» »

Cisco v boju zoper NSA pošilja opremo na lažne naslove

Cisco v boju zoper NSA pošilja opremo na lažne naslove

The Register - Glenn Greenwald je lani v svoji knjigi No Place to Hide o prisluškovanju NSA in aferi Snowden med drugim razkril tudi, da NSA fizično prestreza pošiljke Ciscovih usmerjevalnikov in vanje vgrajuje prisluškovalno opremo. Zlasti privlačna je strojna oprema, ki gre v izvoz. S tem je potrdil navedbe iz decembra 2013 o početju enote TAO (Tailored Access Operations), ki so se tedaj zdele kot znanstvena fantastika.

Cisco ima zaradi tega obilico težav in so že lani protestirali pri predsedniku Obami. Tako kot so se ZDA odločile, da ne bodo več kupovale Huaweijeve strojne opreme, ker sumijo, da Kitajcem omogoča prisluškovanje, se lahko tudi preostali svet odloči prekiniti sodelovanje s Ciscom. To pa bi predstavljalo milijardno škodo za ameriška podjetja.

Zato so v Ciscu od predsednika Obame zahtevali spremembo pravil, ki bo tovrstno početje obveščevalnim službam prepovedale. Zgodilo se ni nič. USA Freedom Act se je zataknil v zakonodajnem postopku, podpora zanj bledi, novega pa ni na obzorju.

Kaj torej storiti? Cisco se je odločil, da bodo poizkusili NSA legalno zmesti. Povedali so, da bodo odslej opremo za svoje najpomembnejše stranke pošiljali na naslove, ki ne bodo imeli nič skupnega z njimi. Na ta način želijo NSA preprečiti instalacijo prisluškovalne opreme, saj ne bodo vedeli, kateri paketi so pomembni. Cisco priznava, da so temeljito pregledali več svojih izdelkov, a hroščev NSA za prisluškovanje niso našli še nikjer. Dodajajo pa tudi, da jim ni čisto jasno, kako so videti in kaj sploh iščejo.

Pri tem je treba vedeti, da popolne zaščite pred NSA ni, in to priznava tudi Cisco, se pa trudijo početje NSA čim bolj otežiti. Pri tem pa se implicitno zanašajo na varnost svojih internih omrežij. Če ima NSA dostop do njih, je seveda trivialno ugotoviti, kam bi paketi morali biti namenjeni in kam so jih poslali, torej bodo zlahka prepoznali pomembne pakete z lažnimi naslovi.

43 komentarjev

Ribič ::

Trojance vgradijo v BIOS oz. firmware teh izdelkov. Lahko pa tudi uporabijo posebne "vtičnice" npr. rj45, ki vsebujejo skrito čipovje, ki omogoča dostop do strojne opreme skozi zadnja vrata. Te na skrivaj namestijo na samo matično ploščo, tako, da odspajkajo originalne in jih zamenjajo z tujimi. Poglejte v NSA ANT kataloge za več informaciji (str. 47). Pa še kup drugih stvari imajo na zalogi, malo si prelistajte.

https://www.eff.org/files/2014/01/06/20...

erunno ::

Se jaz tud lahko pnašiem knjigo v kateri napišem da je Glen Grenwald kriv za koncentracijska taborišča v 2. svetovni vojni, pa to še ne pomeni da je res.

terryww ::

Ribič je izjavil:

Trojance vgradijo v BIOS oz. firmware teh izdelkov. Lahko pa tudi uporabijo posebne "vtičnice" npr. rj45, ki vsebujejo skrito čipovje, ki omogoča dostop do strojne opreme skozi zadnja vrata. Te na skrivaj namestijo na samo matično ploščo, tako, da odspajkajo originalne in jih zamenjajo z tujimi. Poglejte v NSA ANT kataloge za več informaciji (str. 47). Pa še kup drugih stvari imajo na zalogi, malo si prelistajte.

https://www.eff.org/files/2014/01/06/20...

zanimivo, tnx
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.

GTX970 ::

S tem da je to v eff katalogu 8 let stara roba.
Kaj imajo sedaj raje ne bom ugibal.

matijadmin ::

erunno je izjavil:

Se jaz tud lahko pnašiem knjigo v kateri napišem da je Glen Grenwald kriv za koncentracijska taborišča v 2. svetovni vojni, pa to še ne pomeni da je res.


Ti nisi zgodovinar, kaj šele da bi brskal po ohranjenih nemških arhivih iz tistega časa. A potegne kakšna obratna analogija?

Izi ::

Niti v najbolj norih sanjah ne bi kupil računalniško ali telekomunikacijsko opremo Ameriške firme.
Kakšen CISCO neki, kupuje se tajvanske izdelke kot na primer ASUS in podobno, pa še tam moraš potem skrbno preveriti, kakšen firmware potem uporabljaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Oberyn ::

Se pravi, prebivalstvo (zenkrat podjetja) se je začelo aktivno boriti proti lastni vladi. Ki so jo, zanimivo, sami izvolili (no ja...). Kako imenujemo tako stanje? Glih državljanska vojna še ni, hladna državljanska vojna bi bil pa kar primeren izraz. Ena rešitev: za vsako pošiljko oboroženo spremstvo plus neprekinjen video nadzor.

vostok_1 ::

Actually, kr noro je kako je zahod zabredel v 1984 sceno. NSA je postala sinonim za sovražno organizacijo.

matijadmin ::

Oberyn je izjavil:

Se pravi, prebivalstvo (zenkrat podjetja) se je začelo aktivno boriti proti lastni vladi. Ki so jo, zanimivo, sami izvolili (no ja...). Kako imenujemo tako stanje? Glih državljanska vojna še ni, hladna državljanska vojna bi bil pa kar primeren izraz. Ena rešitev: za vsako pošiljko oboroženo spremstvo plus neprekinjen video nadzor.


Ne pozabite, da je ustavna pravica do nošenja orožja v ZDA zato, da bi se državljani lahko ubranili tiranije lastne vlade ... >:D

Samo čakam, kdaj bo komu potegnilo, da bi se tako zagovarjal na sodišču (po kakšni protestih), čeprav v kakšni državljanski vojni, državljani nimajo za burek proti represivnim organom. ;((

Invictus ::

Izi je izjavil:

Niti v najbolj norih sanjah ne bi kupil računalniško ali telekomunikacijsko opremo Ameriške firme.
Kakšen CISCO neki, kupuje se tajvanske izdelke kot na primer ASUS in podobno, pa še tam moraš potem skrbno preveriti, kakšen firmware potem uporabljaš.

Mislim, slab izbor.

zaradi koga pa misliš da Tajvan sploh še obstaja? Zaradi svoje vojaške moči res ne ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

aerie ::

Izi je izjavil:

Niti v najbolj norih sanjah ne bi kupil računalniško ali telekomunikacijsko opremo Ameriške firme.
Kakšen CISCO neki, kupuje se tajvanske izdelke kot na primer ASUS in podobno, pa še tam moraš potem skrbno preveriti, kakšen firmware potem uporabljaš.

Cisco bi menda bil overkill za tvoje domače omrežje. Bi jih pa tvoje znanje IOSa morebiti zanimalo, ker kot je razumeti, še sami ne vedo, kaj točno iščejo.

Jupito ::

aerie je izjavil:

Izi je izjavil:

Niti v najbolj norih sanjah ne bi kupil računalniško ali telekomunikacijsko opremo Ameriške firme.
Kakšen CISCO neki, kupuje se tajvanske izdelke kot na primer ASUS in podobno, pa še tam moraš potem skrbno preveriti, kakšen firmware potem uporabljaš.

Cisco bi menda bil overkill za tvoje domače omrežje. Bi jih pa tvoje znanje IOSa morebiti zanimalo, ker kot je razumeti, še sami ne vedo, kaj točno iščejo.


