» »

Novice iz sveta Bitcoina

vir: Heise
Heise - V četrtek smo pisali o virtualni valuti bitcoin, ki temelji na kriptografskih načelih, tako da je ni mogoče ponarejati. Valuta je pseudo-anonimna, tako da ni mogoče določiti lastnika posameznih enot, medtem ko so vse transakcije (med številkami računov, h katerim pa načeloma ne poznamo imen) javno znane. Valuta je pretekli teden doživela vrsto pretresov.

Najprej se je razpočil balon, tako da je precenjeni valuti odneslo polovico vrednosti v primerjavi z dolarjem, kar je nekoliko streznilo naraščajoče število špekulantov. Hkrati smo videli prvi primer kraje večje količine digitalnih kovancev, saj je nekemu uporabniku izginilo za skoraj pol milijona dolarjev vrednih bitcoinov. Kriv je bil sam, ker je svoj računalnik pomanjkljivo zaščitil, a transakcije so zaradi principa omrežja dokončne.

Dan pozneje so poročali, da se je na splet prikradel trojanski konj, ki ima cilj ukrasti čim več bitcoinov. Na disku poišče datoteko wallet.dat, kamor se shranjujejo javni in tajni ključi za podpisovanje transakcij, in jo pošlje svojemu piscu prek SMTP-strežnika na Poljskem. Datoteka je lahko šifrirana, ni pa nujno, in prav v tem drugem primeru jo hekerji lahko zlorabijo. Ni znano, ali je bila polmilijonska tatvina povezana s trojanskim konjem Infostealer.Coinbit.

Če je problem zaradi omenjenega trojanskega konja po ocenah Symanteca majhen, saj ni zelo razširjen in ga enostavno onemogočimo s šifriranjem datoteke wallet.dat, pa je borzo bitcoinov čez vikend prizadel resnejši napad. Neznanci so napadli največjo borzo Mt. Gox za pretvarjanje bitcoinov v trde valute. Hekerji so pridobili bazo podatkov o članih borze, ki je bila sicer šifrirana z MD5, a so domnevno uspeli odšifrirati račun vsaj enega član z veliko bitcoini. Masovni poizkus prodaje se je končal s strmoglavljenjem tečaja s 17 dolarjev na 0,01 dolarja, izvedbo prodaj velikih svežnjev bitcoinov (približno 6,6 odstotka vseh bitcoinov v obtoku) in nato divjo oscilacijo tečaja.

Trgovanje je bilo ustavljeno približno pol ure po incidentu ustavljeno in še ni ponovno zagnano. Mt.Gox je bil oškodovan za dnevni limit dviga BTC v vrednosti 1000 USD. Ker je Mt.Gox borza, ki svoje transakcije izvaja lokalno znotraj sistema (in jih pretvarja v bitcoine ali denar samo v primeru izplacila) so skrbniki sistema že napovedali da bodo razveljavili transakcije, ki so se zgodile znotraj njihovega sistema. Ta napoved je že požela burne reakcije uporabnikov.

50 komentarjev

strani: « 1 2

sandmat ::

hehe, zabavna zgodba na enem izmed zgornjih linkov (I'm Kevin, here's my side). Je še kdo prebral? če je modelu to uspelo na random, je car. se pa pokaže bistven problem tega sistema, ko je site admin bog ...

edit: link: http://forum.bitcoin.org/index.php?topi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sandmat ()

jan_g ::

Se mi zdi, da razveljavljanje transakcij ni v duhu odprte, anonimizirane valute brez centralne avtoritete. Po mojem bi moral Mt.Gox to požreti kot lastno napako(saj tudi je, če imajo tak slab sistem, da jim pokradejo gesla) in pokriti oškodovanca, transakcije pa pustiti pri miru.

jype ::

jan_g> Se mi zdi, da razveljavljanje transakcij ni v duhu odprte, anonimizirane valute brez centralne avtoritete.

Razveljavijo lahko samo transakcije _znotraj_ mtgox (ko "fizičen" denar ni nikjer zamenjal lastnika).

FireSnake ::

Ne vem, zakaj se mi zdi tole ena velika neumnost.
Cel sistem, kot tak.

