» »

Newell o odločitvi za podporo Linuxa

Gabe Newell.

Gabe Newell.

vir: VentureBeat
VentureBeat - Valvov šef Gabe Newell (na sliki desno) je na nedavni igričarski konferenci Casual Connect povedal nekoliko več o nedavni odločitvi za aktivno podporo GNU/Linuxa kot platforme za igranje iger. Ključni razlog naj bi bila dvomljiva usoda prihajajočega Microsoftovega operacijskega sistema Windows 8, predvsem pa zaprtje ekosistema za nakup Windows aplikacij in iger, ki si ga Microsoft želi vzpostaviti s svojo aplikacijsko trgovino Windows Store.

Besede, ki jih je pri tem uporabil, so bile precej ostre: Osemko je označil za nič manj kot "katastrofo za vse udeležence na PC trgu" in napovedal "izstop več ključnih dobaviteljev (OEM-ov) z trga". To sicer še ni gotovo, pravi, vendar bi radi bili pripravljeni, in Linux jim v tej luči ponuja odlično rezervo. Kot platforma jim je zelo všeč, hkrati pa smatrajo, da je eden izmed ključnih razlogov za njeno sorazmerno nizko razširjenost prav pomanjkanje kvalitetnih igričarskih naslovov.

Tako (zelo) negativen odnos do Oken je aprila meseca zabeležil tudi Phoronixov novinar Michael Larabel, med svojim intervjujem z Valvovci okoli (zdaj potrjene) odločitve za Linux različico Steama.

Seveda je treba povedati, da bi bili lahko razlogi za Valvovo stališče predvsem ekonomski, ne toliko tehnološki: Microsoft bo z Windows 8 predstavil tudi (zelo zaprto) trgovino z aplikacijami Windows Store, ki bo upravljana po zgledu Applovega App Stora za mobilce in namizje - se pravi, kot eksluzivni kanal za nakup Metro aplikacij, pod polno Microsoftovo kontrolo, in z obveznim 30% deležem nakupne cene (čeprav se govori, da bodo in-app nakupi lahko šli mimo tega). S tem bo Windows Store neposredno konkuriral Valvovi lastni spletni trgovini Steam, kjer so marže in odločitve bolj ko ne v njihovih rokah. Mogoče Newell misli prav na to, ko pravi, da Windows kot platforma več ne bodo ponujal iste stopnje odprtosti in svobode glede programske in strojne opreme, kot jo je do sedaj in ki je bila ključna za uveljavitev Oken kot prvovrstne igričarske platforme.

Seveda pa se tudi na Linuxu stvari že začenjajo vrteti okoli denarja. Zadnja različica Ubuntu, aprilski 12.04 Precise, je po dveh letih znova vklopila Rhythmbox kot privzeti glasbeni predvajalnik, namesto vmesnega Bansheeja. Uradno zaradi urejene integracije z GTK3 in boljše podpore razvijalske skupnosti, a poznavalci se bodo sigurno spomnili lanskega spora med Ubuntom in Banshejevi razvijalci glede vključitve Amazonove MP3 trgovine v Banshee. Banshee je pri vključitvi uporabil svojo promocijsko kodo in s tem nekaj malega zaslužil (tam 3500 dolarjev letno), kar so vse donirali fundaciji GNOME. Ubuntu se s tem ni strinjal, saj je videl Amazonovo spletno trgovino kot konkurenco svoji Ubuntu Store, zato so pritisnili na razvijalce in zahtevali bodisi izklop Amazona v privzeti konfiguraciji, bodisi vklop z Ubuntovo lastno promocijsko kodo, pri čemer bi 75% prihodkov pobral Canonical, preostalih 25% pa bi nazaj nakazali GNOMU-u. Okoli te male diktature se je februarja lani prelilo precej črnila, na koncu pa je svoje dosegel prav Ubuntu, še pravočasno za vključitev v različico 11.04. Morda so prav ti dogodki - čeravno se je šlo bolj za princip kot denar - prispevali k "slabši podpori Bansheejeve razvijalske skupnosti" in letošnji odločitvi za ostranitev Bansheeja (in še določenih Mono aplikacij) iz privzete namestitve. Kako ključna pa je prisotnost po privzetem, vemo iz zgodbe okoli Microsofta, ki mu spet grozi 6 milijard evrov globe, ker so z Windows 7 Service Pack 1 "pomotoma odstranili okno za izbiro privzetega brskalnika" in s tem spet nagnili številke v prid svojega Internet Explorerja.