Morda pa bi se znašel na kakem seznamu sumljivih, če bi naročil njihov router. V na Slovaškem je nek neznanec kupil novo profesionalno opremo, ki je sploh ne rabi? Anomalija! Ziher nekaj namerava! :D
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

erunno ::

matijadmin je izjavil:

erunno je izjavil:

Se jaz tud lahko pnašiem knjigo v kateri napišem da je Glen Grenwald kriv za koncentracijska taborišča v 2. svetovni vojni, pa to še ne pomeni da je res.


Ti nisi zgodovinar, kaj šele da bi brskal po ohranjenih nemških arhivih iz tistega časa. A potegne kakšna obratna analogija?


Res obstaja obratna analogija: njegovo delo temelji na namenoma napačno predstavljenih informacijah in lažeh.

Brane22 ::

aerie je izjavil:

Izi je izjavil:

Niti v najbolj norih sanjah ne bi kupil računalniško ali telekomunikacijsko opremo Ameriške firme.
Kakšen CISCO neki, kupuje se tajvanske izdelke kot na primer ASUS in podobno, pa še tam moraš potem skrbno preveriti, kakšen firmware potem uporabljaš.

Cisco bi menda bil overkill za tvoje domače omrežje. Bi jih pa tvoje znanje IOSa morebiti zanimalo, ker kot je razumeti, še sami ne vedo, kaj točno iščejo.


Lahko pa to komot zanima kakšno manjšo barabo, kateri si pa recimo ti tarča.
Ni nobenega razloga, da ta oprema ne pride tudi njemu v roke prej ali slej, ponavadi prej.

...:TOMI:... ::

Jaz niti Ciscu ne verjamem. Oni navidezno skrbijo za stranke, v resnici so pa desna roka NSA. Meh, to je samo propaganda in brezplčna reklama.
Tomi

Dr_M ::

Sami Edwardi z insajderskimi informacijami kle na forumu. Ste ze zbezali v rusijo?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Markoff ::

Kakšna agencija za nacionalno varnost je to, če se proti njej borijo celo domača podjetja?!?
Ad astra per aspera

Kurzweil ::

Res lepo uslugo delajo lastnem gospodarstvu in upam, da bo to samo še eskaliralo in da bodo podjetja bežala iz ZDA. Če bo dalo kaj ameriškim oblastem misliti, so to finančne posledice, beg kapitala in gospodarstva. Sicer pa naj proizvodnjo selijo v Slovenijo, vsi jih bomo veseli. Sicer pa očitno nujno rabijo ta podjetja stopiti skupaj in ustanoviti lastno dostavno službo, ki ji bodo lahko zaupali. Sicer nisem KGB agent, da bi moral skrivati svoje podatke, a iz principa se v kolikor je le mogoče izogibam ameriškim rešitvam! Pa ne pravim, da so drugod po svetu nedolžni.

aleksander10 ::

...:TOMI:... je izjavil:

Jaz niti Ciscu ne verjamem. Oni navidezno skrbijo za stranke, v resnici so pa desna roka NSA. Meh, to je samo propaganda in brezplčna reklama.


Kakšen vir?
Aleksander

"A friend is someone who gives you total freedom to be yourself. (J.M.)"

...:TOMI:... ::

Meni zadostuje to, da njihov FW ni odprt, zato ne moremo vedeti, kaj se dogaja.
So velika firma, zato je malo verjetnosti, da ne bi imeli nekih dogovorov z NSA.
Tretji razlog, so ameriška firma.

To je zrastlo na mojem zelniku, dokazov ni, so domneve.
Tomi

aleksander10 ::

...:TOMI:... je izjavil:

Meni zadostuje to, da njihov FW ni odprt, zato ne moremo vedeti, kaj se dogaja.
So velika firma, zato je malo verjetnosti, da ne bi imeli nekih dogovorov z NSA.
Tretji razlog, so ameriška firma.

To je zrastlo na mojem zelniku, dokazov ni, so domneve.


FW kot firewall ali FW kot Firmware?
In kaj bi ti odpru IOS, IOS-XE, IOS-XR, ali kaj?
Mogoče vidiš težave tam kjer jih ni. pomoje še sosedu ne verjemeš, mogoče tudi sam sebi kdaj oporekaš.
Aleksander

"A friend is someone who gives you total freedom to be yourself. (J.M.)"

bobby ::

Fw je mislil firmware.

Iz tega razloga jaz ne bom imel napravice od Jabuka, ker ni open source, android mi je ze blizje, seveda sem pa pristas custom romov tko da recimo, da je tam manj opcij takih in drugacnih neumnosti. Ampak,.. Vedno je ampak,... Ne bom trdil, da je vse idealno, samo verjetnost je pa manjsa, ce je open source koda nekega FMW oz OSa.

Vse zgoraj napisano so samo moja mnenja in pa obcutek, ki pa nima iz moje strani utemeljene razlage, zato me ne sprasevat po linkih za moje trditve. :-)
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~ ~

erunno ::

Snowden svoje resnične motivacije ni nikoli razkril (novinajrem je predal samo 300.000 datotek, oz. le 9% or 3,000.000 ukradenih datotek: zakaj je ukradel datoteke z operativnimi skrivnosti, ki se niso nanašale na domnevne nepravilnosti in kršitve). Vemo da je bil pri kitajcih in na ruski ambasadi, še preden je imel prvi intervju (bil je ujet na posnetkih varnostnih kamer). Prav tako pa vemo, da podpira Putinov režim, v primerjavi, z katerim je ZDA popolna anarhistična utopija. Putina (so) samooklicani Libertarjanci podpirajo (Snowden je Libertarijanec btw), ker nasprotuje demokratskemu predsedniku Obami.

Vse kaj je pa Greenwald napisal na temo varnosti in informacijske politike, je pa polno namernih laži in zavajanj, posutih z zrni resnice. Vsi poslušajo pridiganja o svobodi govora in pravici do zasebnosti (ki jih vladne agencije ZDA kršijo) iz držav, kjer domače agencije to omejujejo še bolj. Pred neki cajta je obtožil švede da prisluškujejo ruskim internetnim povezavam za NSA, kar je zavajanje. Švedska obveščevalna vohuni za RF zaradi svoje lastne varnosti - kar je tudi njihova naloga, kakor je naloga NSA vohunjenje za Nemci, Britanci in vsem preostalim svetom. Obveščevalne po svoji nalogi in naravi delujejo paranoično - ker v svetovni politiki nikoli ne moreš biti gotov kdo je tvoj prijatelj ali zaveznik, če jih ne preverjaš. Obveščevalne agencije na splošno trgujejo skrivnosti med sabo. Mi imamo skrivnost, ki jo vi potrebujete, vi imate skrivnost, ki jo mi potrebijemo, dajo si jih izmenjat.

matijadmin ::

erunno, pišeš neumnosti. Snowden je že na začetku razkril svoje motive in jih vztrajno ponavljajo tako on kot mediji. Zlasti so se omenjali ob njegovem pregonu in poizkusih pogajanja, da bi se vrnil v ZDA. Pa tudi v Filmu imajo močno noto.

mrdaco ::

Jaz si upam trdit, da imajo vse te firme skrite dogovore z NSA, sicer na samem vrhu ampak imajo. Tako se praktično v vse naprave vgradijo stranska vrata že v kodi IOSa, BIOSa, Firwerow... Tako da to, da NSA odpira Ciscove pakete na poštah in na skrivaj montira čipovje in upgrejda firwarje, je kratkomalo zgodbica za lahko noč. Sploh na podjetnjih hi imajo sedeže v ZDA (Cisco, IBM, Apple, Moicrosoft itd...)

