Čipi bodo narejeni po mikroarhitekturi ARM Cortex-A57, izdeloval pa jih bo domači proizvajalec superračunalnikov T-Platforms, ob pomoči vojaškega dobavitelja Rostec in državnega tehnološkega giganta Rosnano. Štirijedrni čipi s frekvenco 2GHz naj bi bili na voljo že naslednje leto, osemjedrniki pa leto potem. Namenjeni so tako za osebne računalnike kot tudi za strežnike (kjer ARM že tako pridobiva na priljubljenosti).
Gre za vsaj 3 in pol milijarde dolarjev vreden projekt, zamenjati pa mislijo skupaj 5 milijonov naprav (300.000 strežnikov in 700.000 osebnih računalnikov letno, čez obdobje pet let). To ni dovolj, da bi se oba ameriška giganta rabila kaj posebej bati, a če iniciativa postane regijska (Rusija je nedavno ustanovila svojo Evrazijsko ekonomsko unijo) ali če se razširi tudi na zasebni sektor, pa bi se že lahko poznalo.
Misliš ARMu? ARM je samo ISA, kako ga implementiraš je povsem tvoja odločitev.. razen če uporabiš referenčni design ki pa je v celoti dokumentiran (predvidevam). Kolikor razumem bojo licencirali samo ISA, implementirali pa sami.
Škoda, da živimo v svetu kjer se velik del sredstev porabi za neumnosti in potem jambra kako ni denarja za osnovne stvari in kakšen resen napredek človeštva.
Po vsej tej NSA zadevi ne moreš zaupat nobeni ameriški firmi. Edino logično je da v najvišjih institucijah države uporabljaš lastne čipe sicer imaš takoj verjetnost da nekdo vohuni za tabo.
Škoda, da živimo v svetu kjer se velik del sredstev porabi za neumnosti in potem jambra kako ni denarja za osnovne stvari in kakšen resen napredek človeštva.
Po mojem mnenju, je prehod na novejšo arhitekturo napredek, x86 je že STARA zadeva.
Misliš ARMu? ARM je samo ISA, kako ga implementiraš je povsem tvoja odločitev.. razen če uporabiš referenčni design ki pa je v celoti dokumentiran (predvidevam). Kolikor razumem bojo licencirali samo ISA, implementirali pa sami.
V novici piše "Čipi bodo narejeni po mikroarhitekturi ARM Cortex-A57", torej ni le ISA.
To je drgač stara zadeva, amerikanci so čipe z backdoorom in virusi podtikali že v času hladne vojne, ko so KGB vohuni švercali zahodno opremo na vzhod očitno se je putin spomnu teh problemov, ki jih je SZ imela s temi čipi
Upam, da bodo sledile še ostale države, ki kaj pomeni, saj bo to pomenilo, da se bodo velike firme zganile in "napadle" Ameriško vlado, da pa to tak ne gre in potem se bo mogoče kaj spremenilo :)
Misliš ARMu? ARM je samo ISA, kako ga implementiraš je povsem tvoja odločitev.. razen če uporabiš referenčni design ki pa je v celoti dokumentiran (predvidevam). Kolikor razumem bojo licencirali samo ISA, implementirali pa sami.
V novici piše "Čipi bodo narejeni po mikroarhitekturi ARM Cortex-A57", torej ni le ISA.
Cortex-A57 je pač reference design, ki upošteva ARMv8 ISA. Za prvo generacijo bo dovolj hitro narejeno in zadostno, potem bojo pa verjetno svoje razvil.
Ne vem po čem se lahko ARM primerja s proper x86 quadom... Po zmogljivosti sigurno ne.
Ti tuki primerjaš lubenice in jagode. Intel na rezini silicija porabi 80% prostora za CPU ostalo gre pa za Ram kontroler in tist mali GPU ki je zravn (Intel CPU = lubenica). ARM pa dela SOC (system on chip). Oni porabijo 30% za CPU ostalo pa za ram kontroler, wifi, GPU, modem za mobilno omrežje, in vse ostalo kar je na matični (ARM CPU = jagoda). Skratka trenutno tole ni primerljivo. Bo pa zelo zanimivo ratal, če se rusi tega pravilno lotijo in naredijo drugo generacijo po Intel modelu in s tem spravijo ARM arhitekturo na desktope.
Še neki sm pozabu. Poišči na AnandTech naprimer benchmarke za telefone. Intel je namreč v par motorolah. Tam boš vidu kako primerljiva je zadeva in kako nevarno lahko postane za Intel, če ARM naredi reference design lubenice.