111 komentarjev

strani: « 1 2 3

Spc ::

Kot sem predvidel se je microsoft z Windows 8 vstrelil v levo nogo.
:))
Telemach is a land of confusion.
http://tiny.cc/z64fdx

darkolord ::

Valve se je "vstrelil" v nogo :))
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Elysium ::

Gabe Newell. Se en znalec, ki Windows 8 niti na 100 km dalec ni videl in klobasa neumnosti. Windows store bo samo za metro aplikacije, kar igre zagotovo niso. Prav tako nisem zasledil podatka, da bi MS za aplikacije iz store pobiral kakrsne koli prispevke.
Skratka kot bi poslusal nekatere osebe iz Slo-Tech foruma o Windows 8. Neumnost ne pozna meja.

dux ::

Valve se ni nikamor ustrelil.
Razlog zakaj so se spravili Steam portat na Linux je poleg veliko dobrega PR-a (pričakujem, da se bo novica pojavila tudi na mainstream portalih, ko zadeva dejansko izide, kar je v bistvu brezplačna reklama) Steambox, Valvejeva konzola o kateri se precej šušlja in bo seveda osnovana na Linuxu. Če pa še kakšen € zraven dobijo od Linux gamerjev pa tudi nič hudega ;).

Glede Ubuntu/Banshee/Rhythmbox je tako, da so na Banshee šli, ker Rhythmbox takrat ni imel resnega vzdrževalca (zdaj ga ima). Tistih nekaj tisoč € je morda dovolj za plačo enega razvijalca, skratka trenutno skoraj popolnoma nepomembno za podjetje velikosti Canonicala. Ne vem zakaj so morali za nekaj drobiža ustvarjati konflikt. Lepo bi zamenjali nazaj na Rhythmbox brez kregarij in bi bil mir.

Banshee so odstranili ker je bil edini preostali program Mono (da bi prihranili prostor), ker so bile določene težave pri GTK3 različici in pri poganjanju na arhitekturi ARM. Seveda so to naredili v svojem slogu tako, da so to odločitev sprejeli na UDS ne da bi za ideje prej povedali razvijalcem in jim dali možnost odpraviti / omiliti te težave pred sprejemom odločitve in s tem spet pustili slab priokus v ustih.
Malo se bodo morali še naučiti.

Pa spet nazaj na novico : "Following Newell's negative statements towards Windows 8, there was an interesting tweet by Rob Pardo, the Executive Vice President of Game Design at Blizzard Entertainment. "nice interview with Gabe Newell - "I think Windows 8 is a catastrophe for everyone in the PC space* - not awesome for Blizzard either"

Očitno pri Valveju niso edini ;).
Upanje je v nasih odlocitvah

bsaksida ::

Elysium je izjavil:

Gabe Newell. Se en znalec, ki Windows 8 niti na 100 km dalec ni videl in klobasa neumnosti. Windows store bo samo za metro aplikacije, kar igre zagotovo niso. Prav tako nisem zasledil podatka, da bi MS za aplikacije iz store pobiral kakrsne koli prispevke.
Skratka kot bi poslusal nekatere osebe iz Slo-Tech foruma o Windows 8. Neumnost ne pozna meja.


To bo sam začetek, Kaj pa z windows 9 ali kako se bo že klical. Če bodo počasi uvajali je velika možnost da bo majnši val jeze in protestov, kot da bi vse naenkrat naredili. Pa še občutek imam da bi morali za klasične desktop PC-je kupovati monitorje s podporo na dotik. Ko bojo to dosegli, lahko se zgodi da ti bodo vzeli tipkovnico in miš.

BigWhale ::

dux je izjavil:

Glede Ubuntu/Banshee/Rhythmbox je tako, da so na Banshee šli, ker Rhythmbox takrat ni imel resnega vzdrževalca (zdaj ga ima). Tistih nekaj tisoč € je morda dovolj za plačo enega razvijalca, skratka trenutno skoraj popolnoma nepomembno za podjetje velikosti Canonicala. Ne vem zakaj so morali za nekaj drobiža ustvarjati konflikt. Lepo bi zamenjali nazaj na Rhythmbox brez kregarij in bi bil mir.


$3500 dolarjev letno, ni dovolj za placo enega razvijalca.

dux je izjavil:

Banshee so odstranili ker je bil edini preostali program Mono (da bi prihranili prostor), ker so bile določene težave pri GTK3 različici in pri poganjanju na arhitekturi ARM. Seveda so to naredili v svojem slogu tako, da so to odločitev sprejeli na UDS ne da bi za ideje prej povedali razvijalcem in jim dali možnost odpraviti / omiliti te težave pred sprejemom odločitve in s tem spet pustili slab priokus v ustih.
Malo se bodo morali še naučiti.


Ah, nic ni bilo v 'njihovem slogu'. Debate na UDS so popolnoma odprte, je pa res, da se jih ne reklamira in najavlja preden pridejo na UDS urnik. V vecini primerov se avtorje o teh zadevah prej kontaktira in se jih povprasa kaj in kako. UDS je pac konferenca na kateri se odlocajo o tem kaj bo v naslednjih verzijah Ubuntu. Ce je tvoj software tam in je eden izmed kljucnih delov operacijskega sistema, se splaca vsaj pogledati kaj se dogaja.

