» »

Okrogla miza o svobodi govora in Wikileaks

Slo-Tech - Danes, v sredo, ob 17. uri bo v Hotelu Lev okrogla miza z naslovom "Wikileaks: Svoboda govora ali grožnja svobodi?" v organizaciji Inštituta dr. Jožeta Pučnika in Inštituta za kulturno diplomacijo iz Berlina.

Tematika je nadvse zanimiva in pohvalno da se je tudi o tem pričelo govoriti, vendar je nabor sodelujočih naravnost porazen: Mark C. Donfried, direktor in ustanovitelj Inštituta za kulturno diplomacijo iz Berlina, Joseph A. Mussomeli, veleposlanik ZDA v Sloveniji in dr. Ernest Petrič, nekdanji diplomat so predstavniki diplomatskega, v luči razkrivanj diplomatskih depeš izrazito negativnega pogleda na Wikileaks, Janez Janša in dr. Žiga Turk, predstavnika SDS in kot desničarja načeloma tudi nasprotnika (vsaj) zadnjih razkritij Wikileaks, zadnji še neomenjeni udeleženec pa je dr. Matej Makarovič, sociolog, raziskovalec in docent na Fakulteti za uporabne družbene študije v Novi Gorici.

Ogled okrogle mize bo sicer možen tudi prek spleta, na naslovu http://www.ustream.tv/channel/the-unite....

Moč civilne iniciative se pri takšnih dogodkih pokaže predvsem z udeležbo in postavljanjem korektnih in težkih vprašanj udeležencem.

63 komentarjev

strani: « 1 2

Markoff ::

No, na podlagi profilov sodelujočih vnaprej opredeliti, v katero smer se bo nagibala debata, je precej neresno. Razen če je avtor novice Milan Tarot, to je drugo. ;((
Ad astra per aspera

sandmat ::

načeloma bolje imeti ameriškega diplomata za mizo, ker ga lahko direktno vprašaš zakaj in kako, kakor pa met 10 FDVjevcev, ki vsi v en glas trobijo "mi smo moderni" in jih noben ne posluša. Takih okroglih miz smo imeli že dovolj :)

Matthai ::

Ni neresno, je pa res malce tvegano.

Kakorkoli že... ex- in sedanji diplomati bodo zelo zelo verjetno proti.

Janez Janša in Žiga Turk sta politika - ti pa so prej proti transparentnosti kot za. Poleg tega izjave Turka nakazujejo njegov odnos do razkritij in Wikileaks projekta.

Matej Makarovič je pa tudi znan desničar in si najbrž ne bo upal "ugovarjati" svojemu "Vodji"...

Kakorkoli že - če je izbira diplomatov še logična, so na drugi strani popolnoma nekompetentni ljudje. Kaj Janšo, Makaroviča in Turka dela kompetentne za bluzit o Wikileaks???
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Matthai ::

sandmat je izjavil:

načeloma bolje imeti ameriškega diplomata za mizo, ker ga lahko direktno vprašaš zakaj in kako, kakor pa met 10 FDVjevcev, ki vsi v en glas trobijo "mi smo moderni" in jih noben ne posluša.

Traparija. Ameriški diplomat je jasno kaj bo rekel. Noben ne bo povedal mnenja, ki bi odstopalo od uradnega.

FDV-jevci bi ravno tako bluzili. Razen, če se je kdo ukvarjal z dostopom do informacij javnega značaja in transparentnostjo. Problematičen pa je izbor dveh politikov, ki o Wikileaks nimata kaj dosti pojma. Ter predvsem manjka nekdo, ki bi znal zadeve pojasniti tudi iz tehničnega stališča.

V glavnem, bo tole zelo verjetno kup nakladanja in priložnosti za samopromocijo...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Markoff ::

Matthai je izjavil:

Ni neresno, je pa res malce tvegano.

Kakorkoli že - če je izbira diplomatov še logična, so na drugi strani popolnoma nekompetentni ljudje. Kaj Janšo, Makaroviča in Turka dela kompetentne za bluzit o Wikileaks???

Neresno je. Pisec prispevka ne tvega namreč ničesar.

Se strinjam glede kompetenc. Žal pa bi lahko na dogodku sodelovali tudi Tuerk, Kurčan, Janković&Sinovi d. brez o., Borat in pa Sinička&Kresnička, pa mu to ne bi dvignilo kompetence za mišjo dlako.