Slej ko prej bo arm na nezahtevnih desktopih, ali bodo to rusi ali pa kdo drug. Intel je postal predrag, se celo apple razmislja, da bi sel na arm na dolocenih desktopih.
Slej ko prej bo arm na nezahtevnih desktopih, ali bodo to rusi ali pa kdo drug. Intel je postal predrag, se celo apple razmislja, da bi sel na arm na dolocenih desktopih.
Če se ARM ali rusi zavzamejo bo tut na zahtevnih desktopih. Sm že napisu, ko nardijo lubenice bo Intel zelo težko konkuriral.
Slej ko prej bo arm na nezahtevnih desktopih, ali bodo to rusi ali pa kdo drug. Intel je postal predrag, se celo apple razmislja, da bi sel na arm na dolocenih desktopih.
cena sploh ni več tako velika, da bi lahko govoril, da je nekaj predrago, tako high end armi kot intli gredo v price range $30+ za applovo razmišljanje pa daj link
Če se ARM ali rusi zavzamejo bo tut na zahtevnih desktopih. Sm že napisu, ko nardijo lubenice bo Intel zelo težko konkuriral.
zakaj bi težko konkuriral? v high end čipih je intel kralj, poleg tega imajo pod sabo cel x86 trg. pa sama x86 arhitektura danes ne predstavlja nobenih posebnih omejitev več.
Saj je nujno, da razširijo na zasebi sektor, potem lahko prodajajo čez cel svet in je več denarja za nadaljni razvoj.
Zahodni zasebni sektor pa komaj čaka, da bo lahko kupil ruske čipe z ruskimi backdoori. Ameriške računalnike/čipe v računalnikih uporabljam že 30 let, bom kar ostal pri njih. Ne vem zakaj bi svoje podatke delil še Kitajcem in Rusom.
Slej ko prej bo arm na nezahtevnih desktopih, ali bodo to rusi ali pa kdo drug. Intel je postal predrag, se celo apple razmislja, da bi sel na arm na dolocenih desktopih.
cena sploh ni več tako velika, da bi lahko govoril, da je nekaj predrago, tako high end armi kot intli gredo v price range $30+ za applovo razmišljanje pa daj link
Če se ARM ali rusi zavzamejo bo tut na zahtevnih desktopih. Sm že napisu, ko nardijo lubenice bo Intel zelo težko konkuriral.
zakaj bi težko konkuriral? v high end čipih je intel kralj, poleg tega imajo pod sabo cel x86 trg. pa sama x86 arhitektura danes ne predstavlja nobenih posebnih omejitev več.
Se mi zdi da je anroidov in iNaprav več kot vseh računalnikov, in to je od ARM-a podlaga. Prej sm pa tut že napisu, da ARM še ne dela high-end procesorjev, zato še ni premegal Intla. Poglej si tist dve leti star link, ko se je Intel spustu na ARM-ov teren pa boš vidu da kako bo zgledal ko bo ARM naredu "pravi" desktop procesor. Ne mi rečt na je ARM 30$+. Nemogoče. ARM-u malo plačaš, da lahko uporabiš reference design, potem pa sam plačaš proizvodne stroške. Intel ti krepko več zaračuna. Če se ne motm te ARM pride nekje 1$ (nekoč je bil članek na AnandTech).
Še neki sm se spomnu. AMD je kupu licenco za ARMv8, tako da bodo mogoče že oni naredil desktop ARM CPU!!
Nehajte s temi "backdoor", če bi bili v namiznikih v strojni obliki, potem bi prodaja takoj upadla, pa ni važno pri kateri firmi, če so že so v Intel, pri AMD pa ne, pa še to delajo s pomočjo posebne programske kode.
Nehajte s temi "backdoor", če bi bili v namiznikih v strojni obliki, potem bi prodaja takoj upadla, pa ni važno pri kateri firmi, če so že so v Intel, pri AMD pa ne, pa še to delajo s pomočjo posebne programske kode.
