» »

Rusija ukinja poletni čas in uvaja nove časovne pasove

Rusija ukinja poletni čas in uvaja nove časovne pasove

Modra: država premika ure, oranžna: država je nekoč premikala ure, rdeča: država ni nikoli premikala ur.

Slo-Tech - V Rusiji bodo po treh letih spet spreminjali časovne pasove, kar bo povzročilo precej sivih las programerjem. Letos jeseni bodo skupaj z Evropsko unijo prestopili s poletnega časa na zimski in tam tudi ostali.

Rusija je pred tremi leti sprejela zakon, ki je uzakonil stalni poletni čas. Na poletni čas so s premikom urinih kazalcev za uro naprej prestopili 27. marca 2011 in tam ostali. To pomeni, da je odtlej Moskva uporabljala časovni pas UTC+4 celo leto. Ukrep je bil ob najavi precej popularen, ker so si ljudje obetali svetlejše večere, a je podpora potem upadla, ko je bilo pozimi temno še dolgo v dopoldne. Ob najbolj temnih decembrskih dneh je sonce v Moskvi pokukalo nad obzorje okrog 10. ure dopoldne.

Spodnji dom ruskega parlamenta je včeraj s 442 glasovi za in enim proti izglasoval nov zakon, ki bo ure po državi večidel prestavil za eno uro nazaj. To pomeni, da bo Moskva uporabljala časovni pas UTC+3, in to spet celo leto. Rusija bo tako celo leto uporabljala zimski čas.

Pri tem velja omeniti, da sta sončni in zimski čas zgolj pripravna izraza, ki pa nista povezana z dejanskim astronomskim časom, po katerem je sonce v zenitu ob 12. uri. Po poletnem času (UTC+4) Sonce v Moskvi 21. decembra vzide ob 10.00 uri in zaide ob 17.00 uri, 21. junija pa vzide ob 4.45 uri in zaide ob 22.18 uri. Zenit je okrog 13.30 ure. Zato ni presenetljivo, da je prehod nazaj na zimski čas, ki bo vse te dogodke premaknil na uro zgodneje, zlasti v zimskem času smiseln. Zakaj Rusija ne bo poleti še naprej uporabljala poletnega časa, ni znano.

Zgodba pa se s tem še ne konča. Rusija trenutno uporablja devet časovnih pasov. Pred letom 2010 so jih imeli celo enajst (UTC+2 do UTC+12), a so dve (UTC+12 in UTC+4) prenehali uporabljati. Potem so leta 2011, kot že omenjeno, zamaknili vse pasove za uro naprej. Sedaj se ukinjena časovna pasova vračata - torej jih bo spet enajst. Krim, ki ga je Rusija letos de facto priključila, po novem uporablja moskovski (UTC+4, po novem UTC+3) in ne kaliningrajskega časa (UTC+3, po novem UTC+2). Pred tem je uporabljal ukrajinski čas (pozimi UTC+2, poleti UTC+3).

In zakaj je vse to pomembno? Zato.

45 komentarjev

cekr ::

Pri nas bi z jesenjo tudi morali kar ostati na poletnem času.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Nagi Bator ::

Sam se tudi strinjam da se ostane na poletnem casu, saj je prav morece pozimi imeti temo ob stirih popoldan.
Problem nastane, ko ljudje pozivajo nasplosno k nepremikanju ur. To bi pomenilo imeti zmeraj zimski cas (to je tisti "pravi cas") in
hkrati s tem se zmeraj zimsko temo od prihoda iz sluzbe do odhoda v sluzbo naslednji dan
ter poleti soncni vzhod ob stirih zjutraj - svitalo bi se pa ze kar ob treh.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Lahko utemeljiš, zakaj bi se morali prilagajati tvojemu urniku?

Nagi Bator ::

Ne. In nimam potrebe, saj sem le podal svoje mnenje.
Poleg tega sem itak argumentiral. NIsem pa nikjer rekel da se bi nekdo kaj moral prilagajati.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Ok. Dejstvo je, da se dnevi krajšajo in daljšajo, zato smo sploh uvedli letni in zimski čas - da bi izkoristili karseda čimveč dnevne svetlobe. Nelogično je, da bi šli na stalni čas, ker nekdo pozimi pogreša luč.

Glavni razlog za presedlanje na enotni čas bi moral biti poenotitev časovnega sistema. Tu nima veze, koliko luči "pridobimo".

Nagi Bator ::

Glavni razlog za presedlanje na enotni čas bi moral biti poenotitev časovnega sistema.