Tako ali tako pa vecino teh avtorjev na UDS povabijo in jih tudi sponzorirajo, ce sami ne morejo financirati potovaja in nastanitve. :)

dux ::

BigWhale: mislim sem napisat (a potem mi ni pustilo urejat) v primeru, da bi se to še povečalo (ker so 3000 dolarjev zbrali preden so bili default na Ubuntuju. Če računamo, da bi dobili 20x več denarja zaradi rasti Ubuntuja bi bilo to 60 000 dolarjev, kar bi bilo ravno tam za enega razvijalca). Skratka gre se za majhen denar in si ni bilo imena kvarit zaradi tega.
Upanje je v nasih odlocitvah

Markoff ::

Ravno nekaj dni nazaj sem namestil W7 na nov disk in preklapljam med XP in 7. Za vsak slučaj, če v naslednjih 5 letih MS ne sreča pamet in nehajo silit uporabnike v UI, ki so si ga sami zamislili kot edini zveličavni.

Že W7 se mi je sicer ekstremno zameril, ker nima možnosti klasičnega vmesnika, je pa vsaj malo podoben temu, kar imajo XP in starejši. Metro - ma ne me hebat. PC ni telefon, no.

Očitno MS meni, da je monopolist, pa je v resnici njegova moč manjša kot pred nekaj leti. Žal je MS pripomogel k razvoju igričarstva na PC in kot kaže lahko pripomore tudi k njegovemu zatonu. Sicer se mi zdi potrata denarja kupovati računalo in še konzolo, a stvari gredo počasi v to smer.
Ad astra per aspera

cleanac ::

@Elysium: Microsoft bo pobiral % od prodaje na marketu.

Sicer pa jemljite vse to malo z rezervo. Najverjetnejši razlog za te besede je ravno Windows Market, ki bo odžrl kar veliki del prometa. Saj bo verjetno kar nekaj razvijalcev prisegalo na tega zaradi enostavnejšega publishanja (brez kakih posebnih SDK-jov za Steam ipd.). To bodo igre vse v kategoriji do 10€, za tiste "prave" igre pa mislim, da se Valve nima kaj bati. Seveda je tudi vprašanje koliko te igre prinesejo, očitno kar zajetno vsoto.

In, če vam nek kvazi pomemben človek pove, da je Win8 sranje, še ne pomeni, da to je. V igri je le denar, ki ga bo izgubil, ke rbo MS pač šel bolj na roko razvijalcem kot on. Nasplošno povedano pa je MS enostavno preveč izkušen, da bi naredil/dovolil napako z Win8.

Kenpachi ::

Kako nima Windows 7 klasičnega vmesnika?

Pa seveda, as usual, sami eksperti na slotech, ki stvari poznajo bolje kot veliki šefi v branži :)
Zaraki Kenpachi.

s1m0n ::

Ne razumem o čem gre!
To nima nobene veze s klasičnimi PC igrami ampak le s metro aplikacijami/igrami!
Če bi MS naredil tak korak, da igre ne bi več delovale na Windows okolju bi to bilo huje kot strel v nogo :)
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|MSI 760|Seasonic X|FD Define XL R2|

Gladi ::

Markoff je izjavil:

Ravno nekaj dni nazaj sem namestil W7 na nov disk in preklapljam med XP in 7. Za vsak slučaj, če v naslednjih 5 letih MS ne sreča pamet in nehajo silit uporabnike v UI, ki so si ga sami zamislili kot edini zveličavni.

Že W7 se mi je sicer ekstremno zameril, ker nima možnosti klasičnega vmesnika, je pa vsaj malo podoben temu, kar imajo XP in starejši. Metro - ma ne me hebat. PC ni telefon, no.

Ker hipster. Dej pejd raj na dos ker XP ji so še vedno preveč mainstream zate...

Bistri007 ::

bsaksida je izjavil:

To bo sam začetek, Kaj pa z windows 9 ali kako se bo že klical.

Počakajmo raje na Windows X
(interno ime 10.0 Bob)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

element ::

Gabe je trol. Razlog za njegovo pljuvanje po Windows 8 je, da bo Microsoft v svojem app storu ponujal brezplačno oglaševane aplikacije. To mu smrdi. Metro app store na arm verziji bo res zaprt po zgledu appla, kjer bo Microsoft pobiral 30%. Ampak tu itak nima tržnega deleža.

Pohvalno je, da razvijajo steam verzijo za linux. Ne mislit, da je Valve dobričina in da to delajo za skupnost. Ko bojo meli portane špile bojo lahko sami nardil svojo zaprto platformo, kjer bodo še naprej molzli developerje.

techfreak :) ::

Zaenkrat Valve ni potrebno skrbeti, ker bo App Store samo za Metro aplikacije. V prihodnosti pa bomo videli, če bodo tudi Windows aplikacije ponujali preko tega.