Tukaj gre bolj za rihtanje posla domači firmi, kot kaj drugega. Ker drugače je samo procesor zamenjat veliko premalo. Backdoor je lahko v disku, mrežnem kontrolerju, zvočni kartici... oziroma v kateremkoli kosu opreme, oziroma čipu. Da same mrežne opreme, kot so razni ruterji in podobno niti ne omenjamo.
arm je drugace narejen kot x86, ki mora vleci zgodovino zraven arm tega ne rabi in ze zaradi tega bo v prednosti tudi cenejsi bo kot intel sploh pa ni vprasanje glede linuxa, ki ze tako dela povsod
Tukaj gre bolj za rihtanje posla domači firmi, kot kaj drugega. Ker drugače je samo procesor zamenjat veliko premalo. Backdoor je lahko v disku, mrežnem kontrolerju, zvočni kartici... oziroma v kateremkoli kosu opreme, oziroma čipu. Da same mrežne opreme, kot so razni ruterji in podobno niti ne omenjamo.
tudi posli se rihtajo za domace, zakaj pa ne pa tudi lazje je preiti iz windowsev na nekaj drugega z pretvezo varnosti
Slej ko prej bo arm na nezahtevnih desktopih, ali bodo to rusi ali pa kdo drug. Intel je postal predrag, se celo apple razmislja, da bi sel na arm na dolocenih desktopih.
cena sploh ni več tako velika, da bi lahko govoril, da je nekaj predrago, tako high end armi kot intli gredo v price range $30+ za applovo razmišljanje pa daj link
Če se ARM ali rusi zavzamejo bo tut na zahtevnih desktopih. Sm že napisu, ko nardijo lubenice bo Intel zelo težko konkuriral.
zakaj bi težko konkuriral? v high end čipih je intel kralj, poleg tega imajo pod sabo cel x86 trg. pa sama x86 arhitektura danes ne predstavlja nobenih posebnih omejitev več.
Se mi zdi da je anroidov in iNaprav več kot vseh računalnikov, in to je od ARM-a podlaga. Prej sm pa tut že napisu, da ARM še ne dela high-end procesorjev, zato še ni premegal Intla. Poglej si tist dve leti star link, ko se je Intel spustu na ARM-ov teren pa boš vidu da kako bo zgledal ko bo ARM naredu "pravi" desktop procesor. Ne mi rečt na je ARM 30$+. Nemogoče. ARM-u malo plačaš, da lahko uporabiš reference design, potem pa sam plačaš proizvodne stroške. Intel ti krepko več zaračuna. Če se ne motm te ARM pride nekje 1$ (nekoč je bil članek na AnandTech).
Še neki sm se spomnu. AMD je kupu licenco za ARMv8, tako da bodo mogoče že oni naredil desktop ARM CPU!!
sej arm niti ne rabi delat high end, konkurenco intelu
Slej ko prej bo arm na nezahtevnih desktopih, ali bodo to rusi ali pa kdo drug. Intel je postal predrag, se celo apple razmislja, da bi sel na arm na dolocenih desktopih.
cena sploh ni več tako velika, da bi lahko govoril, da je nekaj predrago, tako high end armi kot intli gredo v price range $30+ za applovo razmišljanje pa daj link
Če se ARM ali rusi zavzamejo bo tut na zahtevnih desktopih. Sm že napisu, ko nardijo lubenice bo Intel zelo težko konkuriral.
zakaj bi težko konkuriral? v high end čipih je intel kralj, poleg tega imajo pod sabo cel x86 trg. pa sama x86 arhitektura danes ne predstavlja nobenih posebnih omejitev več.
link za apple je ze bil podan, najdes na st ali pa google
ARM rabi delat konkurenco tudi na high-end, če hoče bit v desktopih. Ker dokler špili, AutoCAD, Photoshop itd. delajo samo na Windowsih ki delajo samo na Intel prosesorjih (ker so zadeve pač tok zahtevne) potem bo trg premajhen, da bi se splačalo programe zrihtat tut za ARM desktope in ne bomo nikol arhitekture zamenjal.
ARM rabi delat konkurenco tudi na high-end, če hoče bit v desktopih. Ker dokler špili, AutoCAD, Photoshop itd. delajo samo na Windowsih ki delajo samo na Intel prosesorjih (ker so zadeve pač tok zahtevne) potem bo trg premajhen, da bi se splačalo programe zrihtat tut za ARM desktope in ne bomo nikol arhitekture zamenjal.
tisti, ki so sedaj na intel in autocad, ps ti ne bodo sli na arm?
tisti,vladni, drzavni, office,... tisti bi pa lahko ze sedaj in verjetno bo slo v taksni smeri in ne kontra, da bodo prvo autocadovci presli
To je fajn... itak bo slej ko prej vse laufalo v brskalniku. Na izbiro boš mel kateremu sistemu bolj zaupaš (US-EU/BRIC), brskalnik bo open source... od tukaj naprej bo pa vsa koda vidna ker bo itak JS.