Mislis, da gremo vsi enostano na UTC?
To je ena od opcij, problem je le da so ljudje navajeni, da se je zjutraj treba zbudit in zaceti "migat"
ter da "zjutraj" razumejo kot uro tam nekje med 6 in 8 in ne soncni vzhod.

Mipe ::

Načeloma časovni pasovi niso noben problem, če bi se ga folk korektno navajal. Pač prišteješ/odsteješ ure, pa je. Se pravi UTC+1, UTC-5 itd.

garamond ::

Mipe je izjavil:

Načeloma časovni pasovi niso noben problem, če bi se ga folk korektno navajal. Pač prišteješ/odsteješ ure, pa je. Se pravi UTC+1, UTC-5 itd.
Iz lastnih izkušenj lahko povem, da ljudje niso navajeni časovnih pasov. Me vedno postrani gledajo, ko jim povem koliko je ura: »Toliko kot včeraj ob istem času, ampak samo če je isti časovni pas.«

MrStein ::

Mipe je izjavil:

Ok. Dejstvo je, da se dnevi krajšajo in daljšajo, zato smo sploh uvedli letni in zimski čas - da bi izkoristili karseda čimveč dnevne svetlobe. Nelogično je, da bi šli na stalni čas, ker nekdo pozimi pogreša luč.

Glavni razlog za presedlanje na enotni čas bi moral biti poenotitev časovnega sistema. Tu nima veze, koliko luči "pridobimo".

Točno tak. "Pridobitev luči" v današnjem času je non-argument.
S "premikanjem" kazalcev nastane kup problemov, reši pa se nič kaj.
Če hoče imet folk na uri, ko je sonce najvišje, cifro 22:00, OK. Samo ne spreminjati mnenja (premikati kazalcev) vsakih nekaj mesecev.

Nagi Bator je izjavil:

Glavni razlog za presedlanje na enotni čas bi moral biti poenotitev časovnega sistema.

Mislis, da gremo vsi enostano na UTC?

Nima preveč smisla. Ljudje, ki komunicirajo preko mej časovnih pasov itak povedo, v katerem pasu mislijo (vsaj implicitno), če ne v prvo, pa pri drugi izmenjavi mnenj.

Pa tudi ni šans za tako spremembo, če pa se ne morejo zmeniti za enak čas več kot nekaj mesecev.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::


In zakaj je vse to pomembno? Zato.

Hmm, a je ves video na takem, recimo začetniškem nivoju?

- (0:47) The difference between now in New York and five days ago in London is .... exactly five days (or 120 hours or whatever units you prefer). Zato niti svinčnika in papirja ne rabim.

- special case za Avstralijo? In Nepal? Zakaj ne bi preprosto dal dropdown meni za izbiro časovne cone in pika? In pokriješ vse primere? Spisek con je na voljo javno, se redno updata (zaradi takih ruskih in drugih zgodb).

Če kdo potrdi, da pozneje pove kaj pametnega, bom pogledal ves video.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Jst ::

Jaz tudi namesto filmov gledam samo trailerje. Veš koliko časa prihranim. Povprečni trailer je 3min in 30 sekund, film pa 1h40min. Tako prišparam celo uro in pol!
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

zee ::

V Singapurju in okoliskih drzavah ni nobenega zaj* s premikanjem ure. Skoda casa za take neumnosti.

Dejansko tudi ni nobenega prakticnega razloga zakaj se v Evropi igrackate z urami. Problematicna sta v splosnem dva meseca na leto (december in januar), ko so dnevi najkrajsi in noci najdaljse.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

Mesko89 ::

MrStein je izjavil:


- special case za Avstralijo? In Nepal? Zakaj ne bi preprosto dal dropdown meni za izbiro časovne cone in pika? In pokriješ vse primere? Spisek con je na voljo javno, se redno updata (zaradi takih ruskih in drugih zgodb).

Če kdo potrdi, da pozneje pove kaj pametnega, bom pogledal ves video.


Že to je problem, da se nobenemu navadnemu uporabniku ne da izbirat takih zadev. Problem nastane, ko obstajajo izjeme kot so:
- Nekje na svetu preskočijo 1 dan v letu (iz 29.12 na 31.12). Tukaj je recimo razlika 1 dan in ne 2
- V določenem obdobju so šli iz julijskega na gregorianski koledar in takrat se je preskočilo nekaj tednov.
- Na določen čas ima neka ura 61 sekund namesto 60
- In še več v videu

MrStein ::

Izjeme, ki so lepo zabeležene v neki ready-to-use knjižnici in delajo "avtomagično" ?