Poldi112 ::

@eruno

Snowdna očitno nisi preveč poslušal, ker je pogosto in jasno povedal, zakaj je dal dokumente ven. Praviš pa, da je razkril dokumente, ki se nino nanašale na domnevne nepravilnosti in kršitve. A lahko poveš, kateri dokumenti so bili taki? Ker ni odnesel vsega, pa še to, kar je, je dal par novinarjem, da se oni odločijo, kaj je v interesu javnosti.

Pa hvala bogu, da nasprotuje Obami. To, da je demokrat, ne pomeni nič, glede na to da je še poslabšal situacijo predhodnikov.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Jupito ::

mrdaco je izjavil:

Jaz si upam trdit, da imajo vse te firme skrite dogovore z NSA, sicer na samem vrhu ampak imajo. Tako se praktično v vse naprave vgradijo stranska vrata že v kodi IOSa, BIOSa, Firwerow... Tako da to, da NSA odpira Ciscove pakete na poštah in na skrivaj montira čipovje in upgrejda firwarje, je kratkomalo zgodbica za lahko noč. Sploh na podjetnjih hi imajo sedeže v ZDA (Cisco, IBM, Apple, Moicrosoft itd...)


Ne nujno samo v samem vrhu. Konec prejšnjega leta sem gledal neke "motivacijske" CNN prispevke (ala prava ideja), ki so sejali navdušenje nad varnostnimi strokovnjaki, it-jevci, programerji... ki jih izobrazi mosad (načrtno za to, da po opravljeni dolžnosti do domovine najdejo zaposlitev v privat sektorju). Baje so zelo uspešni in cenjeni in vsakdo jih rade volje zaposli. Low level "podtaknjenci" ftw, živele miši in podgane! :D
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

Truga ::

Jupito je izjavil:

Ne nujno samo v samem vrhu. Konec prejšnjega leta sem gledal neke "motivacijske" CNN prispevke (ala prava ideja), ki so sejali navdušenje nad varnostnimi strokovnjaki, it-jevci, programerji... ki jih izobrazi mosad (načrtno za to, da po opravljeni dolžnosti do domovine najdejo zaposlitev v privat sektorju). Baje so zelo uspešni in cenjeni


Hahahaha
https://slo-tech.com/novice/t636720/0
Superfish se ex-mosad zaposleni. Ne se no hecat.

erunno ::

@Poldi112 Slabo si prebral kaj sem napisal - rekel sem da je ukradel zadeve, ki se niso nanašale na domnevne nepravilnosti in kršitve, ne pa da jih je razkril. To je razlika med 9% on 100% (narobe sen mapisal cifro bilo je 3,3 miljona ne 3,0). V bistvu nevemo če jih je razkril ali ne, vemo da jih ni razkril novinarjem 8kar je velika razlika, glede s kom se je sestal še pred kot pa z novinarji.

Obami kar naj nasprotuje - pomojem je lutka brez hrbtenice (tako kot Barbi), ampak kako pa naj bi obama poslabšal "situacijo"? Podalšanje veljavnosti, v času prvega mandata Busha mlajšega sprejetega, U.S.A.P.A.T.R.I.O.T act je bila pomojem napačna ideja, ni pa to nikakor poslabšanje stanja. Ampak Putin ne nasprotuje Obami zaradi "posbalšanja stanja" ampak zato ker so edini, ki lahko sami preprečijo ruski imperializem - kot na primer vojaški sprehod do Lizbone (kar je precej visokih predstavnikov Dume že zagrozilo).

Snowdenovi privrženci so brez kančka kritične misli sprejeli njegove razlage. V prvem intervjuju (z Glenom Grenwaldom & Lauro Poitras) je rekel, da je prosil za premestitiev na havaje, ker da naj bi tam lahko brez suma pobegnil v Hong Kong. Kar ni čist res -za začetek je tam SIGINT enota NSA, kamor je bil premeščen (na podlagi njegove prošnje). Zakaj se je kljub pomislekom, nekaj let dal premeščati na oddelke ki so povezani s tem? Kaj se je zdovilo z preostalimi 3 miljoni dokumentov? Zakaj jih je ukradel, če jih ni imel namena predati novinarjem? Glede na to, da sem ni pogledal dokumente, kako je vedel katere domumente lahko da novinarjem? O čem se je pogovarjal z ruskimi diplomati v Hong Kongu (kar je portdil tudi Putin)? Če je res hotel, da bi sodelavci vedeli kaj je ukradel, da bi lahko se šli omejevanje škode, zakaj je skril svoje sledi (trdi ja de pustil krušne droptinice, pa vendar je pol leta tralajo, da prišli do končne ocene, zakaj?)? Kako je takoj dobil tako dobro plačano delo, da lahko je lahko živel v hotelu - brez znanja Ruščine, brez poznavanja Moskve (pa ne govorim o pomankanju zemljevida) in brez vez? Zakaj je razkril da je njegova prtnerka v Moskvi 3 mesece po tem ko je dejansko prišla tja?

Zakaj sta Greenwald in Snowden prodajala rusko propagando o ukrainski krizi (dokazane laži)?

@Truga Kaspersky Lab je tesno povezan z FSB http://www.bloomberg.com/news/articles/...

matijadmin ::

erunno je izjavil:

@Poldi112 Slabo si prebral kaj sem napisal - rekel sem da je ukradel zadeve, ki se niso nanašale na domnevne nepravilnosti in kršitve, ne pa da jih je razkril. To je razlika med 9% on 100% (narobe sen mapisal cifro bilo je 3,3 miljona ne 3,0). V bistvu nevemo če jih je razkril ali ne, vemo da jih ni razkril novinarjem 8kar je velika razlika, glede s kom se je sestal še pred kot pa z novinarji.

Nepravilnosti so zdaj jasne in dokazane. In to v obsegu, kakršnega Snowden niti pod razno ne bi bil zmožen zredacionirati, da bi omejil škodo in artikuliral pomembna sporočila.

erunno je izjavil:


Obami kar naj nasprotuje - pomojem je lutka brez hrbtenice (tako kot Barbi), ampak kako pa naj bi obama poslabšal "situacijo"? Podalšanje veljavnosti, v času prvega mandata Busha mlajšega sprejetega, U.S.A.P.A.T.R.I.O.T act je bila pomojem napačna ideja, ni pa to nikakor poslabšanje stanja. Ampak Putin ne nasprotuje Obami zaradi "posbalšanja stanja" ampak zato ker so edini, ki lahko sami preprečijo ruski imperializem - kot na primer vojaški sprehod do Lizbone (kar je precej visokih predstavnikov Dume že zagrozilo).

Ameriška zakonodaja na tem področju je polom, da ni večjega. Niti enega samega terorističnega napada niso preprečili z vso to silno medmrežno obveščevalno dejavnostjo (da se popravim, enega samega v resnici so).

Izvajanje je še hujši polom, ne samo drag, pač pa neustaven in hudo sporen. Za zaveznike in domače državljane.

Za vse to gre toliko denarja, da si nas večina niti ne more predstavljati. Zelo me spominja na Titove bunkerje.

erunno je izjavil:


Snowdenovi privrženci so brez kančka kritične misli sprejeli njegove razlage. V prvem intervjuju (z Glenom Grenwaldom & Lauro Poitras) je rekel, da je prosil za premestitiev na havaje, ker da naj bi tam lahko brez suma pobegnil v Hong Kong. Kar ni čist res -za začetek je tam SIGINT enota NSA, kamor je bil premeščen (na podlagi njegove prošnje). Zakaj se je kljub pomislekom, nekaj let dal premeščati na oddelke ki so povezani s tem? Kaj se je zdovilo z preostalimi 3 miljoni dokumentov? Zakaj jih je ukradel, če jih ni imel namena predati novinarjem? Glede na to, da sem ni pogledal dokumente, kako je vedel katere domumente lahko da novinarjem? O čem se je pogovarjal z ruskimi diplomati v Hong Kongu (kar je portdil tudi Putin)? Če je res hotel, da bi sodelavci vedeli kaj je ukradel, da bi lahko se šli omejevanje škode, zakaj je skril svoje sledi (trdi ja de pustil krušne droptinice, pa vendar je pol leta tralajo, da prišli do končne ocene, zakaj?)? Kako je takoj dobil tako dobro plačano delo, da lahko je lahko živel v hotelu - brez znanja Ruščine, brez poznavanja Moskve (pa ne govorim o pomankanju zemljevida) in brez vez? Zakaj je razkril da je njegova prtnerka v Moskvi 3 mesece po tem ko je dejansko prišla tja?