žal ne pri roki, ampak mislim da je tudi na tem forumu bilo nekej debate na to temo, koliko površine dejansko porabijo x86 čipi za to da cisc ukaze pretvarjajo v mikrooperacije ter kolk to pomeni da majo arm čipi pri mobile prednosti. uglavnem en link je bil na to temo in je bil vpliv bolj zanemarljiv, pač prvi intelovi mobile poskusi niso bili jalovi (čeprav jim težko rečeš jalovi) zato, ker uporabljajo staro arhitekturo, ampak zato ker takrat preprosto niso imel zadost izkušenj na tem področju
Ko bo ARM naredil CPU enako zmogljiv kot so Intelovi procesorji,
ne bo ne cenejši, ne manj požrešen, ampak bo še eno in isto sranje.
Preprosto ne moreš mimo fizikalnih zakonov.
Da ne govorim o inerciji programske opreme. ARMa pač ne bo rešil Linux.
Linux je že rešil ARM (Android). Od kdaj pa cena šteje pod fizikalne zakone. ARM-u ti plačaš licenco, in daš lahko njihov CPU narest (plačaš kateremukoli proizvajalcu) in potem določiš ceno glede na to koliko hočeš profita. Če se men vse zdi predrago kar je na trgu, lahko dam jest narest 1000 kosov, pa jih 999 prodam Comshopu. Tudi če jih prodam brez profita pridem cenej skoz. ARM ne proizvaja, zato je cena nižja. Nekdo drug lahko 100% enak produkt ponuti ceneje, če ni preveč požrešen. Intel po drugi strani je pa edini, ki dela njihove čipe in določi ceno ki mu paše. Konkurira mu samo AMD, ki pa koristi drug design. Skratka produkt ni enak, le upošteva isto ISA. In že tuki lahko vidš razliko v ceni, tako da ne morš trdit da bo ARM enako drag kot Intel.
ARM rabi delat konkurenco tudi na high-end, če hoče bit v desktopih. Ker dokler špili, AutoCAD, Photoshop itd. delajo samo na Windowsih ki delajo samo na Intel prosesorjih (ker so zadeve pač tok zahtevne) potem bo trg premajhen, da bi se splačalo programe zrihtat tut za ARM desktope in ne bomo nikol arhitekture zamenjal.
tisti, ki so sedaj na intel in autocad, ps ti ne bodo sli na arm?
tisti,vladni, drzavni, office,... tisti bi pa lahko ze sedaj in verjetno bo slo v taksni smeri in ne kontra, da bodo prvo autocadovci presli
Če bo AutoCAD zahtevu Intel core i3 kot minimum potem sigurno ne bojo šli na ARM. Špili trenutno že skoraj zahtevajo i3, ki je krepko močnejši kot katerikoli trenutni ARM, tako da ne. Ti ne bomo prešli na ARM.
Vlada pa dokler ne more vsega migrirat verjetno tudi ne (bulk discount). Poleg tega pa, naša vlada?!? A resno?
To je fajn... itak bo slej ko prej vse laufalo v brskalniku. Na izbiro boš mel kateremu sistemu bolj zaupaš (US-EU/BRIC), brskalnik bo open source... od tukaj naprej bo pa vsa koda vidna ker bo itak JS.
Kaj pa vem, sama cloud prihodnost oz. vse v brskalniku je za "paranoike" še hujša kot po vse ostalo...
Sam bi raje, da imam vse doma ter, da mi vse laufa v stand alone programih na lastnem računalniku.
Tudi ceneje je vse skupaj, kupiš program in ga imaš za kar nekaj časa oz. uporabiš open source alternativo...
Adobe-jev način plačevanja letne naročnine ali pa Google-ov "zastonjski" način, kjer daš korporaciji vse podatke mi ni všeč!
Je pa ta način v brskalniku všeč velikim korporacijam in vsem tričrkovnim agencijam, saj jim uporabniki sami dajo vse podatke!
To je fajn... itak bo slej ko prej vse laufalo v brskalniku. Na izbiro boš mel kateremu sistemu bolj zaupaš (US-EU/BRIC), brskalnik bo open source... od tukaj naprej bo pa vsa koda vidna ker bo itak JS.
Kaj pa vem, sama cloud prihodnost oz. vse v brskalniku je za "paranoike" še hujša kot po vse ostalo...
Sam bi raje, da imam vse doma ter, da mi vse laufa v stand alone programih na lastnem računalniku.
Tudi ceneje je vse skupaj, kupiš program in ga imaš za kar nekaj časa oz. uporabiš open source alternativo...
Adobe-jev način plačevanja letne naročnine ali pa Google-ov "zastonjski" način, kjer daš korporaciji vse podatke mi ni všeč!