Potem pa še napadi ... kar je razumljivo, če se da zaslužit, potem bodo vedno na udaru.
" In The Sound Of Silence Time Is Standing Still" " You Have To Learn To Crawl Before You Learn To Walk"

Azgard ::

MtGox je isto kot banka. Torej kar je naredil torej razveljavil je isto, kot bi borza razveljavila razveljavila vse menjave delnic vse od trenutka big sella na borzi. Kar kakor vem se dejansko je dogajalo, sodobne borze pa imajo varovalo, ko ob(ne vem 20% padcu?) avtomatsko ustavijo poslovanje.
Torej MtGox ima težave amaterjev, ki so jih resnejše banke dale skozi pred desetletji. In bo izgubil tako zaupanje kot keš, ker se take stvari dogajajo.

Kakor vidim gre za resen denar, torej tudi varnost bi morala biti primerljiva z varnostjo spletnih bank(torej abvezno certifikat), ne pa neko bogo geslo.

amigo_no1 ::

MD5 ? Lol, vsaj salted MD5 bi uporabili (če že mora biti MD5).Neresno.

crobat ::

se pravi zdj bodo ud začetka šli, če so po 0,01 si bi jih še js kupu ene 200 xD

vorantz ::

Stanje se bo povrnlo na 17$
Sej piše na njihovi strani

Jeronimo ::

Azgard - slo borza je imela še tri leta nazaj 10% dnevni limit. Kako imajo sedaj ne vem. LP
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

jan_g ::

Ampak tukaj gre za valutno trgovanje, kot recimo forex. Tam ne vem, če obstajajo take omejitve. A ni George Soros 'zlomil' funt takrat v 90-ih, ko je na veliko prodajal? Navadne borze pa imajo omejitve, ja.

jlpktnst ::

Na tistem linku špekulirajo, da je šlo za denar ki ni od nikogar. Torej je nekdo pobral direkt od Mt.Goxa denar in ga poskušal "ulovit", ampak je to uspelo temu tipu ne zlikovcem. Na koncu so tega reveža obtožili da je kriv in ropar, čeprav jim je v resnici rešil rit. Imo si zasluži da obdrži, tisti ki je pa zaj* je pa čisto sam kriv.

Matthai ::

Azgard je izjavil:

MtGox je isto kot banka.

Problem je, da se ne obnaša tako. Banke precej vlagajo v varnost. Tile tipi bi MORALI upoštevati standarde informacijske varnosti ki veljajo za banke. Ne samo standarde. Vzeti best practices in jih še izboljšati.

Poleg tega bi morali malo bolj slediti "borznemu" dogajanju. Predpisi iz področja bančništva in borznega poslovanja so bili sprejeti z nekim namenom. Tukaj pa se gre nekdo iz nule učiti bančnega in borznega poslovanja...

To celotno idejo BTCja postavlja na precej slabo luč.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

jype ::

Zakaj? Saj je opt-in!

Brane2 ::

SPloh pa, če sem rpav razumel, cel koncept zahteva, da je velik del vrednosti v izdelavi denarja.

MIslim, 1BTC ne samo da označuje neko vrednost, ampak je ta vrednost sorazmerna ceni njegove izdelave.

Ne vidim, kako to lahko uporabiš kot resen nadomestek obstoječega denarja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Azgard ::

Zakaj, ravno problem dananšnjega denarja je, da je izmišljen. Včas je vsak denar slonel na vrednosti v zlatu, bitcoin sloni na vrednosti izdelave. In ko se izdelava bližja koncu, bo vrednost vedno bolj samosvoja in vedno manj odvisna od izdelave.

ikeman ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ikeman ()

vorantz ::

Azgard je izjavil:

Zakaj, ravno problem dananšnjega denarja je, da je izmišljen. Včas je vsak denar slonel na vrednosti v zlatu, bitcoin sloni na vrednosti izdelave. In ko se izdelava bližja koncu, bo vrednost vedno bolj samosvoja in vedno manj odvisna od izdelave.


Niti ne...odvisen je od tega koliko so ljudje pripravljeni plačati za njega :P
Če pogledaš, ko je narasla nekje čez 30 in potem padla blizu 10, potem pa se spet počasi premikala med 15 in 20...
Takrat ni strošek izdelave tako skakal :)

69charger ::

Heh treba si bo postavit nek special rig samo za mining da bo delal 24/7.
Phenom II X4 - GTX650Ti Boost - ASUS M4N68T-M
www.slo-pi.com Slovenska Raspberry Pi skupnost

Azgard ::

Izdelava se komaj, ali pa sploh ne izplača če ceno elektrike upoštevaš, torej če uporabiš že obstoječ hardware. Če pa hardware posebaj kupiš je računica mnogo slabša.

