The Register - Medtem ko so v dobršnem delu kontinentalne Evrope osebne izkaznice pogosto uporabljan dokument, še zlasti ker omogoča tudi prosto gibanje po shengenskem prostoru, jih anglosaški svet ukinja. Ponekod, recimo v Grčiji, Belgiji, Španiji ali na Portugalskem, pa mora vsak državljan nujno imeti osebno izkaznico, dočim Rusija s prihodnjim letom uvaja večnamenske osebne izkaznice. V Sloveniji osebna izkaznica ni obvezna, če ima državljan drug veljaven osebni dokument. V Veliki Britaniji pa so danes opolnoči osebne izkaznice ukinili.
Kraljica je namreč 21. decembra 2010 podpisala novi Zakon o osebnih dokumentih, ki je začel veljati danes. Nova britanska koalicija je bila lani maja predstavila koalicijski program, v katerem so v poglavju o civilnih svoboščinah zapisali tudi namero o ukinitvi sheme osebnih izkaznic. Obljubo so danes tudi izpolnili.
Z današnjim dnem je prenehala veljavnost vseh britanskih osebnih izkaznic. Poleg tega bodo pobrisali tudi pripadajočo bazo podatkov, kar bo stalo 400.000 funtov. Drobiž, saj sta stala postavitev in vzdrževanje sistema, ki ga razstavljajo, doslej 330 milijonov funtov.
Problem britanskih osebnih izkaznic je bilo ogromno število podatkov, ki so bili zapisani na njih. Na njih je bilo vseh deset prstnih odtisov, digitaliziran posnetek obraza in šarenice, trenutni in nekdanji naslovi ter celo referenčne številke za vpogled v druge državne baze podatkov. Nova vlada se je odločila, da ji teh podatkov ni treba hraniti, zato so shemo vseh osebnih izkaznic kar ukinili.
Mater, koliko debat sem že imel s policaji pri nas, ker praktično nikoli ne nosim osebne sabo in drugih dokumentov tudi dostikrat ne. Ampak nikoli plačal, sem se vedno nekako izgovoril ;)
A ni bilo v UK pred 9.11 tako da te boby ni smel legitimirati na cesti če bisi pred tem naredil prekrška ali kaz. dejanja ? Pri nas te lahko legitimira kadarkoli in kjerkoli, in to popolnoma brez vzroka oz. si ga po potrebi izmisli, lahko reče da si mu bil sumljiv, kar si lahko razlaga vsak policaj poljubno, ne vem po cunjah, frizuri ipd.
A ni bilo v UK pred 9.11 tako da te boby ni smel legitimirati na cesti če bisi pred tem naredil prekrška ali kaz. dejanja ? Pri nas te lahko legitimira kadarkoli in kjerkoli, in to popolnoma brez vzroka oz. si ga po potrebi izmisli, lahko reče da si mu bil sumljiv, kar si lahko razlaga vsak policaj poljubno, ne vem po cunjah, frizuri ipd.
Saj ko ti na računalniku v antivirusniku poženeš Virus Search, ti AV tudi ne pregleda samo škodljivih datotek, ampak tudi vse ostale.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple
No jest sem samo hotu povedat to, da pred začetkom vojne proti "terorizmu" te policist v UK ni seml legitimirat brez razloga, potem so to odpravili, zdej pa ukinjajo osebno izgaznico oz. nekaj kar je bil njen nadomestek. Sprašujem se kaj je razlog temu ? Je to morda razlog ker bodo uvedli podkožne čipe, ali črtno kodo na tilniku :) ipd.
Ena stvar, ki jo je pri projektu britanskih osebnih izkaznic treba vedeti je, da so jih uvedli šele pred nekaj leti, in to kljub precej močni opoziciji. Obvezne kolikor vem niso postale nikoli, izdanih pa je bilo vsega skupaj okoli 13.000.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.
Meni je precej neumno kako vsi UK povezujete z BB, medtem ko je UK že v vojnem stanju bila ena izmed najbolj liberalnih držav na svetu - in še vedno je. Glede na probleme, ki jih sedaj imajo zaradi pretirane liberalizacije bi v bistvu pričakoval, da bo večim samoumevno to DEJSTVO.