Glede Metro podpore DirectX11 in možnosti izdelave PC iger za to platformo pa je težava v tem, da Metroja ni na Windows Vista/7 in nobeden ne bo šel programirati resne igre samo za W8/Metro.

Če bi se Valve res zanimal za druge platforme, bi kaj več naredil tudi za Mac OS X, ki je zelo podoben Linuxu. Vendar tam ponujajo večinoma samo Valve in indie igre, ostale pa so samo za Windows.

alexa-lol ::

A ni metro samo kot alternativa klasicnemu windows explorerju?

če ljudem metro ne bo všeč bodo pač naredil novega explorerja, drobovje 8 obdržali in lansirali windows 9

Looooooka ::

"pomotoma odstranili okno za izbiro privzetega brskalnika" in s tem spet nagnili številke v prid svojega Internet Explorerja

A si bil na sestanku, kjer so se odlocili, da bodo to naredili zanalasc al kako?
Ker ce nisi bil potem predlagam, da tale del "da bi bili lahko razlogi za Valvovo stališče predvsem ekonomski" spremenis v "da so razlogi za Valvovo stališče predvsem ekonomski," in obdrzis vsaj en scepec objektivnosti. Ceprav bi blo verjetno bolj novinarsko ce bi skenslal navednice na nepreverjenih delih "clanka".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

alexa-lol ::

Da to ugotoviš ni treba, da si na sestanku. IE je krš od krša. Če ga ne bi kot default porivali naprej ga noben ne bi uporabljal.

Looooooka ::

Meni ni treba...tebi ni treba...ker piseva komentarje.Od piscev clankov pa pricakujem neko objektivnost.Ce bi zelel trolanje ze v novicah bi sel brat slashdot :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

techfreak :) ::

IE je kul brskalnik, podpira standarde in je za uporabo podoben kot recimo Chrome. Slabost je samo v tem, da Microsoft ne izdaja novih verzij IEja za prejšnje verzije OSa. Ampak to nima veliko veze z Valve, W8 in igrami.

alexa-lol ::

techfreak :) je izjavil:

IE je kul brskalnik, podpira standarde in je za uporabo podoben kot recimo Chrome. Slabost je samo v tem, da Microsoft ne izdaja novih verzij IEja za prejšnje verzije OSa. Ampak to nima veliko veze z Valve, W8 in igrami.


Ponavadi je tako, da če nekaj v Chrome in FF dela, v IE ne dela, ker ima blesave oemjitve glede "varnosti".

Bistri007 ::

Microsoft ne potrebuje Valve, da bi lahko uspešno prodajal Windows licence. Bolj pa v zelje hodi OEM s prodajo Surface tablic, kjer je izdelovalcem računalnikom hkrati partner in konkurent.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Cold1 ::

@Markoff
Že W7 se mi je sicer ekstremno zameril, ker nima možnosti klasičnega vmesnika, je pa vsaj malo podoben temu, kar imajo XP in starejši. Metro - ma ne me hebat. PC ni telefon, no.

Poglej si sledeče dodatke za Okna 7, morda ti bodo pomagali:

Classic Shell
http://classicshell.sourceforge.net

7 Taskbar Tweaker
http://rammichael.com/7-taskbar-tweaker

True Launch Bar
http://www.truelaunchbar.com


ter morda še klasično XP temo za Okna 7:

Luna Aero Remix VS For Windows 7
http://eorxroa.deviantart.com/art/Luna-...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cold1 ()

darkolord ::

Ponavadi je tako, da če nekaj v Chrome in FF dela, v IE ne dela, ker ima blesave oemjitve glede "varnosti".
Vir?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Spura ::

Valve ima ze prav da protestira. Microsoft bo poskusil dobit monopol nad posredovanjem prodaje za celo svojo platformo, tako kot ima Apple za svojo. To bo prineslo visje marze, drazje produkte in bol zajebane pogoje prodaje preko teh trgovin. Valvu seveda ni vsec, ker bo to izrinilo njihovo platformo. Blizzardu pa ostalim pa ni vsec, da se oza nabor opcij, ker to pomeni da bodo morali vec placati za sodelovanje.

morbo ::

Bravo, zdaj pa dokončat HL2 serijo!!
All humans are vermin in the eyes of Morbo!

techfreak :) ::

Valve ima ze prav da protestira. Microsoft bo poskusil dobit monopol nad posredovanjem prodaje za celo svojo platformo, tako kot ima Apple za svojo. To bo prineslo visje marze, drazje produkte in bol zajebane pogoje prodaje preko teh trgovin. Valvu seveda ni vsec, ker bo to izrinilo njihovo platformo.