V bistvu lahko dobro "služijo" gamerji z starši, tak da lavfajo na svojih mašinah to in v bistvu samo pretakajo denar iz žepov staršev, ki plačajo elektriko v svoje roke:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azgard ()

gruntfürmich ::

WHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

1,00387261 Bitcoina!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Spura ::

To je neekolosko, potrata elektrike in denarja za zajebancijo z nekimi virutalnimi valutami. To da so se teli idioti opekli je samo dobro.

gruntfürmich ::

da ti nabijaš po forumih pa je ekološko, energetsko učinkovito & varčno?:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nejodagreat ::

V kakem primeru se potem sploh kakšnemu posamezniku splača to "rudarjenje"? Edina opcija, ki mi pade na pamet je, če imaš "zastonj" elektriko, naprimer v kakšnem študentskem domu itd.

mgermo ::

Splačalo se je preden so dvignili težavnost na takšno raven kot je sedaj.

black ice ::

V roku 1-2 dni se bo težavnost zopet dvignila, tokrat za slabih 40%.

zaj_tam ::

Zdaj se jih valda bol splača nabavit.

gruntfürmich ::

uprašanje če se bo težavnost res toliko dvignila.
glede el. energije; 10€ na mesec je povečan račun (sem že prej omenil), goldije pa nabiraš veliko hitreje...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

black ice ::

gruntfürmich je izjavil:

uprašanje če se bo težavnost res toliko dvignila.

Zakaj ne? Zadnji dvig je bil ~30%.

Gregor P ::

Torej lahko kakšen Google v izjemno kratkem času razvrednoti celoten sistem, če uporabi vse svoje strežnike v ta namen ... ali pa zaslužene bitcoine potala ljudstvu:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Matthai ::

Ja, samo zgornja limita obstaja.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

black ice ::

Network Hashrate TeraFLOP/s 	116718

Zdaj pa računat. To je cca (270 blockov/24h)*50 = 13500 bitcoinov/dan.

Kakšen Tianhe-1 je čisto dovolj.

ank ::

Gogglovi strežniki (ali pa kateri koli strežniki) sigurno nimajo najnovejših in najboljših grafičnih kartic.

frudi ::

black ice je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

uprašanje če se bo težavnost res toliko dvignila.

Zakaj ne? Zadnji dvig je bil ~30%.

Ocena za naslednji dvig je trenutno ~46%, pa bo do dejanskega dviga še nekoliko narasla. 50-60% bo, odvisno od hitrosti odkrivanja blokov naslednja dva dni.
Zadnji dvigi so bili pa približno po 55%, 30%, 80% in 55%.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

JC Denton ::

3x hd6990 ti dnevno pokuri za manj kot 4€ štroma (cel sistem), dnevno pa lahk narediš vsaj 2 bitcoina, eden je vreden 12€. Po moji logiki se (trenutno)splača.

black ice ::

Računaj, da te 3x6990 stane 1500€, brez procesorja, napajalnika, matične plošče...
Težavnost se dviga tudi po 50% in 80% _vsakič_. Da odplačaš zadevo potrebuješ najmanj 2 meseca 24/7 rudarjenja brez dviga težavnosti.

EDIT: Pozabil na višanje težavnosti.

Zgodovina sprememb…

frudi ::

Od petka naprej, ko bo naslednji dvig težavnosti, bodo 3x6990 nagenerirale ~1.5BTC/dan. Če precej optimistično predpostavimo dvige težavnosti v prihodnjih mesecih na povprečno 30% vsakih 10.5-11 dni, bo takšna konfiguracija uspela nagenerirati ~65BTC.
Pri trenutnih cenah se zadeva ne odplača nikoli. Lahko boš srečen, če boš čez tri mesece, ko prodaš ves hardware, odplačaš elektriko in vnovčiš vse nagenerirane BTC, sploh v plusu.

Seveda, lahko bo čez tri mesece cena BTC 50€ in bi lepo zaslužil. Ampak v tem primeru bi še lepše zaslužil, če bi za teh ~2000€ direktno kupil BTC.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

mgermo ::

Škoda, da ni slo-tech imel novico o bitcoinih pred pol leta :(

JC Denton ::

Sam si razlagam zadevo takole, višja kot je težavnost, manj bitcoinov se bo naredilo, manj jih bo na trgu in vrednost bi se jim dvignila. Moja srednješolska ekonomija.

aja, pozabil, na kolk dni se pa tej dviguje težavnost? A vedno na okoli 11?

Zgodovina sprememb…

black ice ::

Ne dviga se na fiksno število dni ampak na število ustvarjenih blokov.
Za pol leta lahko vsi prenehajo z rudarjenjem, pa nimaš nič. Nikoli ne veš.