Vse bolj zgleda, da je možakar naredil nekaj začetniških napak pri programiranju in zdaj je naenkrat neka "zarota" odzadaj... :)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Mavrik ::

Daj poglej video pa si nehaj sramoto delati no -_-. To da obstaja neka "ready-to-use" knjižnica pač niti približno ne reši vseh problemov. Kar v končni fazi vidimo koliko stvari crkne vsako leto ob menjavi ure ker jih programirajo ljudje, ki isto mislijo da je računanje, shranjevanje in prikazovanje časovnih podatkov preprosto.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

BigWhale ::

MrStein je izjavil:


Nima preveč smisla. Ljudje, ki komunicirajo preko mej časovnih pasov itak povedo, v katerem pasu mislijo (vsaj implicitno), če ne v prvo, pa pri drugi izmenjavi mnenj.


Ljudje, ki komuniciramo prek mej casovnih pasov se vedno menimo o UTC. Ali pa lokalnem casu, ce smo zbrani na kupu. :)

Mavrik ::

BigWhale je izjavil:


Ljudje, ki komuniciramo prek mej casovnih pasov se vedno menimo o UTC. Ali pa lokalnem casu, ce smo zbrani na kupu. :)


Tole v splošnem glih ne drži no :) Razen če imaš sodelavce z UK - ljudje so presenetljivo navajeni govoriti v svojih lokalnih časovnih pasovih. Glih zato je recimo funkcionalnosti Google Calendarja tako pomembna, da avtomatično "prevaja" vse čase na tvojem koledarju v lokalne čase vsem udeležencem in sproti porihta tudi morebitne menjave ur v določenih časovnih območjih, tako da so sestanki še vedno pravočasni. To, da se v US ura zamenja 3 tedne pred nami je namreč lahko pozabiti ;)

V vsakem primeru pa je delo s časom zelo resen problem vmesnikov, ki ga menjavanje ur bistveno zakomplicira (recimo ponavljajoči dogodki čez več časovnih pasov so taki zanimiv problem :) ).


Na primer?


Taki tipični primeri so bančni promet (ki se ustavi), razni terminali za "štempljanje" na delo, alarm na Apple iOS napravah, LPP monitorji za prihod avtobusov pa še kar nekaj takih.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

Mesko89 je izjavil:

Že to je problem, da se nobenemu navadnemu uporabniku ne da izbirat takih zadev. Problem nastane, ko obstajajo izjeme kot so:

To ni problem uporabnikov, ampak razvijalcev. Če so ti etnocentriki (ali pa preprosto neizobraženi kljukci), bodo za to pač morali plačati ceno z prihodnjim nezaupanjem svojih strank.

Mesko89 je izjavil:

- V določenem obdobju so šli iz julijskega na gregorianski koledar in takrat se je preskočilo nekaj tednov.

Dobili pa smo prestopna leta, ki poskrbijo za človeku prijazno stabilnost letnih časov.

Mesko89 je izjavil:

- Na določen čas ima neka ura 61 sekund namesto 60

Lahko jih ima tudi 59 ali 62. T.i. prehodne sekunde se mora dodajati kot odziv na spremembe rotacijske hitrosti planeta na katerem bivamo. Če jih ne bi, se bi napaka znove seštevala in vodila v nelogičnosti za ljudi proti katerim bi "poletni čas" izgledal kot malenkosten popravek.

Mesko89 je izjavil:

- In še več v videu

Žal predvsem jadikovanja.

V sosednji novici. Pisave so čisa norišnica, saj okoli najdeš ljudi, ki bi uporabljali neke hecne črke, kot so Č, Š, Đ, 日本 ali celo מְדִינַת יִשְׂרָאֵל

Sploh pa ne bi o tistih, ki pišejo z desne proti levi ali pa sploh ne uporabljajo krščanskega koledarja.

pegasus ::

UTC je čist fajn, uporabljajte ga in vaš svet bo lepši.

Mavrik ::

AndrejO je izjavil:



Mesko89 je izjavil:

- In še več v videu

Žal predvsem jadikovanja.


Kljub temu da je predvsem jadikovanje, se mi zdi še vedno zelo uporaben izobraževalni video za začetnike v programiranju - razloži zelo dobro zakaj je delo s časom kompleksen problem okoli katerega moraš aktivno razmišljati. Tudi ko imaš zelo visokonivojske knjžnice.

Isto kot s pisavami ja. Pa številskimi sistemi ;) i18n ni nikoli enostaven problem.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

ahac ::

pegasus je izjavil:

UTC je čist fajn, uporabljajte ga in vaš svet bo lepši.