A res?
Ta sestavek je poln polresnic in zavajanj, ki si jih kot dogme posrkal. Sploh veš, kdo je Poitras? A ločiš, kaj je prilagajanje situaciji (ZDA so ga prisilile, da se je zatekel v Rusijo)?

erunno je izjavil:


Zakaj sta Greenwald in Snowden prodajala rusko propagando o ukrainski krizi (dokazane laži)?

Vir? Ukrajinska kriza je hudo smrdljiva čorba, kjer bi vsi nekaj, samo miru ne. Od Američanov, Rusov, do umsko pohabljenih skrajnežev doma. Raja pa strada in lovi naboje.

erunno je izjavil:


@Truga Kaspersky Lab je tesno povezan z FSB http://www.bloomberg.com/news/articles/...

erunno ::

Nepravilnosti so zdaj jasne in dokazane. In to v obsegu, kakršnega Snowden niti pod razno ne bi bil zmožen zredacionirati, da bi omejil škodo in artikuliral pomembna sporočila.


Ameriška zakonodaja na tem področju je polom, da ni večjega. Niti enega samega terorističnega napada niso preprečili z vso to silno medmrežno obveščevalno dejavnostjo
Rusija, Kitajska, Severna Koreja za račetek. Vsaj ena od teh je nominalno dekomracija.


A res?
Ta sestavek je poln polresnic in zavajanj, ki si jih kot dogme posrkal. Sploh veš, kdo je Poitras? A ločiš, kaj je prilagajanje situaciji (ZDA so ga prisilile, da se je zatekel v Rusijo)?

Kako pa veš, da to kar ti verjameš ni dogma?
Moja vprašanja - ne trditve, ampak vprašanja - v tistemu sestavku so po tvojem zavajanja in polresnice. Kako? Zakaj?
Če je Snowden res tako pameten, kakor vam prodajajo, kako ni predvidel, da mu bojo ZDA preklicale potni list? To ni neobičajen postopek za ubežnike, ki so pobegnili čez mejo.

Vir?

Snowden je bistveno bolj pameten od Grenwalda, tako da ne najdem Snodnovega prodajanja ruske propagande. Je pa zavekomaj ovekovečen v PR za Putina in Rusijo:
http://www.nbcnews.com/storyline/ukrain...
Snowden:"I've seen little public discussion of Russia's own involvement in the policies of mass surveillance, so I'd like to ask you: Does Russia intercept, store or analyze, in any way, the communications of millions of individuals?"
Putin:"Mr Snowden, you are a former agent, a spy, I used to work for the intelligence service, we are going to talk one professional language. Our intelligence efforts are strictly regulated by our law so...you have to get a court permission to stalk that particular person. We don't have as much money as they have in the States and we don't have these technical devices that they have in the States. Our special services, thank God, are strictly controlled by society and the law and regulated by the law"

Kaj pa SORM? V okviru katerega imajo vsi ponudniki tudi Deep-Packet-Inspection sistem, do katerega imajo vse vladne agancije. Za metapodatke niso potrebni nobeni nalogi, prisluškovanje se pa lahko začne še PRED pridobitvijo naloga. Roskomnadzor ima nalogo cenzure interneta - disednte se po zakonodaji dobesedno tetira kot teroriste. Ko so po "referendumu" v Krimu se "odcepili" od Ukrajine, so hoteli imeti mirni protestni shod za Federalizacijo Rusije v Novosibirski in pa v deželiji Karelija. Organizatorji so bili aretirani pod določbani proti-terorističnega zakona.

Glenn je pa jasno na Interceptu pripopal rusko propagando:
https://firstlook.org/theintercept/2015...
Za sirijo ne morem trdit, ampak o ukranini so pa same laži. Ni pisal na podlagi lastnih izkušenj ali pa raziskave. Ne: osnova so trditve Putina in pa RT, ki jih je sprejel brez kakršnega koli dvoma, kot dejstva. Pravi Sektor(narobe: Desni Sektor) prijateljuje z lokalnimi židi in muslimani (ki so osnova za ruske trditve o fašističnem puču) - imajo sicer svoje skrajneže, ampak je to najmanjša strank ki je presegla volini prag z 1 sedežem od skupno 450(pa še to komaj da - če bi tako zvani "separatisti" sodelovali pri izvajanju volitev v okupiranih območjih, skoraj sigurno nebi niti volinega pragu Pravi Sektor presegel). Svoboda ki je pa ta druga nacionalistična stranka je na zadnjih volitvah dobila 7 sedežev od skupno 450. Ukrajinski predsednik in ukrajinska vlada sta oba bila po mednarodnih standardih demokratično izvojena. tdritve da utlranacinoalistične in Nacistične frakcije vodijo državo so laž, brez kakršnih nasprotnih dokazov.
Nasprotno niti Krimski "referendum" niti referenduma v samo oklicanh "DPR" in "LPR" ali pa "Volitve" niso bili priznani zaradi grobih in očitnih kršitev, demokratičnih norm pri izvajanju. Krimski "referendum" je bila itak farsa, ker je Putin v evnemu od mnogih svojih izjav sam priznal, da so bile njihove enote poslane 4-5dni po padcu Yanukovičeve vlade (konec protestov je bil krvav, padec vlade, pa ne - vlada je že neki cajta prej pobegnila, preden je bila odstavljena) - poleg posnetkov, pričanj in posrednih dokazov.

Ukrajinska kriza je hudo smrdljiva čorba, kjer bi vsi nekaj, samo miru ne. Od Američanov, Rusov, do umsko pohabljenih skrajnežev doma. Raja pa strada in lovi naboje.

Ukrajinska državna uprava je "hudo smrdljiva čorba" (kakor je nedumljivo, je tam še več korupcije na vseh ravneh državne uprave kakor pri nas). Kriza pa ne. Kaj bi "vsi" radi je zelo širok pojem. Večina evropskih držav bi rada samo da rusi nehajo srat, da dajo mir Ukrajini, zato da bojo lahko naprej poslovali neovirano z Rusi (nekatere evropske države še vedno imajo aktivne posle za prodajo orožja rusiji). Države EU so še vedno vsaj deklarativno za svobodo in voljo ljudstva, da ohranjajo vsaj iluzijo tega so proti ruskemu teptanju Urkajinske ljudske volje. Rusi so pa na drugi strani obteženi z svojo pritljago: Razpad Sovjetske Zveze, vojaška nepremaganost od leta 1904, prepričanje da jim Ukrajina pripada, ključni obrobrožitveni obrati in ladjedelnice, nevarnost Urajinske neodvisnosti od ruske nafte in mogoče celo plina, razraščujoči nacinalizem. Američani so se pa zavezali braniti Ukraino z sporazumom- čeaser se Obama na vsak način upira (konec koncu je kot senator zlobiral zakon po katerem so ZDA financirale uničenje zalog konvencionalnega orožja v Ukrajini - predvsem zadev kot so pešadijski raketometi, kateri sedaj najbolj primankujejo Ukrajinski voski) - možen motiv bi bile zaloge nafte v skladih skrilavca (shale oil) v Vzhodni Ukrajini. Kar je sicer možno, sampak glede na to da so Republikanci zavsako vojno, Obama se pa na vse kriplje trudi rešiti po politični poti dvomim.
Razen čečenskih upornikov na ukrajinski strani skoraj, da ni bilo dokazanih tujih prostovlojcev. tudi oprema do sedaj njim dostavljena je samo ne "smrtonosna" - zimska oprema, zaščitni jopiči, laserski merki, night vision googles, pa neoborožena transportna vozila. Na ruski strani, so pa skoraj izključno tuji vojaki/plačanci/prostovoljci (še celo na posnetkih ki jih njihovi lastni viri dajeno na internet, česar je vljično z VK ogromno) - tudi orpeme je ogromno nedvomno ruske (če se spoznaš na vojaško opremo se razlikuje opremo iz časa SZ in modernizirane različice opremi, ki jo ima na temu koncu sveta samo v ruski vojski - poleg opreme ki je bila razvita po razpadu SZ).

erunno ::

Pa še to:
A ločiš, kaj je prilagajanje situaciji (ZDA so ga prisilile, da se je zatekel v Rusijo)?