Recimo ena podrobnost: Orwella je vlada prosila, naj ne izda knjige Animal Farm ali vsaj preuredi tako, da niso svinje vodilne v knjigi, ker lahko Rusi to vzamejo kot sovražno besedo in sebe najdejo v tem. Orwell se s tem ni strinjal in je imel vseeno dovoljenje za izdajo knjige. Ena izmed mnogih podrobnosti ki kaže na liberalnost UK. ;)
Komaj čakam na eno nepodučeno izjavo tipa kako so povsod kamere v Londonu!
Glede Rusov, sam sem mislil, da jih bolj povezujejo z medvedi.
Eh ja. lahko samo milijonstič ugotovimo, da je CCTV (in osebne izkaznice) dobra predvsem za industrijo, ki stoji za tem. Se spomnite barabije z nalepkami za registracijo vozil? Evo, meni se zdi to podobna štorija (malo je treba pretiravat, jasno, za tiste brez poguma, da vidijo sliko).
Se mi zdi, da se fokus na ta način prenaša v tehniko (kar je kul za proizvajalce), ne razpravlja pa se o učinkih teh 4*10 na 6-to kamer, ki naj bi ga dosegle.
Pri nas te lahko legitimira kadarkoli in kjerkoli, in to popolnoma brez vzroka oz. si ga po potrebi izmisli, lahko reče da si mu bil sumljiv, kar si lahko razlaga vsak policaj poljubno, ne vem po cunjah, frizuri ipd.
Sodec po tem, da imajo pri njih menda najvecje stevilo kamer na "javnih mestih", so te kamere v kombinaciji z vse bolj dovrseno tehnologijo prepoznavanja obrazov verjetno ucinkovitejse nadomestilo za osebne izkaznice. Samo da se raja pocuti varno in (zaradi ne-nosenja dokumenta) nepreganjano, pa so zadovoljni. A potem bodo rabili za potovanje po bratskih republikah in monarhijah EU imeti potni list?
Mene kljub vsemu zanima kako dokazes kdo si. Nimas potnega lista, nimas obvezne osebne izkaznice in nimas vozniskega dovoljenja. Pri nas to sicer ni mogoce, v Ameriki je to povsem obicajna situacija.
Vse kar te povezuje z drzavo je tvoj rojstni list in z njim dobljen 'social security number'.
Jah, nevem če kdo pride na pošto in slučajno ve da imaš neko pošiljko na poti in reče, jest sem pa ta pa ta. In zdaj moraš pokazat dokument da si res ta. Drugače naj pa poštarji kar vrjamejo vsakemu? Rečeš da si zgubu un pildek od poštarja in pač lahko dobiš kaj iz DX ali pa mimovrste :) Še bolje dobi kake davčne skrivnosti o tebi, kako priporočeno pošiljko... Na ryanair te sigurno ne bodo spustil :P
Če ta novica tu govori, da bo VB ukinila osebne izkaznice, zopet druga pa Rusija prihodnje leto z enotnimi osebnimi izkaznicami, mar lahko na ta način tudi ugotovimo stopnjo demokratičnosti neke družbe? Recimo, da bi lahko rekli, da je v VB večja demokracija (oz. bolj "odprta") kot v Rusiji, ali to nima nobene zveze s tem (ker imajo recimo v VB kamere na vsakem vogalu itd.)?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Jah, nevem če kdo pride na pošto in slučajno ve da imaš neko pošiljko na poti in reče, jest sem pa ta pa ta. In zdaj moraš pokazat dokument da si res ta. Drugače naj pa poštarji kar vrjamejo vsakemu? Rečeš da si zgubu un pildek od poštarja in pač lahko dobiš kaj iz DX ali pa mimovrste :) Še bolje dobi kake davčne skrivnosti o tebi, kako priporočeno pošiljko... Na ryanair te sigurno ne bodo spustil :P
Jaz sem imel v mislih bolj dokazovanje istovetnosti apriori, ko si sumljiv policistom.
Gre za dvosmerno dokazovanje istovetnosti:
- ko ti pristopiš k nekomu in iščeš neko storitev (in je istovetnost pomembna, kot v tvojem primeru na pošti) - ko drug pristopi k tebi (policist ali kdor koli)
V drugem primeru je popolnoma nepomembno kdo si. Če si storil kaznivo dejanje ti bodo na podlagi pooblastil odvzeli prostost in bodo že na policijski postaji ugotovili kdo si.
S sabo pa res ni treba nosit dokument za dokazovanje istovetnosti (kadar ne iščeš kakšne storitve, ko je to potrebno, da se storitev izpelje kvalitetno).