UTC? Zakaj ne Swatch time?
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

AndrejO ::

BigWhale je izjavil:

Ljudje, ki komuniciramo prek mej casovnih pasov se vedno menimo o UTC. Ali pa lokalnem casu, ce smo zbrani na kupu. :)

Mislim, da je izbira "privzetega" časovnega pasu čisto kulturno pogojena. Nekateri se primarno menimo v PST/PDT in se neskončno zabavamo tistih nekaj tednov, ko se razlika med urami v EU in Kalifornijo spremeni za 1, zaradi različnega obdobja poletnega časa.

Sicer pa ja. Če želiš, da se nekaj zgodi ob točno določenem času, potem moraš ta čas opredeliti nedvoumno. Kar pomeni, da moraš navesti tudi časovno območje v katerem ta čas velja, kar vključuje tudi UTC (ki ni območje samo po sebi), če ne želiš biti dvoumen.

Mavrik ::

pegasus je izjavil:

UTC je čist fajn, uporabljajte ga in vaš svet bo lepši.


Samo uporaba UTCja ni vedno dovolj.
The truth is rarely pure and never simple.

AndrejO ::

Mavrik je izjavil:

Isto kot s pisavami ja. Pa številskimi sistemi ;) i18n ni nikoli enostaven problem.

Najbolj zabaven na temo (potem bom pa res utihnil s stvarmi, ki nimajo zveze z opisovanjem časa) je ta, da tudi "ime in priimek" ni ravno nek svetoven standard. Torej je že začeti vnosno formo z tema dvema poljema potencialno fail.

thramos ::

In zakaj je vse to pomembno? Zato.


A ni postanje youtube filmčkov brez komentarja kršitev pravil?

Mavrik ::

thramos je izjavil:

In zakaj je vse to pomembno? Zato.


A ni postanje youtube filmčkov brez komentarja kršitev pravil?


Ja. Ni pa kršitev pravil YouTube filmček kot razlaga in podpora 350-besedne novice. Prosim da nehate s trolanjem.
The truth is rarely pure and never simple.

BigWhale ::

Mavrik je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Ljudje, ki komuniciramo prek mej casovnih pasov se vedno menimo o UTC. Ali pa lokalnem casu, ce smo zbrani na kupu. :)


Tole v splošnem glih ne drži no :) Razen če imaš sodelavce z UK - ljudje so presenetljivo navajeni govoriti v svojih lokalnih časovnih pasovih.


Mogoce sem imel sreco. Kaj pa vem. Jaz se vedno probavam dogovarjat v UTC. Tudi pri sodelovanju z USA/JAP/CHI je bilo vse v UTC.

Mavrik je izjavil:


V vsakem primeru pa je delo s časom zelo resen problem vmesnikov, ki ga menjavanje ur bistveno zakomplicira (recimo ponavljajoči dogodki čez več časovnih pasov so taki zanimiv problem :) ).


To se pa strinjam. Vsekakor.

Glugy ::

Dejmo uvest še mi stalni čas pa da je mir. Ne pa kr neko prestavljanje sam zato ker delodajalc noče dat dela eno uro prej al pa eno uro kasnej. Naj se delodajalci ubadajo s tem ne pa da se mora umetno z uro to rihtat. Sej to pol tud za živali recimo ni dobr k so vajene ob isti uri da jim človk da hrano pol je pa eno uro prej al pa kasnej..

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

StarMafijec ::

Zmeda v ameriški državi Indiana:

Indiana time zone @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

trenerkar ::

V resnici je tole prestavljanja ure in časovnih pasov naravnost smešno.
Res nevem ali sem edini na svetu, ki se mi bolj logično/enostavneje zdi zgolj ena ura za cel svet. Kdo pa je rekel da mora biti jutro ravno ob sedmih in večer ob 20.00?

LJ4L ::

trenerkar je izjavil:

V resnici je tole prestavljanja ure in časovnih pasov naravnost smešno.
Res nevem ali sem edini na svetu, ki se mi bolj logično/enostavneje zdi zgolj ena ura za cel svet. Kdo pa je rekel da mora biti jutro ravno ob sedmih in večer ob 20.00?

Logično in enostavno je. Sedaj pa poizkusi prepričati vse ljudi na naše, planetu v to da spremenijo navade in uporabljajo drug čas.
LP from LJ

Okapi ::

Še za metre in kilograme se nismo uspeli vsi zmenit. Pa po kateri strani ceste se vozi.>:D

O.

techfreak :) ::

V Evropi imamo naceloma tri (ce odmislimo Rusijo) casovne pasove in verjetno nobenemu Evropejcu (ki komunicira z ljudmi iz drugih casovnih pasov) ni tezko povedati trenutni cas v UTC ter si splanirati sestanke (kjer mu naceloma tako software pomaga).