JC Denton ::

Zanimivo.

U soboto si naštimam mojga hd6850, da vidim kako to sploh lavfa. Dnarja itak nimam za kaj boljšega. :(

frudi ::

Težavnost se na novo nastavi vsakih 2016 zgeneriranih blokov. Nastavi se na tako vrednost, da bi se pri povprečni hitrosti zadnjih 2016 blokov naslednjih 2016 zgeneriralo v točno dveh tednih.

Ker pa težavnost večinoma ves čas narašča, je hitrost generiranja blokov ob koncu intervala težavnosti skoraj nujno višja od povprečja skozi ta interval. Recimo, če je bila na začetku intervala hitrost omrežja X Mh/s, na koncu intervala pa 1.8*X Mh/s, in je vmes približno linearno naraščala, bo povprečje skozi celoten interval ~1.4*X Mh/s in težavnost se bo dvignila tako, da bi pri teh 1.4*X Mh/s naslednji interval trajal 14 dni. Ampak, že na začetku tega naslednjega intervala je hitrost omrežja 1.8*X Mh/s in tudi če bi skozi ves naslednji interval ostala enaka, bi se naslednjič težavnost še vedno dvignila za 1.8/1.4 ~ 29%. Interval pa bi namesto 14 trajal slabih 11 dni.
V resnici pa razen redkih izjem v zadnjem času, odkar je cena dosegla/presegla par $/BTC, težavnost tudi skozi naslednji interval še naprej narašča, zato so dvigi težavnosti nad 30% in na manj kot 11 dni.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

bluefish ::

ank je izjavil:

Gogglovi strežniki (ali pa kateri koli strežniki) sigurno nimajo najnovejših in najboljših grafičnih kartic.
Lahko računaš tudi s CPU-jem.

frudi ::

Lahko ja, ampak s CPU-jem ne boš pokril niti cene elektrike. 4-jedrni SB s HT pri 4GHz izpljune ~20 Mh/s. En radeon 5770 pa 10x toliko pri podobni porabi elektrike.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

bluefish ::

To itak. Replika se nanaša specifično na velike server farme, kjer prevladujejo procesorji.

vorantz ::

bluefish je izjavil:

ank je izjavil:

Gogglovi strežniki (ali pa kateri koli strežniki) sigurno nimajo najnovejših in najboljših grafičnih kartic.
Lahko računaš tudi s CPU-jem.


Bi jih rabil precej, da bi dosegel eno malček boljšo grafično :P

SavoKovac ::

frudi je izjavil:

Lahko ja, ampak s CPU-jem ne boš pokril niti cene elektrike. 4-jedrni SB s HT pri 4GHz izpljune ~20 Mh/s. En radeon 5770 pa 10x toliko pri podobni porabi elektrike.


Raje minat pri NT tarifah, sploh z pa z nVidia karticami.

Tarife z DDV:
-VT: 0,08568€/kWh
-NT: 0,04405€/kWh

MT – Manjša dnevna tarifa je tarifa, ki jo dvotarifni števec
beleži vsak delavnik od 22.00 do 6.00 ure naslednjega dne
ter vsako soboto, nedeljo in dela prost dan od 0.00 do
24.00 ure.

ShowDown ::

Minat z NVidio je v bistvu neefektivno :)
Life's not a bitch, life is a beautiful woman
You only call her a bitch because she won't let you get that pussy.

kronik ::

ShowDown je izjavil:

Minat z NVidio je v bistvu neefektivno :)

Se mi zdi ja :)
Cel vikend ni nobene pridelave ali pa sem kaj narobe nastavil. Kaže mi samo 4,2Mhash/s, cekinov pa od nikoder.

Ali je pametneje uporabit kak online server za rudarjenje / katerega priporočate?

frudi ::

kronik - ti očitno rudariš s procesorjem ali pa s kakšno zelo počasno grafično (geforce 8400, 9500, gt210, kaj takega). Kaj za en software uporabljaš za rudarjenje?
S 4.2 Mh/s ne boš dosegel (skoraj) nič. V poolu boš dobil mogoče ~0.003 btc na dan. Raje investiraj tistih 12€ pa kupi en btc na borzi :)
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Računalniška anonimna valuta bitcoin ima enake tegobe kot realne valute (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
11914400 (9220) crobat
»

Novice iz sveta Bitcoina (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
507250 (4665) kronik
»

Grafična do 200€ (Pregrevanje)

Oddelek: Kaj kupiti
181076 (764) pbrgle1

Več podobnih tem