, z avtom, ne s kolesom in konjsko vprego.
Proizvajalci bodo pa moral mal vec truda in iznajdljivosti pokazat.
Kaj je zdej z BMWjom, je goljufal ali ne?
Svet gre naprej, z avtom, ne s kolesom in konjsko vprego.
Proizvajalci bodo pa moral mal vec truda in iznajdljivosti pokazat.
Kaj je zdej z BMWjom, je goljufal ali ne?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Jupito ::
bMozart> Sej bo. Malo sem jezen zarad vsega skupaj, pa mi ni do hecov :/. Probam gledat s pozitivne strani, če ne drugega je tole zelo pozitivna novica za električne avtomobile. :P :)
Ko sem nalimal v to temo bicikl, ki v 90% primerih reši težave z degradacijo okolja, so mi prispevek pobrisali, ker po njihovem napačnem mnenju ne spada v temo o strupenih snoveh, ki jih motorni promet izpušča v življensko okolje množice ljudi.
VW internet outrage ali pa invalidski voziček (ali pa dnar nazaj)!
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!
Markoff ::
"Štromarji" pa fantazirajte dalje s svojimi baterijami, polnimi kislin in večurnim filanjem za avtonomijo vesoljskih 120km še vsaj par desetletij.
Te je tudi kisline polnih limon strah?
Tesla ma 400km dosega, medtem ko se baterije hitr razvijajo:
http://www.telegraph.co.uk/technology/n...
Mhm. Razvil. Bo na trgu. Torej ga ni. Take flance prodaja avtoindustrija na tone vsako leto. VW/BMW škandal je samo en primer tega. 400 km dosega ima vsak fičo, pa zaradi tega ne potrebuješ na tisoče EUR vredne baterije, ki so, summa sumarum, okoljsko veliko bolj sporne, kot pa fičo. Same baterije je treba izdelati (nafta, kislina, težke kovine), ne zdržijo prav dolgo (reciklaža), štrom pa prihaja večinoma iz fosilnih goriv (nemajhen delež teh je premog/lignit). You're living in a pipe dream.
Primerjaš citronsko kislino z žvepleno kislino? Daj primerjaj še vrabca z Boeingom 777, ko si že v navalu brihtnih idej.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
globoko grlo ::
LOL, eni se zgovarjate na teste, da kao niso ok, pri te pa pozabljate, da je te teste zlobirala avtomobilska industrija.
Če bi mel pa real life teste, bi pa (vstavi znamko) šoferji fural po dolini dol na štant gasu.
Moj point je, da kjer se dnar obrača bojo goljufije in manipulacije. Včasih je država skrbela, da je bilo vsaj nekaj reda, danes so pa korporacije nad državami.
Če bi mel pa real life teste, bi pa (vstavi znamko) šoferji fural po dolini dol na štant gasu.
Moj point je, da kjer se dnar obrača bojo goljufije in manipulacije. Včasih je država skrbela, da je bilo vsaj nekaj reda, danes so pa korporacije nad državami.
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
bbbbbb2015 ::
Ni daleč od resnice...odkar sem v Nemčiji delam (v IT) pol manj ko v Slo, za 4x večjo plačo in 2x več dopusta, pa firme se tepejo za moj knowhow... Me like.
To zadnje lahko samo potrdim. Delam 3x manj, zaslužim 5x več kot v Sloveniji ...
Dobesedno so veseli karkoli naredim, samo da je v pravi smeri ... In da ne traja predolgo ...
@Mufasa Kje se nahajaš?
No, jaz pa v Belgiji. Delam enako, placilo pa tudi velikostni razred, dva razreda višje kot karkoli v Kuri.
A na to, da je nekdo, ki je tik pred tem shortal maso delnic, zasluzil miljarde, pa ni pomislil nihce? Krivi so itak vsi, ce bi posnofali po fiatu, bi naleteli na podobne rezultate, pa pri fordu, kii, bentleyu... Vazno je samo koga so vohali in zakaj.