Najvecji problemi so tako (kot je ze bilo zgoraj omenjeno) pri dogovarjanju med npr. CEST -> PDT, torej pri komuniciranju na vecje razdalje, pa se tam vecina problemov izvira v menjavanju poletnega in zimskega casa. Ce bi se vse drzave odlocile da ohranijo ali poletni ali zimski bi bila dolocitev ter racunanje casa precej trivialna zadeva.

SkipEU ::

zee je izjavil:

V Singapurju in okoliskih drzavah ni nobenega zaj* s premikanjem ure. Skoda casa za take neumnosti.


Ja, ker v Singapurju in okoliških državah so fffffuuulllll velike razlike v trajanju dneva in noči po različnih mesecih.

Mene to premikanje ure ne moti. V času tehnologije najmanjši problem.

popster ::

tko kot je bitcoin bi lahko bil tudi bit-time, alpa kak internetni čas,.. k ta kolendar in ura k jo uporabljamo v EU je že malo zastarela..heh

BigWhale ::

popster je izjavil:

tko kot je bitcoin bi lahko bil tudi bit-time, alpa kak internetni čas,.. k ta kolendar in ura k jo uporabljamo v EU je že malo zastarela..heh


Vprasi Swatch, kako se je to obneslo... ;>

Enotno uro ze imamo. Rece se ji Universal Time Coordinated in ne vem, ce je kaksna potreba po drugi.

MrStein ::

Glugy je izjavil:

Dejmo uvest še mi stalni čas pa da je mir.

Ni šans. Sam predlagam to vsako leto, pa niti na slo-tech ni nekega odziva.

Ne pa kr neko prestavljanje sam zato ker delodajalc noče dat dela eno uro prej al pa eno uro kasnej. Naj se delodajalci ubadajo s tem ne pa da se mora umetno z uro to rihtat.

To je del problema, da se delodajalcem (in drugim) ne da s tem ukvarjati, pa potem oblast to "uredi".

SkipEU je izjavil:


Mene to premikanje ure ne moti. V času tehnologije najmanjši problem.

Ni, je bilo naštetih več primerov, ko je problem.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

Skrajni čas, da uvedemo desetiški čas.
Decimal time @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Mavrik ()

Glugy ::

MrStein je izjavil:

Glugy je izjavil:

Dejmo uvest še mi stalni čas pa da je mir.

Ni šans. Sam predlagam to vsako leto, pa niti na slo-tech ni nekega odziva.

Ne pa kr neko prestavljanje sam zato ker delodajalc noče dat dela eno uro prej al pa eno uro kasnej. Naj se delodajalci ubadajo s tem ne pa da se mora umetno z uro to rihtat.

To je del problema, da se delodajalcem (in drugim) ne da s tem ukvarjati, pa potem oblast to "uredi".

SkipEU je izjavil:


Mene to premikanje ure ne moti. V času tehnologije najmanjši problem.

Ni, je bilo naštetih več primerov, ko je problem.


Bogi revčki podjetniki. Vse jim mora država na pladnju prnest.

Jst ::

Kako pa natančno meriš uro s te perspektive:



vir: EARTHRISE APOLLO 8 1968 Mission Moon Photos
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

MrStein ::

Z atomsko uro?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

BigWhale ::

MrStein je izjavil:

Z atomsko uro?


'Atomska ura', sama po sebi, ne meri casa. Sluzi samo kot precej natancno nihalo, ki generira cikle.

Okapi ::

Tako kot pravzaprav vsaka druga mehanska ali elektronska ura. Izjema je sončna ura.

O.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Tako kot pravzaprav vsaka druga mehanska ali elektronska ura. Izjema je sončna ura.


V bistvu tudi soncna ura samo prikazuje kje se nahaja sonce. Samo zadost pocasi 'niha'.

Okapi ::

Od tega, kje se nahaja sonce, je odvisno, koliko je ura, ne? Pred 500 in več leti so po soncu naravnavali ure in je imelo vsako mesto svoj (sončni) čas.

O.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Samoa in Tokelau preskočila 30. december (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
519086 (872) manishasingh
»

Rusija ukinja poletni čas in uvaja nove časovne pasove

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
4511474 (7342) Okapi
»

Danes ponoči prestopna sekunda (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7110657 (7474) BlueRunner
»

Rusija ukinja premikanje urinih kazalcev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5112595 (9587) energetik
»

Velika Britanija bi prestavila ure naprej

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
329906 (7617) CaqKa

Več podobnih tem