Steam-a ne bo noben izrinil, ker olajša prodajo iger za več platform, je osredotočen na igre in je zato boljša izbira kot pa bi bil Mac App Store ali Windows App Store.

Namesto da Newell blati Microsoftov prihajajoči OS in Metro App Store, naj raje to nestrinjanje pokažejo z konkretnimi dejanji. Glasni so, ampak naredili pa tudi niso skoraj nič.

para! ::

Če se vse ostale mainstream igre začnejo uspešno prodajat na teh app storeih (MS, Apple), recimo EA, Blizzard ipd, potem bo Steam s svojo trgovino zvisel. Razen, če so nepogrešljivi na trgu iger, tega pa ne vem.

lp
Death before dishonor!

Icematxyz ::

Gabe Newell. Se en znalec, ki Windows 8 niti na 100 km dalec ni videl in klobasa neumnosti.


No glede na to, da je kakšno dobro desetletje delal za Microsoft in imel vidno vlogo pri "izdelavi" Windows OS se mi to zdi manj verjetno, kar si torej napisal.

Če bi se Valve res zanimal za druge platforme, bi kaj več naredil tudi za Mac OS X, ki je zelo podoben Linuxu. Vendar tam ponujajo večinoma samo Valve in indie igre, ostale pa so samo za Windows.


Linux najverjetneje lahko bistveno bolj zadosti potrebam industrije, kot to lahko/želi početi Apple.

A ni metro samo kot alternativa klasicnemu windows explorerju?


Treba bo prebrati za kaj se Gabe sploh pritožuje, ker menim, da se predvideva napačno.

Microsoft ne potrebuje Valve, da bi lahko uspešno prodajal Windows licence.


Da in s tem se Gabe ne strinja in to je tudi povedal. Drugače pa opažam, da se tudi na tujih straneh povzema zadeva nekako tako.

Najprej kaj bi Gabe naj rekel:

Besede, ki jih je pri tem uporabil, so bile precej ostre: Osemko je označil za nič manj kot "katastrofo za vse udeležence na PC trgu" in napovedal "izstop več ključnih dobaviteljev (OEM-ov) z trga". To sicer še ni gotovo, pravi, vendar bi radi bili pripravljeni, in Linux jim v tej luči ponuja odlično rezervo. Kot platforma jim je zelo všeč, hkrati pa smatrajo, da je eden izmed ključnih razlogov za njeno sorazmerno nizko razširjenost prav pomanjkanje kvalitetnih igričarskih naslovov.


Potem pa še zraven "objektivna ocena":

Seveda je treba povedati, da bi bili lahko razlogi za Valvovo stališče predvsem ekonomski, ne toliko tehnološki: Microsoft bo z Windows 8 predstavil tudi (zelo zaprto) trgovino z aplikacijami Windows Store, ki bo upravljana po zgledu Applovega App Stora za mobilce in namizje - se pravi, kot eksluzivni kanal za nakup Metro aplikacij, pod polno Microsoftovo kontrolo, in z obveznim 30% deležem nakupne cene (čeprav se govori, da bodo in-app nakupi lahko šli mimo tega). S tem bo Windows Store neposredno konkuriral Valvovi lastni spletni trgovini Steam, kjer so marže in odločitve bolj ko ne v njihovih rokah. Mogoče Newell misli prav na to, ko pravi, da Windows kot platforma več ne bodo ponujal iste stopnje odprtosti in svobode glede programske in strojne opreme, kot jo je do sedaj in ki je bila ključna za uveljavitev Oken kot prvovrstne igričarske platforme.


Saj pa točno to je Gabe rekel a le bolj kratko in jedrnato? Saj pa tega torej ne skriva? Na PC market doslej Microsoft ni konkuriral tistim, kateri so mu pomagali zagotavljati prevladujoč položaj na tržišču in sedaj se to (morda) spreminja in za to bodo preventivno šli tudi drugam.

Icematxyz ::

To pa je bilo za kakšno drugo novico spisano?