Vseeno če kartice nimaš kako dokažeš da si to res ti? Men se je velikokrat zgodilo da pač ko sem šel registrirat avto ali na banki ali ... Pač nisem vedel da hočejo te podatke če osebne nebi imel seboj bi mogel it domov po potni list in potem nazaj... In zdaj da bom zjutraj razmišljal ali bom slučajno šel v kak urad/pošto/... ali naj vzamem potni list sabo ali ne? Če so pa na osebno izkaznico natlačil preveč podatkov pa tud nevidim nobene nevarnosti saj ljudje prostovoljno dajajo podatke na net. Razne teorije zarote bi pa tukaj pustil pri miru.
No pa pomisli na tole. Ti bom kr strokovno povedu ker sem v tem poslu in kot ti praviš zakaj bi se bilo potrebno legitimirat policistu recimo, vprašaj se kaj pa če se nekje zgodi nekaj in podajo prijavo osebe z opisom izgleda ki je mogoče podoben tvojemu; barva jakne, hlače, kapa.. Itd... Skratka na splošno ti je podoben. In pride policist in te ustavi in te v varnostne namene skuša identificirat, ker zgledaš podobno osebi ki jo iščejo ali kako drugače sumljivo, ti nimaš nobenega podatka kdo si in kaj naj policist kr verjame na tvojo besedo? Ne njegova dolžnost je da te legitimira in če nimaš dokumentov s seboj, te bo odpeljal na postajo kjer te lahko po predpisih zadrži če hoče tudi do par ur samo da zve kdo si. Zdej pa vprašaj se, a je bolje čakat recimo 6 ur na postaji, al takoj opravt s tem in dokazat da si ti kdor si. Kar se tiče pa pooblastil da lahko policist v varnostne namene legitimira kogarkoli, kadarkoli je pa edino pošteno in nevem zakaj vam gre tok v nos, če nič ne skrivaŠ potem se ničesar nimaŠ bat! Pač preverijo kdo si in to je to, če si sumljiv in obstaja razlog da te pridržijo, potem te pač bojo dokler ti razlogi ne ponehajo, preprosto in logično.
Ma teli policaji so nadležni ko komunalci. Zdej moram "ločevati odpadke", ker se lenim in od države monopolnim komunalcem tega ne ljubi, poleg tega pa še policajem pomagati pri njihovem delu.
No pa pomisli na tole. In pride policist in te ustavi in te v varnostne namene skuša identificirat, ker zgledaš podobno osebi ki jo iščejo ali kako drugače sumljivo, ti nimaš nobenega podatka kdo si in kaj naj policist kr verjame na tvojo besedo?
Kako pa lahko verjame, da nimaš s seboj ponarejenih dokumentov? Če te ima za sumljivo osebo oz. celo kriminalca, te bo odpeljal na policijsko ne glede na kakršnekoli dokumente in članske izkaznice, razen morda če mu pokažeš diplomatski potni list (pa tudi to ne pomeni nujno, da ne boste zadeve nadalje reševali na policijski postaji, kjer bo moralo ukrepati tvoje veleposlaništvo itn.).
Kam pa bi prišli, če bi policist kar takole na podlagi nekega dokumenta recimo spustil potencialnega morilca mirno dalje, pa čeprav mu je bil hudo sumljiv, ampak ker je pač imel dokumente, pa že ne more biti kriv
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
phenom - mene policaji niso še nikoli ustavili... če me pa kdaj bodo, ker bom podoben enemu, bom pa pač izgubil tistih par uric... ampak policajev ne skrbijo moje urice, skrbijo jih njihove.
Sicer pa - kaj koga briga kdo sem jaz??? Zakaj bi se državi moral dokazovati???
No pa pomisli na tole. Ti bom kr strokovno povedu ker sem v tem poslu in kot ti praviš zakaj bi se bilo potrebno legitimirat policistu recimo, vprašaj se kaj pa če se nekje zgodi nekaj in podajo prijavo osebe z opisom izgleda ki je mogoče podoben tvojemu; barva jakne, hlače, kapa.. Itd... Skratka na splošno ti je podoben. In pride policist in te ustavi in te v varnostne namene skuša identificirat, ker zgledaš podobno osebi ki jo iščejo ali kako drugače sumljivo, ti nimaš nobenega podatka kdo si in kaj naj policist kr verjame na tvojo besedo? Ne njegova dolžnost je da te legitimira in če nimaš dokumentov s seboj, te bo odpeljal na postajo kjer te lahko po predpisih zadrži če hoče tudi do par ur samo da zve kdo si. Zdej pa vprašaj se, a je bolje čakat recimo 6 ur na postaji, al takoj opravt s tem in dokazat da si ti kdor si. Kar se tiče pa pooblastil da lahko policist v varnostne namene legitimira kogarkoli, kadarkoli je pa edino pošteno in nevem zakaj vam gre tok v nos, če nič ne skrivaŠ potem se ničesar nimaŠ bat! Pač preverijo kdo si in to je to, če si sumljiv in obstaja razlog da te pridržijo, potem te pač bojo dokler ti razlogi ne ponehajo, preprosto in logično.