Zakaj je šel do ruskih diplomatov (še pred 1. intervjujem), če ga ni niti zanimala možnost zatočišča tam?

matijadmin ::

Nobenega ruskega PR ne vidim, razen, če v to šteješ delovanje zahodnih nevladnikov in uporabe neizpodbitnih dokazov, kakršen je prisluh. Drugače pa tako kot ti razmišljajo ljudje, ki se delijo na rusofile in nerusofile in so jim objektivna dejstva precej odvratna (nezabeljena s kakršno koli že ideologijo). Jaz nimam nikakršnih problemov z obsodbo ruskega vmešavanja, stare JU Ukrajine ne z obsodbo podivjanih desnih skrajnežev.

Zdaj se vračam k temi.

Poldi112 ::

erunno je izjavil:

@Poldi112 Slabo si prebral kaj sem napisal - rekel sem da je ukradel zadeve, ki se niso nanašale na domnevne nepravilnosti in kršitve, ne pa da jih je razkril. To je razlika med 9% on 100% (narobe sen mapisal cifro bilo je 3,3 miljona ne 3,0). V bistvu nevemo če jih je razkril ali ne, vemo da jih ni razkril novinarjem 8kar je velika razlika, glede s kom se je sestal še pred kot pa z novinarji.

Obami kar naj nasprotuje - pomojem je lutka brez hrbtenice (tako kot Barbi), ampak kako pa naj bi obama poslabšal "situacijo"? Podalšanje veljavnosti, v času prvega mandata Busha mlajšega sprejetega, U.S.A.P.A.T.R.I.O.T act je bila pomojem napačna ideja, ni pa to nikakor poslabšanje stanja. Ampak Putin ne nasprotuje Obami zaradi "posbalšanja stanja" ampak zato ker so edini, ki lahko sami preprečijo ruski imperializem - kot na primer vojaški sprehod do Lizbone (kar je precej visokih predstavnikov Dume že zagrozilo).

Snowdenovi privrženci so brez kančka kritične misli sprejeli njegove razlage. V prvem intervjuju (z Glenom Grenwaldom & Lauro Poitras) je rekel, da je prosil za premestitiev na havaje, ker da naj bi tam lahko brez suma pobegnil v Hong Kong. Kar ni čist res -za začetek je tam SIGINT enota NSA, kamor je bil premeščen (na podlagi njegove prošnje). Zakaj se je kljub pomislekom, nekaj let dal premeščati na oddelke ki so povezani s tem? Kaj se je zdovilo z preostalimi 3 miljoni dokumentov? Zakaj jih je ukradel, če jih ni imel namena predati novinarjem? Glede na to, da sem ni pogledal dokumente, kako je vedel katere domumente lahko da novinarjem? O čem se je pogovarjal z ruskimi diplomati v Hong Kongu (kar je portdil tudi Putin)? Če je res hotel, da bi sodelavci vedeli kaj je ukradel, da bi lahko se šli omejevanje škode, zakaj je skril svoje sledi (trdi ja de pustil krušne droptinice, pa vendar je pol leta tralajo, da prišli do končne ocene, zakaj?)? Kako je takoj dobil tako dobro plačano delo, da lahko je lahko živel v hotelu - brez znanja Ruščine, brez poznavanja Moskve (pa ne govorim o pomankanju zemljevida) in brez vez? Zakaj je razkril da je njegova prtnerka v Moskvi 3 mesece po tem ko je dejansko prišla tja?

Zakaj sta Greenwald in Snowden prodajala rusko propagando o ukrainski krizi (dokazane laži)?


In s kom se je sestal, še predno se je sestal z novinarji? In katere zadeve je "ukradel", ki se niso nanašale na domnevne nepravilnosti? Ker je še sam rekel da je izbiral, kaj bo vzel in da noče deliti stvari ki morajo biti skrivne. A lahko daš kakšen primer?

Obama je poslabšal situacijo s tem, da je okrepil nadzor američanov. Pa bolj aktivno se zdaj preganja žvižgače. Pravi sicer, da podpira transparentnost in žvižgače, v praksi jih pa meče v zapor. BTW, on je zdaj v izvršni veji oblasti, tako da ne sprejema več zakonov...

Ostala vprašanja so še bolj neumna. Kako je vedel, kaj lahko da novinarjem - um, mogoče ker ve kaj je ilegalno in ve kaj se počne? Ne vem kje tu vidiš izziv.

Z ruskimi diplomati se je verjetno pogovarjal o azilu. Denar je menda vzel s seboj. A ti ga ne bi, če bi pobegnil iz države in pričakoval, da ti bodo ukinili račune?

Zakaj je trajalo pol leta da so ugotovili, kaj je našel - ne vem - verjetno so prebutasti? A mu zameriš, da je malo preveč zakril sledi? Le gre za njegovo življenje, ki ga je žrtvoval (ne vem kje ti tu vidiš alternativno razlago).

Glede moskve - po tvoje se ne da preživeti tam brez znanja ruščine in posedovanja zemljevida?

Dokazane laži glede ukrajinske krize? A lahko vidim kakšen dokaz in snowdnovo povezavo s tem?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

erunno ::

matijadmin je izjavil:

Nobenega ruskega PR ne vidim, razen, če v to šteješ delovanje zahodnih nevladnikov in uporabe neizpodbitnih dokazov, kakršen je prisluh. Drugače pa tako kot ti razmišljajo ljudje, ki se delijo na rusofile in nerusofile in so jim objektivna dejstva precej odvratna (nezabeljena s kakršno koli že ideologijo). Jaz nimam nikakršnih problemov z obsodbo ruskega vmešavanja, stare JU Ukrajine ne z obsodbo podivjanih desnih skrajnežev.

Zdaj se vračam k temi.


Ti vidiš delitev na rusovile in ne-rusofile jaz vidim ljudjem ki slepo verjamejo zgodbicam, samo zato ker nasprotujejo uradni veziji in pa ljudje ki jim to ni dovolj. Pravzaprav ljudje, ki slepo verjamejo zgodbicam, samo zato ker nasprotujejo uradni veziji so ciljna publika RT. In razlog zakaj so tako zelo priljubljen spetni medij.

Mene obtužuješ, da ignoriram objektivna dejstva, med tem ko ti počneš natančno to.

Kar se tiče rusofobije: res me je strah, da bi namesto pokvarjenega, a brebrižno svobodnega sistema prešaltali na tujo tiranijo, ki bi bila bolj skorumpirana in popolnoma nič svobodna. Po pravici me relativno malo briga (splot v teh časih), komu prisluškujejo varnostno-obveščevalne službe, dokler tega ne uporabljajo direktno za krajo iz bančnih računov (kar še nisem slišel da bi se zgodilo niti v rusiji, je pa to strah zaradi prepredenosti nekaterih služb z kriber-kriminalnim pozdemljem), ali pa za preganjanje kogarkoli, ki ga vlada ima da disidenta (ne samo sodno). Kar na zahodu vsaj večinoma ne dogaja, pri nas se uporavljajo politično motivirani sodni postopki (kar sicer ne pomeni da ni kriv, le da se postopek nebi zgodil če nebi bil v trenutni opoziciji), v Rusiji (mogoče še kje v bivši SZ) pa prisluhov itak ne rabijo, ker uporabijo ta prvo metodo ki jim pade pod roko.