Seveda pa se tudi na Linuxu stvari že začenjajo vrteti okoli denarja. Zadnja različica Ubuntu, aprilski 12.04 Precise, je po dveh letih znova vklopila Rhythmbox kot privzeti glasbeni predvajalnik, namesto vmesnega Bansheeja. Uradno zaradi urejene integracije z GTK3 in boljše podpore razvijalske skupnosti, a poznavalci se bodo sigurno spomnili lanskega spora med Ubuntom in Banshejevi razvijalci glede vključitve Amazonove MP3 trgovine v Banshee. Banshee je pri vključitvi uporabil svojo promocijsko kodo in s tem nekaj malega zaslužil (tam 3500 dolarjev letno), kar so vse donirali fundaciji GNOME. Ubuntu se s tem ni strinjal, saj je videl Amazonovo spletno trgovino kot konkurenco svoji Ubuntu Store, zato so pritisnili na razvijalce in zahtevali bodisi izklop Amazona v privzeti konfiguraciji, bodisi vklop z Ubuntovo lastno promocijsko kodo, pri čemer bi 75% prihodkov pobral Canonical, preostalih 25% pa bi nazaj nakazali GNOMU-u. Okoli te male diktature se je februarja lani prelilo precej črnila, na koncu pa je svoje dosegel prav Ubuntu, še pravočasno za vključitev v različico 11.04. Morda so prav ti dogodki - čeravno se je šlo bolj za princip kot denar - prispevali k "slabši podpori Bansheejeve razvijalske skupnosti" in letošnji odločitvi za ostranitev Bansheeja (in še določenih Mono aplikacij) iz privzete namestitve. Kako ključna pa je prisotnost po privzetem, vemo iz zgodbe okoli Microsofta, ki mu spet grozi 6 milijard evrov globe, ker so z Windows 7 Service Pack 1 "pomotoma odstranili okno za izbiro privzetega brskalnika" in s tem spet nagnili številke v prid svojega Internet Explorerja.


Se pravi levji delež besedila o neki popolnoma drugačni zadevi, oziroma dogodku? Osebno se mi zdi prvi krajši del novice dovolj zanimiv/specifičen/drugačen za torej samostojno razpravo.

techfreak :) ::

@para!: Pri MS App Store še nekaj časa ne bomo videli konkretnih iger, Blizzard se nikakor ne bo odpovedal svoji platformi, Steam pa bo zaenkrat ostal, ker je ena izmed redkih popularnih in dobrih platform.

Steam podpira 2 platformi, v kratkem pa bodo dodali še tretjo. Ker so osredotočeni na igre lahko razvijalcem ponudijo več kot pa MS/Apple app store.

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

Linux najverjetneje lahko bistveno bolj zadosti potrebam industrije, kot to lahko/želi početi Apple.

Lahko, ampak če bi Valve imel kaj za pokazati, bi to lahko že zdavnaj naredil za Mac OS X, kjer je že dlje časa prisoten.

Saj pa točno to je Gabe rekel a le bolj kratko in jedrnato? Saj pa tega torej ne skriva? Na PC market doslej Microsoft ni konkuriral tistim, kateri so mu pomagali zagotavljati prevladujoč položaj na tržišču in sedaj se to (morda) spreminja in za to bodo preventivno šli tudi drugam.

Kakšne veze ima to, če na tržišče stopi še en proizvajalec strojne opreme? Sploh pa proizvajalci strojne opreme tako nimajo kam iti, ker je Windows edini "PC" OS v uporabi. Alternativa PCjem je Mac, ampak tam ima Apple zelo omejen seznam proizvajalcev njihove opreme in nobeden ne more konkurirati.

Icematxyz ::

Blizzard se nikakor ne bo odpovedal svoji platformi,


Je pa že uporabnik @dux podal, da se pridružujejo mnenju, katerega ima torej Gabe.

Lahko, ampak če bi Valve imel kaj za pokazati, bi to lahko že zdavnaj naredil za Mac OS X, kjer je že dlje časa prisoten.


Ne po tem ni bilo potrebe, ker Microsoft ni tekmoval z njimi na takšen način.

Kakšne veze ima to, če na tržišče stopi še en proizvajalec strojne opreme? Sploh pa proizvajalci strojne opreme tako nimajo kam iti, ker je Windows edini "PC" OS v uporabi. Alternativa PCjem je Mac, ampak tam ima Apple zelo omejen seznam proizvajalcev njihove opreme in nobeden ne more konkurirati.


Gabe je izbral Linux.

techfreak :) ::

Seveda je Mac OS X platforma, ki je še bolj potrebna iger, saj ima veliko večji delež, kot pa Linux. Stvar je pa v tem, da če jih portajo na OS X, ne bodo imeli veliko težav s portanjem na Linux.

Gabe je izbral Linux.

Vsekakor ima finančne motive in se ne gre za platformo samo. Če bi lahko pod podobnimi pogoji dobil kakšno drugo platformo, Linux ne bi nujno zmagal.

Looooooka ::

Spura je izjavil:

Valve ima ze prav da protestira. Microsoft bo poskusil dobit monopol nad posredovanjem prodaje za celo svojo platformo, tako kot ima Apple za svojo. To bo prineslo visje marze, drazje produkte in bol zajebane pogoje prodaje preko teh trgovin. Valvu seveda ni vsec, ker bo to izrinilo njihovo platformo. Blizzardu pa ostalim pa ni vsec, da se oza nabor opcij, ker to pomeni da bodo morali vec placati za sodelovanje.