Razmisli malo:
policija te ustavi, ker ustrezaš opisu, potem te vpraša za osebno in mu jo pokažeš in na njej piše "Marko Lepi, Lepa pot 13, Ljubljana, rojen 12.3.1990". Kako zdaj te informacije pomagajo policistu ugotoviti ali si ti človek, ki ga iščejo? A da pogleda sliko, če ustreza opisu? Zakaj gledat sliko na dokumentu, saj ga imaš v živo pred sabo.
Ali nimajo policisti neko bazo podatkov z državljani in njihovimi slikami? Zakaj sem potem moral za osebno dat 2 sliki? Ali nimajo mojo sliko že v računalniku? Tega ne vem - sprašujem.
Če policistu daš prijavo zoper konkretno osebo (samo ime in priimek brez opisa) kako ga bo brez opisa policija sploh našla? Bo kar ustavljala mimoidoče in legitimirala vsakega posebej? Da lahko torej poiščejo konkretno osebo (znani so le podatki ime priimek itd..) potrebujejo opis oz. sliko te osebe, da vedo koga iskati. In ko najdejo osebo, ki ustreza opisu in nima dokumentov s sabo lahko ugotavljajo istovetnost z vprašanji: ime in priimek, letnico rojstva in stalno bivališče. Če se odgovor ujema s podatki v računalniku, potem obstaja majhna verjetnost, da oseba laže. Še posebej, če je v računalniški bazi zraven slika.
Zato ni logično: Če se išče osebo, potem se jo išče le na podlagi videza (opisa) in ne na podlagi imena. Kako legitimacija policistu pove, da je oseba sumljiva? Sumljivo je lahko le obnašanje, ne pa ime. Torej, če je nekdo sumljiv in mu je naknadno ugotovljeno ime Prijatelj, potem so sumi ovrženi. Če pa je nekdo sumljiv in mu je ime Razbojnik, potem se sum poveča? Kako policistu ime karkoli pove? Sumljivo obnašanje je razlog, da se osebo spremlja in opazuje. Kaznivo dejanje je razlog, da se osebi odvzame prostost. Legitimacija tu ne pomaga nič.
No jest sem samo hotu povedat to, da pred začetkom vojne proti "terorizmu" te policist v UK ni seml legitimirat brez razloga, potem so to odpravili, zdej pa ukinjajo osebno izgaznico oz. nekaj kar je bil njen nadomestek. Sprašujem se kaj je razlog temu ? Je to morda razlog ker bodo uvedli podkožne čipe, ali črtno kodo na tilniku :) ipd.
ja verjetno je ta novica mocno izvzeta izven konteksta....
legitimiral se bos lahko s potnim listom ali verjetno voznisko, mogoce tudi zdravstveno kartico...
pa se ena stvar, ne enacit Londona z UK... london je samo eno mesto v UK, sicer glavno mesto... po vecini drugih mest ni CCTV kamer
sam sem ZA kamere sam sem ZA osebni dokument... ampak samo 1, ki pa bi moral biti zelo varen... torej vklopiti bi se moral na geslo in na prstni odtis... gor pa bi morali biti vsi potrebni podatki (vozniska, passport, zdravstvena, placilna, kartica s popusti... pa se plac bi moral biti za tvoje druge stvari)
ja verjetno je ta novica mocno izvzeta izven konteksta....
legitimiral se bos lahko s potnim listom ali verjetno voznisko, mogoce tudi zdravstveno kartico...
Nima vsak potnega lista in nima vsak zdravstvenega zavarovanja ter posledično zdravstvene kartice.
sam sem ZA osebni dokument... ampak samo 1, ki pa bi moral biti zelo varen
Toda zakaj so šli potem ukinit ravno najbolj splošen osebni dokument, ki lahko služi kot identifikator za vsa druga osebna potrdila (zdravstveno zavarovanje, vozniška, bančni računi ipd.)?