Imaš nevladnike ki se borijo za človeške svološčine in pa imaš Edwarda Snowdena. Meni gre v nos samo zadnji oz. še bolji njegovi PRovci kakor je Glenn Greenwald, ki ne delajo iz muhe slona, ampak dejstva zlorabljajo za svojo narativo. Kot na primer James Bramford, novinar Wired, ki je bil povzet tudi v enem izmed člankov tuki. On je na primer trdil, da je eden od memotov razpravjal uporabo obebnih ranljivosti (kakor na primer uporaba pornografije) za uničevanje ugleda vladnih kritikov. Kar bi bilo strahotna zloraba obveščevalnih podatkov, ampak gre tukaj za zavjanje. Ne gre za vladne kritike ampak za uporabo proti 6 specifičnim jihadističnim voditeljim (še posebej če, kadar je zasebno zivljenje v kontradikciji za tem kar pridigajo) -sicer je tu legitimn argument spolzkega naklona, ampak trdil je (vsaj pisec Slo-Techa ki ga je povzemal), da govori memo o vladnih kritikih.
 Memo 1/3

Memo 1/3


 Memo 2/3

Memo 2/3


 Memo 3/3

Memo 3/3


 Argumenti proti 2 tarčam

Argumenti proti 2 tarčam


 Druge 4 trače

Druge 4 trače


Izvirni, članek ki je zaradi nevarnosti spolzkega naklona (slipery slope argument), kritičen do ideje.

Kar govori tudi o temu da se Snowdnove podatke, da interpretirati po svoje. Ne ne vidim problema v tem da vohunska agencija vohuni za državlani tuje države, problem je samo če se ti podatki zlorabljajo. Konec koncu, v čemu je smisel imeti vohune, če ne bodo vohunili? Trošenje denarja? Konec koncu v znanju je moč (knowledge is power) - in če prav izvirno to ni bilo mišljeno, velja tudi pri skrivnostih. Vohunskim agencijam zaupamo, da svojih podatkov ne bodo zlorabljali. V NSA se je to sicer dogajalo, ampak dokazano samo iz stani posameznikov (ko so zaposleni zlorablaji sisteme za zasledovanje svojih partnerjev).

In s kom se je sestal, še predno se je sestal z novinarji? In katere zadeve je "ukradel", ki se niso nanašale na domnevne nepravilnosti? Ker je še sam rekel da je izbiral, kaj bo vzel in da noče deliti stvari ki morajo biti skrivne. A lahko daš kakšen primer?

Sestal se ze z ruskimi diplomati (kar je potrdil tudi Putin). In po posnetkih varnostnih kamer vemo, da je obiskal rusko ambasado še pred intervjujem. Kar se je z njimi pogovarjal nevemo, ker prisluškovalnih naprav niti NSA ne more podtakniti v rusko ambasado v Hong-Kongu.
Številka 3.3 mijnona je ocena NSA. Snowdeno trdi, da je številka precej manjša, da agencija za katero trdijo "zahodni nevladniki" + Kaspersky, da je avtor nekaj izmed top 10 najbolj naprednih vohunskih malwareov na svetu, ni sposobna najti njegovih krušnih drobtinic. Poleg pa Grenwaldova knjiga trdi, da je swodnen rekel, da ni bilo možno da bi pustil digitalne sledi, ker je kontradiktorno. Nekaj kar smo v svojem navdušenju nad Snowdnom spregladali - tu govorim v prvi osebi, ker sem bil tudi jaz navdušen na začetku, nad "neizpodbitnimi dokazi", o nepravilnostih o katerih smo govorili že prej. Potem sem pa začel ugotavljati nedoslednosti v njegovi zgodbi. Nakar se je še moj pogled na varnost spremenil, ko sem začel ugotavljati razvejanost in direkten ali indirekten vpliv ruske propagande. Ima zahod svojo propagando? Sigurno. Je pa bistveno manj laži, zavajanj in fabrikacij (so izjeme kakor Demokracija, Reporter, Fox News). Pa ko govorim o ruski propagandi, kovorim ne o zahodnih disidentih ali kritikih, ampak ljudjeh ki širijo stvari z enako dikcijo, spinom kakor postaje v lasti ruske vlade in knotrilirane z njene stvari. Imajo lahko prepoznavno dikcijo in spine, ki jih neodvisni kritiki nimajo.

Ostala vprašanja so še bolj neumna. Kako je vedel, kaj lahko da novinarjem - um, mogoče ker ve kaj je ilegalno in ve kaj se počne? Ne vem kje tu vidiš izziv.

Vedel je katere sme, katere pa ne, brez da bi vedel vsebino?

Z ruskimi diplomati se je verjetno pogovarjal o azilu. Denar je menda vzel s seboj. A ti ga ne bi, če bi pobegnil iz države in pričakoval, da ti bodo ukinili račune?

Zakaj se pogovarjal o azilu, če pa po lastnih besedan ni hotel priti v rusijo?
Zakaj je trajalo pol leta da so ugotovili, kaj je našel - ne vem - verjetno so prebutasti? A mu zameriš, da je malo preveč zakril sledi? Le gre za njegovo življenje, ki ga je žrtvoval (ne vem kje ti tu vidiš alternativno razlago).
Mogoče pa ni pustil nobenih krušnih drobtin kakor je trdil. Razen če verjameš bolj verjetni Greenwaldovi razlagi iz knjige, kjer trdi da je Snowden rekel da sledi ni mogel pustiti, za razliko od njegove lastne izjave v Wired, da je namenoma pustil krišne drobtinice.
He says that he actually intended the government to have a good idea about what exactly he stole. Before he made off with the documents, he tried to leave a trail of digital bread crumbs so investigators could determine which documents he copied and took and which he just "touched." That way, he hoped, the agency would see that his motive was whistle-blowing and not spying for a foreign government. ... "I figured they would have a hard time," he says. "I didn't figure they would be completely incapable."

To je popolni nesmisel. Se pravi agencija ki naj bi bila za najbolj naprednimi vohunskimi malwari na svetu, ni zmožna najti namerno puščenih drobtinic?
Zakaj od različnih novinarjev v njegovem taboru dobivamo nasprotujoče si trditve o tem kaj naj bi Snowden rekel? Ali je Snowden, pobral vse podatke na da bi bilo možnosti pustiti digitalno sled, ali pa je namenoma pustil sledi za seboj, ni pa mogoče, da bi naredil oboje, ker sta to popolnoma izlučujoči si možnosti. Kaj od tega je resnica?

Glede moskve - po tvoje se ne da preživeti tam brez znanja ruščine in posedovanja zemljevida?

Ne. Ne moreš pa dobiti službe. Pa nisem bovoril o posedovanju zemljevida, ampak poznavanju stvari ki niso na običajnem papirnatem zemljevidu - sceno, ljudi, kje iskat službe, ipd. Razen če imaš veze.

Dokazane laži glede ukrajinske krize? A lahko vidim kakšen dokaz in snowdnovo povezavo s tem?