Njihov Steam tud ni ne vem kaj.
Microsoft to stacuno rabi...prisotni so na konzolah in na pc-ju...imajo live accounte, imajo oblacne storitve...edini logicni korak je, da vse to lepo zdruzijo v en ekosistem.
Ce dodajo se glasbo in filme(ok...to na xboxu ze obstaja samo ne za nas) bi blo to super. Naj se stepejo med sabo. Mogoce jim potem uspe to, kar majhnim ni. Da bomo koncno lahko v Evropi legalno placevali za najnovejse filme ne pa, da se filmofile sili v piratstvo, ker drugace pac niti ne morejo gledati vseh filmov takrat, ko jih njihovi kolegi cez luzo ze veselo kritizirajo.

filip007 ::

Predstavljate si, da imaš vse naloženo, Steam, Chrome Store, Windows Store, desktop aplikacije, kam to pelje. Sploh pa zakaj bi Metro aplikacije uporabljal, če ima že Google vse on-line, pisarno recimo in take stvari. Če pa še omenim, koliko se sploh držijo da uporabniške stvari, ki uporabljajo brezplačne storitve ostajo privatne, to je pot konca. Pa da Facebook sploh ne omenjam, kaj imaš vse tam lahko, ljudje niso neumni in bodo samo rekli dost je...
PristyTools.com

techfreak :) ::

@Loooooooka: Steam ima platformo, ki razvijalcem omogoča multiplayer igranje, pogovarjanje med uporabniki, avtentikacijo in zaščito pred kopiranjem. Za razvijalce je veliko lažje v igro dodati ta API, kot pa se ukvarjati z vsako platformo posebej (Win app store, Mac App Store, Ubuntu Software Center oz. kar pač bo na Linuxu). Zaenkrat pa te trgovine sploh ne podpirajo večine omenjenih stvari.

@filip007: Spletne aplikacije so, vsaj trenutno, večinoma omejene na miško+tipkovnico.

filip007 ::

Ne saj je OK, naložiš vse pa uporabljaš z vsake trgovine tisto kar je free. Še dobro da se se niso spomnili pametne tablice, potem bi bilo res smešno že. Ja spletne strani oziroma aplikacije/storitve bodo pač imele API za šlatanje pa je, sploh tiste XXX.:D
PristyTools.com

JesusChrist ::

Ne razumem kak lahko sploh taki ljudje stegujejo jezik čez nove operacijske sisteme, ki jim je vrhunec njihovega življenja windows xp (govorim za nekatere komentatorje tukaj). Resno, ste kdaj pomislili, da bi se iz leta 2001 končno premaknili v 2012? Mogoče svojo starokopitnost pustili zadaj? Direk po razmišljanju ljudi se vidi v kateri državi se nahajamo.
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

trnvpeti ::

Vedno vec se jihnstrinja z izjavo.
Sedaj tudi blizzard.

Matthai ::

Strašna je kazen za vernike Microsofta... :))

No, resno. Microsoft je pred časom začel ponujati Security Essentials. Siver ni kar takoj izrinil antivirusnih podjetij iz trgov, a počasi izgubljajo svoj kos pogače. Podobno bo z Windows Marketom.

In tega se je Valve verjetno ustrašil.

Seveda, na Linux gredo izključno zato, da bodo zaslužili. Vendar bodo s tem popularnost Linuxa dvignili - kar mi je všeč.

Prav tako sem pred kratkim bral nek intervju, ko so developerji neke igre rekli, da je odprtokodni driver (za grafiko) za njih velika prednost, saj lahko igro bolje optimizirajo. Zaprtokodni driverji pa so black box in zato pain in the ass. No, posledica prehajanja Valveja na Linux bodo verjetno tudi izboljšani grafični driverji. Kar mi je spet všeč.

Iger ne igram, ampak čutim na vodi, da mi bodo prinesle kar nekaj izboljšav v Linuxu. In če se slučajno izkaže, da bodo določene igre bolje delale na Linuxu kot na Winsih... bomo priča zanimivim trendom!
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Gandalfar ::

Matthai: app store na macu je pokazal da temu ni tako.

Matthai ::

Lahko da, ampak bistveno je česa se boji Valve.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Cold1 ::

bistveno je česa se boji Valve.

Izstopa velikih OEM-ov, ko/če bo Apple zavzel prevelik del trga (zgornji, seveda, kjer se ustvarja dobiček), PC platforma bi se znala zatakniti v stanju, ko bi imela zgolj še spodnji del trga, kjer so uporabniki nagnjeni k piratiziranju (za Ventilčke bi bila tako bolj ali manj ničvredna), uporabniki ki plačujejo, pa bi bili na Macih, ki jih strogo nadzoruje Apple.

Valvu se torej splača okrepiti svoja pogajalska izhodišča napram MSu in Applu, poleg tega, pa je tu še možnost da postanejo ponudnik lastne konzole.