Pozna morda kdo številko bančnega računa Tonyja Blaira, da si na njegovo ime kupim eno lepo hiško v okolici Londona? A rabim še kakšen njegov osebni podatek?
Pričakujem novico, da bo kraljica Elizabetha podpisala dopolnilo zakona o osebnih dokumentih, ki razveljavlja uporabo digitalnih certifikatov. Le zakaj bi kdo podvomil v identitete uporabnikov ter elektronskih naprav za katere se ti oz. te izdajajo.
Več svobode sistem dopušča, bolj se ga lahko zlorabi. Živela svoboda!!!
Kako močan procesor je potreben, da narediš prepoznavanje osebe glede na sliko obraza (ki je v bazi seveda)? Koliko obrazov lahko poskenira počasi vozeč avto z kamero? Koliko kamer je nameščenih v Angliji?
Veliki brat ne bo podhranjen. Le na "videz" so spustili verige, vendar je vse ostalo ostalo enako. Pač en kos plastike manj s sabo... Politiki so ugotovili, da je to preveč denarja - za razliko od naših, ki so še pred 2 letoma množično vzklikali hura za satelitski sistem cestnin, ki bi stal milijardo EUR! Preden bi ga (bomo ga?) odplačali bo že 100x zastarel. Kaj je manjkalo ABC sistemu? Kaj manjka vinjetam (razen tega, da so drage)?
Pozabljate, da s CCTV kamerami v Veliki Britaniji pomagajo rešiti le redko kateri zločin (google članek "UK police admit CCTV cameras are useless"). Torej so neuporabne. Enako kot ameriška policija priznava, da so neuporabni seznami za pedofile.
Se pa vidi, da smo Slovenci precej nezaupljiv narod. Anglosaksonski narodi so drugačni in tam je veliko večja zaupljivost med ljudmi in zatorej tudi nimajo takih potreb po tem, da venomer dokazuješ svojo istovetnost; nenazadnje pa so še Američani do nedavnega potovali v večini držav po svetu in se vračali domov samo s svojim "birth certificate" in katerimkoli dokumentom, ki ima sliko (ali pa še to ne).
No pa pomisli na tole. Ti bom kr strokovno povedu ker sem v tem poslu in kot ti praviš zakaj bi se bilo potrebno legitimirat policistu recimo, vprašaj se kaj pa če se nekje zgodi nekaj in podajo prijavo osebe z opisom izgleda ki je mogoče podoben tvojemu; barva jakne, hlače, kapa.. Itd... Skratka na splošno ti je podoben. In pride policist in te ustavi in te v varnostne namene skuša identificirat, ker zgledaš podobno osebi ki jo iščejo ali kako drugače sumljivo, ti nimaš nobenega podatka kdo si in kaj naj policist kr verjame na tvojo besedo? Ne njegova dolžnost je da te legitimira in če nimaš dokumentov s seboj, te bo odpeljal na postajo kjer te lahko po predpisih zadrži če hoče tudi do par ur samo da zve kdo si. Zdej pa vprašaj se, a je bolje čakat recimo 6 ur na postaji, al takoj opravt s tem in dokazat da si ti kdor si. Kar se tiče pa pooblastil da lahko policist v varnostne namene legitimira kogarkoli, kadarkoli je pa edino pošteno in nevem zakaj vam gre tok v nos, če nič ne skrivaŠ potem se ničesar nimaŠ bat! Pač preverijo kdo si in to je to, če si sumljiv in obstaja razlog da te pridržijo, potem te pač bojo dokler ti razlogi ne ponehajo, preprosto in logično.
Strokovno povedano nimaš pojma (kot so ti že ostali povedali). Kar se tiče pooblastil, ima policist pravico legitimirat osebe v primerih, ki so navedeni v 35. členu ZPOL, mogoče ne bi bilo slabo, če si prebereš kdaj. Kar tako poprek legitimirat ljudi, ker se mu zdijo sumljivi, saj grdo gledajo, pa dolge lase majo, pa pankerske hlače.... pa ne more (več), je bilo razsojeno, da je v nasprotju z ustavo. Ne vem se piše narazen, v nos pa mi gre, ker to predstavlja poseg v moje po ustavi pripadajoče pravice (spet 35. člen, tokrat Ustave), zato bolje, da obstaja konkreten (in dober) razlog za tako ravnanje.