Širjenje dokazanih ruskih laži, vrže dvom na motivacijo in kot posledica verodostojnost podatkov, ki jih je posredoval novinarjem. Za Snowdna ne morem najti linak kjer je širil propagando (spomenm se teme, samo ne najdem več linka), razen če šreješ predstavo z Putinom v kateri je sodeloval, Greenwaldove laži sem pa že razlagal zgoraj. Ruska propaganda rada prodaja zgodvo o fašističnem puču v ukrajini(za kar ni nobenega dokaza), in pa sestrelitvijo leta MH17 z SU-25 (kar je nemogoče, kar je povedal tudi konstruktor letala SU-25), lažna ukrajinska etnična čiščenja (podkrepljeni z fotografijami ruskih protiterorističnih operacij in 2. rusko-čečenske vojne - izvirne vire ni težko najdt, ker so še vedno na spletu)...
Greenwalda sen ulej samo pri prodajanju prve izmen omenjenih priljublenih laži (ne berem ga tako pogosto, ker mi iskanje resnice v Ukrajini pobere 90% prostega časa - obeh straneh).
Zakaj SU-25 z protiletalskimi raketami in strojnico ne more sestreliti Boeing 777? SU-25 je letalo za napadanje talnih tarč, zato ni bil skonstruiran za letenje nad višino nad 7000m, ali pa hitrostjo nad 950km/h (brez zunanje obrožitve ali dodatne opreme). Being 777 leti lahko prav tako lahko 950km/h, ampak lahko leti bistveno nad mejo 7000m. Su-25 lako nosi 2 tima raket zrak-zrak: K-13, ki ima efektivni domek slabe 2 km, kar je nemogoče za na najbližji točki 3 km oddaljeno letalo (pravtako pa "lock-on" na letečo tarčo je samo 10° od nosa letala, kar bi pomenilo, da bi se moral SU-25 postaviti navpično. Duga raketa je pa R-60, ki bi potencialno lahko zadela ta let (targetiranje na SU-25 bi bil še vedno zelo velika težava) ima pa tako šibko konico da potniškega letala ne more sestreliti (leta 1967 je taka raketa zdela cirka 20x manjšega BAe 125, ki je sicer precej poškodovan preživel in pristal varno).
Zakaj je trditev da so fašisti z pučem prevzeli oblast laž? Mednarodni opazovalci so bili prisotni na volitvah in so jih proglasili v skladu z demorkatinčnimi načeli volitev. Na volitvah sta obe skrajno desničarski strani skupaj dobile 8 sedežev od 450 (Svoboda 7, Pravi sektor je pa komaj presegel volilni prag in dobil 1 sedež). To pa ravno ni ne puč, niti prevzem oblasti s strani skrajnih desničarjev. Poleg tega so pa, celo Pravi Sektor prijateljuje z lokanimi židi in muslimani - zlahka verjamem da so neusmiljeni do zunanjih sovražnikov, ampak to pa ni čisto isko kakor Nacizem, česag jih pogosto obtužujejo.
Ukrajinska etnična čiščenja v Donetsku in Luhansku? Posnetki posneti v Čečenski republiki Ikarija, ki prikazuje ruske vojake nad masovnimi grobišči, pač niso dokaz Urkajinskega etičnega čiščenja v Donetsku in Luhansku - taktika ki so se je vladni ruski mediji masovno posluževali, čeprav so bili tudi izvirniki že od prej na internetu (kar je relativno lahko pri posnekih z možnostjo "Search Google for this image" v Chrome).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: erunno ()

matijadmin ::

Debata je zanimiva in konstruktivna, a daleč od teme novice. Lahko kdo od moderatorjev to zadnjo stranpot pokroviteljsko prestavi v novo temo in ne samo izbriše? Hvala.

Poldi112 ::

erunno je izjavil:


Po pravici me relativno malo briga (splot v teh časih), komu prisluškujejo varnostno-obveščevalne službe, dokler tega ne uporabljajo direktno za krajo iz bančnih računov (kar še nisem slišel da bi se zgodilo niti v rusiji, je pa to strah zaradi prepredenosti nekaterih služb z kriber-kriminalnim pozdemljem), ali pa za preganjanje kogarkoli, ki ga vlada ima da disidenta (ne samo sodno). Kar na zahodu vsaj večinoma ne dogaja, ...


A se hecaš? Poglej si malo zgodovino FBI in NSA, recimo Cointelpro in Minaret. Vsaj 50 let se že gredo sistematični nadzor tistih, ki kritizirajo oblast. Študenti v USA redno prihajajo na terrorist watch list. Isto Occupy Wall Street, ki ga je FBI obravnaval kot teroristično dejavnost. Je pa res, da ne kradejo z bančnih računov, samo to bi bilo tudi butasto. Denarja imajo dovolj, račun ti pa tudi lahko ukinejo, če jim ni všeč, kaj govoriš.


erunno je izjavil:


Kar govori tudi o temu da se Snowdnove podatke, da interpretirati po svoje. Ne ne vidim problema v tem da vohunska agencija vohuni za državlani tuje države, problem je samo če se ti podatki zlorabljajo.


Kaj pa v tem, da masovno vohuni za državljani svoje države? Ker to je glavno, kar je Snowden razkril, in to boš težko interpretiral po svoje.

erunno je izjavil:


Sestal se ze z ruskimi diplomati (kar je potrdil tudi Putin). In po posnetkih varnostnih kamer vemo, da je obiskal rusko ambasado še pred intervjujem. Kar se je z njimi pogovarjal nevemo, ker prisluškovalnih naprav niti NSA ne more podtakniti v rusko ambasado v Hong-Kongu.


Daj povej mi en smiselen scenarij, ki prikaže, kaj je imel za pridobiti? Ker bi namesto udobnega ruskega stanovanja lahko še vedno živel na havajih, vlekel lepo plačo, za postrani pa še kak miljonček s prodajo podatkov. A je namesto tega skušal priti do novinarjev in jim zastonj dal material.

erunno je izjavil:


Potem sem pa začel ugotavljati nedoslednosti v njegovi zgodbi.


Jih lahko deliš še z nami?

erunno je izjavil:


Vedel je katere sme, katere pa ne, brez da bi vedel vsebino?


Od kje ti ideja, da ni videl vsebine? Mogoče, ko je downloadal, kasneje je stvari uredil za novinarje, tako da je ziher moral vedeti, kaj je v katerih dokumentih/projektih.

erunno je izjavil:


Zakaj se pogovarjal o azilu, če pa po lastnih besedan ni hotel priti v rusijo?


Ne vem, ta del me sila ne zanima, lahko da je bilo to po tistem, ko so mu ukinili potni list. Definitivno pa najprej rabim vsaj eno smiselno razlago njegovega početja (ti, ki trdiš, da muti z rusi boš ziher lahko povedal, zakaj bi sploh lahko bilo dajanje informacij rusom Snowdnu v interesu).

erunno je izjavil:


Mogoče pa ni pustil nobenih krušnih drobtin kakor je trdil. Razen če verjameš bolj verjetni Greenwaldovi razlagi iz knjige, kjer trdi da je Snowden rekel da sledi ni mogel pustiti, za razliko od njegove lastne izjave v Wired, da je namenoma pustil krišne drobtinice.


Tu te bom prosil za citat iz Greenwaldove knjige.

erunno je izjavil:


Ne. Ne moreš pa dobiti službe. Pa nisem bovoril o posedovanju zemljevida, ampak poznavanju stvari ki niso na običajnem papirnatem zemljevidu - sceno, ljudi, kje iskat službe, ipd. Razen če imaš veze.


Uf, a veš koliko ljudi dela v tujih državah brez poznavanja jezika? In ti trdiš, da to ni mogoče? Glede vez, trenutno imam 3 kolege v tujini, ki so šli brez ideje, kaj bodo delali (en v NZ, en v CA, an v Australijo). Vsi so znotraj parih mesecev meseca dni dobili šiht. Noben prej še ni bil tam in ni imel vez. Jim bom povedal, da izvajajo nemogoče.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

Še to - delaš točno to, kar je že Snowden opozoril in se maksimalno potrudil, da do tega ne bi prišlo - fokus daješ na njega namesto na NSA. Tudi, če bi bilo vse, kar namiguješ res (pa jasno ni), bi bilo irelevantno. Glavno je, da NSA masovno nadzira američane (kar je mimogrede neustavno).