Matthai ::

Verjetno res. Ampak stranski učinek je pa plus za Linux.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Icematxyz ::

Seveda je Mac OS X platforma, ki je še bolj potrebna iger, saj ima veliko večji delež, kot pa Linux. Stvar je pa v tem, da če jih portajo na OS X, ne bodo imeli veliko težav s portanjem na Linux.


Imeli pa bodo težave s Apple, takšne kot jim bo sedaj morda povzročal Microsoft in zaradi česar so raje preventivno podprli Linux in pa predvidevam da dolgoročen plan je tudi povečati število igralcev iger na Linux.

Vsekakor ima finančne motive in se ne gre za platformo samo. Če bi lahko pod podobnimi pogoji dobil kakšno drugo platformo, Linux ne bi nujno zmagal.


Torej gre tudi za platformo samo?

techfreak :) ::

Prav tako sem pred kratkim bral nek intervju, ko so developerji neke igre rekli, da je odprtokodni driver (za grafiko) za njih velika prednost, saj lahko igro bolje optimizirajo. Zaprtokodni driverji pa so black box in zato pain in the ass. No, posledica prehajanja Valveja na Linux bodo verjetno tudi izboljšani grafični driverji. Kar mi je spet všeč.

Odprtokodni gonilniki so (zaenkrat) namenjeni samo za Linux, kjer je njihov performance na meji uporabnosti, ali pa pod njo (pri 3D). Zaprtokodni gonilniki so "black box", ampak imajo na podprtih operacijskih sistemih (Windows, Mac) vsaj dostop do APIjev (DirectX in OpenGL), ki ponujajo to, kar je dokumentirano.

Iger ne igram, ampak čutim na vodi, da mi bodo prinesle kar nekaj izboljšav v Linuxu. In če se slučajno izkaže, da bodo določene igre bolje delale na Linuxu kot na Winsih... bomo priča zanimivim trendom!

Če bodo (v doglednem času) igre pod Linuxom delovale bolje kot pod Win, bom skočil v vodo s temperaturo pod lediščem in z veseljem tudi zaplaval.

Torej gre tudi za platformo samo?

Gre se za pogoje dostopa do kode in do platforme same. Če Valve ne misli narediti vsaj svoje strojne platforme, ki bo podpirala odobreno programsko opremo, potem so ustrelili samega sebe. Pripraviti x Linux distribucij ter y pripadajoče programske opreme (skupaj z gonilniki) k delovanju, je (vsaj zaenkrat) misija nemogoče.

Zgodovina sprememb…

Icematxyz ::

Gre se za pogoje dostopa do kode in do platforme same. Če Valve ne misli narediti vsaj svoje strojne platforme, ki bo podpirala odobreno programsko opremo, potem so ustrelili samega sebe. Pripraviti x Linux distribucij ter y pripadajoče programske opreme (skupaj z gonilniki) k delovanju, je (vsaj zaenkrat) misija nemogoče.


Vidiš, ko ne slediš natančno temam o Ubuntu OS in novicam o Steam za Linux saj za začetek bo uradno podprt Ubuntu 12.04, na ostalo pa ne bom odgovarjal, ker ne vidim smisla in pa tako zlahka že sedaj vsak stanje preveri v praksi sam s na primer kakšno igro tipa Oil Rush in pa Steam in L4D2 je torej tudi praktično pred vrati...

technolog ::

techfreak :) je izjavil:


Gre se za pogoje dostopa do kode in do platforme same. Če Valve ne misli narediti vsaj svoje strojne platforme, ki bo podpirala odobreno programsko opremo, potem so ustrelili samega sebe. Pripraviti x Linux distribucij ter y pripadajoče programske opreme (skupaj z gonilniki) k delovanju, je (vsaj zaenkrat) misija nemogoče.


Kaj ti da mislit, da je treba za vsako linux distribucijo naredit nekaj posebej? Prenesel sem par iger iz Ubuntu na Arch, pa so čisto vse delovale. Samo copy&paste.

Edini problem je packaging format (rpm ali deb).
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ubuntu 12.04 Precise Pangolin (strani: 1 2 3 421 22 23 24 )

Oddelek: Operacijski sistemi
119483420 (18554) Zvezdica27
»

Steam za Linux potrjen, prva igra bo Left4Dead 2 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Igre
24513719 (6694) Nummy
»

Newell o odločitvi za podporo Linuxa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Igre
1119658 (4486) PARTyZAN
»

Ubuntu 10.10 - 10 Out Of 10 (strani: 1 2 3 419 20 21 22 )

Oddelek: Operacijski sistemi
109362668 (20261) Icematxyz
»

Ubuntu 11.04 Natty Narwhal (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Operacijski sistemi
98152183 (24830) Icematxyz

Več podobnih tem