Je pa ta način v brskalniku všeč velikim korporacijam in vsem tričrkovnim agencijam, saj jim uporabniki sami dajo vse podatke!
Se strinjam, pa še dodajam da vse ne bo nikoli v brskalniku. Trenutno dela AMD Mantle, da bi ja čim bolje izkoristl hardware. JS tega ne omogoča, ker se pač sproti pretvarja v ukaze razumljive strojni opremi in zato rabi procesor, torej ni optimalno. Google celo razmišlja da ukine runtime Dalvik in se aplikacija prevede na strojno kodo med instalacijo.
Adobe-jev način plačevanja letne naročnine ali pa Google-ov "zastonjski" način, kjer daš korporaciji vse podatke mi ni všeč!
Je pa ta način v brskalniku všeč velikim korporacijam in vsem tričrkovnim agencijam, saj jim uporabniki sami dajo vse podatke!
Seveda ti nič ne kličeš in ne pošiljaš emailov.
Tako res ne morejo nič izvedeti o tebi ...
To nabijanje kako je vse domače veliko bolj varno me spominja na slovenski nacionalni interes. Eno samo sranje ... Seveda je softver na domači škatli brez "backdoorov".
Seveda je lažje plačevati letno naročnino, kot se pa na začetku zmetati cel kup denarja za nabavo licence. Razen seveda če se licence kupuje na travniku. Potem je to res ceneje ...
Poleg tega naročnino vedno prekineš, če ne drugače tako da svojo kreditno kartico ukineš, licence pa nekako ne moreš vrniti in ti ostane slaba investicija.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
To je fajn... itak bo slej ko prej vse laufalo v brskalniku. Na izbiro boš mel kateremu sistemu bolj zaupaš (US-EU/BRIC), brskalnik bo open source... od tukaj naprej bo pa vsa koda vidna ker bo itak JS.
Kaj pa vem, sama cloud prihodnost oz. vse v brskalniku je za "paranoike" še hujša kot po vse ostalo...
Sam bi raje, da imam vse doma ter, da mi vse laufa v stand alone programih na lastnem računalniku.
Tudi ceneje je vse skupaj, kupiš program in ga imaš za kar nekaj časa oz. uporabiš open source alternativo...
Adobe-jev način plačevanja letne naročnine ali pa Google-ov "zastonjski" način, kjer daš korporaciji vse podatke mi ni všeč!
Je pa ta način v brskalniku všeč velikim korporacijam in vsem tričrkovnim agencijam, saj jim uporabniki sami dajo vse podatke!
To že.. Ampak HTML 5 že omogoča da brskaš/pišeš po lokalnem disku ( http://code.tutsplus.com/tutorials/toyi... ) tako da uporabnik bi lahko imel vse podatke lokalno. Če bi se odločili, da jim to ne ustreza in želijo sinhronizirane podatke imeti tudi na telefonu bi lahko izbrali storitev shranjevanja podatkov na spletu. Ob tem bi se podatki kriptirali v brskalniku, ponudniki gostovanja podatkov ne bi vedeli kaj te podatki so. Tako kot pri LastPass, kjer oni shranjenih gesel ne vidijo in ti jih ne morejo povrniti če pozabiš svoj master password.
Ne vem po čem se lahko ARM primerja s proper x86 quadom... Po zmogljivosti sigurno ne.
Ti tuki primerjaš lubenice in jagode. Intel na rezini silicija porabi 80% prostora za CPU ostalo gre pa za Ram kontroler in tist mali GPU ki je zravn (Intel CPU = lubenica). ARM pa dela SOC (system on chip). Oni porabijo 30% za CPU ostalo pa za ram kontroler, wifi, GPU, modem za mobilno omrežje, in vse ostalo kar je na matični (ARM CPU = jagoda). Skratka trenutno tole ni primerljivo. Bo pa zelo zanimivo ratal, če se rusi tega pravilno lotijo in naredijo drugo generacijo po Intel modelu in s tem spravijo ARM arhitekturo na desktope.
Še neki sm pozabu. Poišči na AnandTech naprimer benchmarke za telefone. Intel je namreč v par motorolah. Tam boš vidu kako primerljiva je zadeva in kako nevarno lahko postane za Intel, če ARM naredi reference design lubenice.
Tole sploh ni res. GPU pri modernih intlih zadede več kot 50% die realestate-a (middlerange pa ~33%, potem so še pa L1/L2/L3, periferija... Sama procesorska jedra v resnici pokurijo precej malo.
očitno se je putin spomnu teh problemov, ki jih je SZ imela s temi čipi