Timing, veš, timing je šit.
Če je kdo šortal, je zagotovo zaslužil, samo kdaj točno pa je tisti 'moment' - to majstore, pa so tut doktorati prešvohtni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
bbbbbb2015 ::
M-XXXX:
Smrtno resno. Da se prav izrazim, približno 3 leta nazaj sem začel sumit, da nekaj zelo ne štima (2 leti preden sem se selil). Ne mislim v javnosti razlagat podrobnosti, možnih vzrokov je bilo kar nekaj, najdit pravega je včasih težje kot zgleda na prvi pogled. Sploh ko te zdravniki pošiljajo iz enega oddelka na drugega in se to vleče več mesecev oz. let. Malih vzrokov je vedno več, ko pa daš vse skupaj, se pa nabere. Onesnažen zrak je vplival ~30% na mojo odločitev. Kakorkoli, če te resno zanimajo podrobnosti, piši na zs.
Če boš malo pobrskal po zgodovini s-t, pa boš mogoče ugotovil da sem o tem že pisal že več let nazaj.
Ne vem, kaj je to s-t, ampak upam, da si v redu.
Težava tvoje zgodbe je, da dajmo opustit mobitele, wifi pa sploh, ker da te ne bom spominjal, še vedno ni dokazano da sevanje *ne škodi*. Kakor tudi ni dokazano, da škodi. Mess skratka.
Potem pa se je potrebno supermarkta znebit. Kakor je rekla ena gospa, ki je v trgovini delala.... Bakterije imajo rade hrano. Gniloba ravno tako.
In ti postaviš na polico marmelado z rokom trajanja neskončno (pretiravam malo). To nekaj ne more bit v redu.
Ok, ko smo že tu, dajmo se še znebit elektrike. Ker drgniti cunje na roko je zdravo, sploh ne rabiš fitnesa.
Potem pa do stone age-a ne manjka glih dosti.
Pa pomisli na pozitivne plati civilizacije.. Če si zlomiš nogo, glej rešilec pridivja v 20 minutah. Kaj pa brez nafte? Težka bo.
Saj normalno, civilizacija pusti sledi, samo pozitivne plati pa tudi ima.
globoko grlo ::
Sam zakaj je treba prec it v ekstreme?
bMozart govori o umazanem zraku in pvečanju alergij, verjetno tudi zaradi goljufivih dizlov in selitvi v čistejše kraje. Nikjer ni omenil stone age.
Jest še vedno ne razumem kako iz enga litra benza dobiš ven 2.5kg CO2. Lahko, da sem si narobe zapomnu, naj me kdo popravi.
bMozart govori o umazanem zraku in pvečanju alergij, verjetno tudi zaradi goljufivih dizlov in selitvi v čistejše kraje. Nikjer ni omenil stone age.
Jest še vedno ne razumem kako iz enga litra benza dobiš ven 2.5kg CO2. Lahko, da sem si narobe zapomnu, naj me kdo popravi.
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globoko grlo ()
Mare2 ::
V nekaterih državah so že prepovedali prodajo spornih vozil.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
Blinder ::
ker je v tem primeru šlo za velik R6 3.0D motor, ki nima takih težav, kot jih imajo "štiri-cilindraši" majhnih kubatur (kar je posledica "EKO" zahtev: mala prostornina+velika specifična moč+nizka poraba).
Pozabljas pa da ta R6 3.0 ima vecjo specificno moc kot stiricilindrasi.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Volkswagen bo goljufanje v ZDA stalo 10 milijard dolarjev (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Tožbe | 25536 (20643) | cuxoh |
| » | Volkswagen pojasnjuje ozadje afere z izpusti (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 38881 (34535) | fujtajksel |
| » | V ZDA odkrili nove goljufive porscheje, VW priznal zavajanje glede porabe (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 65199 (58271) | pirlo |
| » | Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 77322 (63544) | stara mama |
| » | Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Tožbe | 53230 (43259) | SuperVeloce |