Še dodatno glede Obame in kako je poslabšal situacijo - šef NSA kjub masovni kršitvi ustave uživa njegovo polno podporo. Plus da je Obama prvi ameriški predsednik, ki je ubil američana brez sodnega postopka (kar je spet neustavno).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

matijadmin ::

Pa, da brez sodnih procesov likvidirajo (celo neoborožene) nasprotnike, je IMO tudi huda kršitev ČP in mednarodnega/vojaškega prava. V Guantanamu držijo v sodnih postopkih oproščene z izgovorom, da so pa zdaj res nevarni, ker so se lahko tam naužili sovražnosti in radikalizirali. In po vsem tem bi jih poslali v EU na rehabilitacijo. Brez odškodnin.

Tako državo zagovarjati pri širjenju "ČP" in "demokracije", je norost.

erunno ::

Čisto oprane možgane imate, in ste sprejeli to vašo dogmo.
Človekove pravice in demokracija po ta novem fuj? Zaslužite si jekleno pest Ruske Federacije.

Vaš heroj ne navaden libertaski gnoj, ki je ukradel ogromno količino obveščevalnih podatkov samo zato ker kot rasist ni prenesel črnskega Predsednika.

Evo chat log vašega heroja Edwarda Snowdena (ker je kakor večina ljudi pustil lahko izsledljiv digitalni odtis, so ljudje hitro ugotovili da se je skrival pod imenom TheTrueHOOHA), z IRC kanala #arsificial ARS Tehnice
< TheTrueHOOHA> HOLY SHIT http://www.nytimes.com/2009/01/11/washi...
< TheTrueHOOHA> WTF NYTIMES
< TheTrueHOOHA> Are they TRYING to start a war?
Jesus christ
they're like wikileaks
< User19> they're just reporting, dude.
< TheTrueHOOHA> They're reporting classified shit
...
< TheTrueHOOHA> moreover, who the fuck are the anonymous sources telling them this?
< TheTrueHOOHA> those people should be shot in the balls.

Seveda ga folk brani, da se je ko je videl kako ZDA vohuni za lastnimi državljani, spreobrnil.
Vir:
Snowden wrote: "Too bad the [Australian] government is luddite technophobes... USA FUCK YEAH... WE LOVE THAT TECHNOLOGY SHIT. HELPS US SPY ON OUR CITIZENS BETTER."


Torej obveščevalni analitik zaposlen v obveščevalni agenciji, ki ve da vlada njegove države vohuni za lastnimi državljani, se je spreobrnik pozneje, takrat ko je izvedel da njegova vlada vohuni za lastnimi državljani?

Satoshi ::

erunno je izjavil:


Evo chat log vašega heroja Edwarda Snowdena (ker je kakor večina ljudi pustil lahko izsledljiv digitalni odtis, so ljudje hitro ugotovili da se je skrival pod imenom TheTrueHOOHA), z IRC kanala #arsificial ARS Tehnice
< TheTrueHOOHA> HOLY SHIT http://www.nytimes.com/2009/01/11/washi...
< TheTrueHOOHA> WTF NYTIMES
< TheTrueHOOHA> Are they TRYING to start a war?
Jesus christ
they're like wikileaks
< User19> they're just reporting, dude.
< TheTrueHOOHA> They're reporting classified shit
...
< TheTrueHOOHA> moreover, who the fuck are the anonymous sources telling them this?
< TheTrueHOOHA> those people should be shot in the balls.

Seveda ga folk brani, da se je ko je videl kako ZDA vohuni za lastnimi državljani, spreobrnil.
Vir:
Snowden wrote: "Too bad the [Australian] government is luddite technophobes... USA FUCK YEAH... WE LOVE THAT TECHNOLOGY SHIT. HELPS US SPY ON OUR CITIZENS BETTER."


Torej obveščevalni analitik zaposlen v obveščevalni agenciji, ki ve da vlada njegove države vohuni za lastnimi državljani, se je spreobrnik pozneje, takrat ko je izvedel da njegova vlada vohuni za lastnimi državljani?


Preberi "Dosje Snowden". Ti na prvih parih straneh razlozi ta chat. Pa nehaj zagovarjat barab.

Poldi112 ::

Kaj je erunno, očitno nisi sposoben odgovoriti na nobeno direktno vprašanje, potem pa tele bučke okoli trosiš.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

delpero ::

erunno je izjavil:

Snowden svoje resnične motivacije ni nikoli razkril (novinajrem je predal samo 300.000 datotek, oz. le 9% or 3,000.000 ukradenih datotek: zakaj je ukradel datoteke z operativnimi skrivnosti, ki se niso nanašale na domnevne nepravilnosti in kršitve). Vemo da je bil pri kitajcih in na ruski ambasadi, še preden je imel prvi intervju (bil je ujet na posnetkih varnostnih kamer). Prav tako pa vemo, da podpira Putinov režim, v primerjavi, z katerim je ZDA popolna anarhistična utopija. Putina (so) samooklicani Libertarjanci podpirajo (Snowden je Libertarijanec btw), ker nasprotuje demokratskemu predsedniku Obami.

Vse kaj je pa Greenwald napisal na temo varnosti in informacijske politike, je pa polno namernih laži in zavajanj, posutih z zrni resnice. Vsi poslušajo pridiganja o svobodi govora in pravici do zasebnosti (ki jih vladne agencije ZDA kršijo) iz držav, kjer domače agencije to omejujejo še bolj. Pred neki cajta je obtožil švede da prisluškujejo ruskim internetnim povezavam za NSA, kar je zavajanje. Švedska obveščevalna vohuni za RF zaradi svoje lastne varnosti - kar je tudi njihova naloga, kakor je naloga NSA vohunjenje za Nemci, Britanci in vsem preostalim svetom. Obveščevalne po svoji nalogi in naravi delujejo paranoično - ker v svetovni politiki nikoli ne moreš biti gotov kdo je tvoj prijatelj ali zaveznik, če jih ne preverjaš. Obveščevalne agencije na splošno trgujejo skrivnosti med sabo. Mi imamo skrivnost, ki jo vi potrebujete, vi imate skrivnost, ki jo mi potrebijemo, dajo si jih izmenjat.


še preden je imel prvi intervju (bil je ujet na posnetkih varnostnih kamer)
Mora biti res verodostojno tole :))
Prav tako pa vemo, da podpira Putinov režim, v primerjavi, z katerim je ZDA popolna anarhistična utopija

Raje odkriti kruteži (Rusija) kot pa zahrtbni morilci (ZDA). V bistvu kakšna je sploh razlika? Mogoče to, da Rusija ne okupira (toliko). Da ne temelji na vsiljenjih prijateljskih odnosih, kot denimo ZDA? V bistvu je demokracija, ki jo Amerika ima in režima nima, ena velika zloraba. Pod pretvezo, da si svoboden (po izražanju), si sistemski služabnik.

Vse kaj je pa Greenwald napisal na temo varnosti in informacijske politike, je pa polno namernih laži in zavajanj, posutih z zrni resnice.

Namerne laži in zavajanja posuta z zrni resnice. Kdo je simbol tega?


V bistvu nihče ne potrjuje verodostojnost njegove knjige, a biti papeški v njegovem primeru....


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako resna podjetja komunicirajo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Informacijska varnost
7311731 (6929) SeMiNeSanja
»

Greenwaldova knjiga o aferi NSA, še nekaj novih metod prisluškovanja

Oddelek: Novice / NWO
256868 (4224) link_up
»

Vohunijo in prisluškujejo - vsi in povsod

Oddelek: Novice / NWO
327862 (5593) Matthai
»

Paralelni konstrukti (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
14220776 (13898) trizob

Več podobnih tem