Pogrešam sicer vsaj IP (čeprav se je očitno postavila na stran WL), kakšnega ustavnega sodnika (svoboda govora), tistega frajerja, ki je registriral wikileaks.si, ipd.
Ad astra per aspera

Gregor P ::

Mogoče pa lahko razumeš to tudi takole, če se že gremo kavbojce pa Indijance. Nič ni narobe, če tudi "politika" pove kaj na to temo; v tem primeru je jasno (kot iz letala) videti kot da pač opozicija želi govoriti o tem. Kaj ta misli, je vsekakor pomembno, vsaj za volivce; namreč če bodo danes v en glas trdili, kako je wikileaks nekaj negativnega ter vsi prikimavali ameriškemu veleposlaniku, je to že recimo razlog, zakaj ne voliti za njih.

Zanimivo pa, da so šli "desni" delati takšno okroglo mizo, sam bi pričakoval, da bodo prej "levi" politiki naredili kaj takšnega, še posebej, ker se jih tudi omenja v teh depešah. Lahko pa da je opozicija to mizo pripravila preventivno, ker se zaveda, katere depeše še niso bile razkrite;)

Skratka upam, da je vsakomur jasno, da gre za javno politično predavanje, debato oz. okroglo mizo, promocijo opozicije, torej da ne gre za neko prikrito oglaševanje opozicije oz. politke pod krinko znanosti ter strokovnosti; verjetno takšne zadeve njihovi volivci od njih tudi pričakujejo. Tako da tisti, ki pričakuje neko objektivno strokovno debato, se je pač uštel, ker sploh ne gre za to in se je vsedel za napačno mizo (niti mi ni jasno, kako je prišel na to idejo?!?8-O).

V bistvu ste šli na slo-techu s to politično novico dejansko reklamirati opozicijo8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Tarzan ::

Kdo bo prvi skočil v zrak, zdaj ko vse kaže, da se bo razkrilo marsikaj. Ne, Kučan kot kaže ni niti mrdnil, izgleda da nima milijard na računu. Janša po drugi strani nekaj mijavka. Jih ima?

lexios ::

+1 Tole je joke, pozabite na objektivnost in kresanje mnenj, v igri je predvsem lobiranje in ustvarjanje javnega mnenja...

Gregor P ::

Tako je, čista politika.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

imagodei ::

Matthai, ti prideš / boš udeleženec debate?
- Hoc est qui sumus -

Markoff ::

Tarzan je izjavil:

Kdo bo prvi skočil v zrak, zdaj ko vse kaže, da se bo razkrilo marsikaj. Ne, Kučan kot kaže ni niti mrdnil, izgleda da nima milijard na računu. Janša po drugi strani nekaj mijavka. Jih ima?

Kučan ne mrdne po nobenem članku, ki mi jih napne (beri zadnje Finance in Delo - dva različna avtorja različnih tem), prav tako ne v času nobene afere t.i. levice, tako da ne piši nebuloz, lepo prosim. Če pa so ti všeč politiki, ki so samo tiho in takšno pozicijo jemlješ kot argument nedolžnosti, potem pa no comment.
JJ ima približno tako veliko masla na glavi kot povprečen vodja KGB strank. Toliko kot pa ga ima Kučko, ga nima nihče od trenutno živečih politikov. No competition.
Ad astra per aspera

hruske ::

Moj prispevek je mišljen predvsem kot obvestilo o tem, da bo o Wikileaks in svobodi govora na internetu potekala debata tudi v Sloveniji.

Ker računalničarjem ne more biti vseeno, saj se s tem ukvarjamo profesionalno, je dobro, da so o tem obveščeni, hkrati pa sem v obvestilo dodal še ščepec dvoma v resnost debate, saj je z naborom udeležencev občutno pristranska.

Če nočete v medijih poslušati pristranske debate, potem je dobro, če se okrogle mize udeležite in podate tudi svoje mnenje.
Errarum humane est.

Iatromantis ::

Pa to je le super - upam, da bo čimveč vprašanj o vlogi Joseph A. Mussomelija v prikrivanju najemanja dečkov s strani DynCorp-a.. pri nas iz spoštovanja nikakor ne preveč odmevna novica...

Gregor P ::

hruske je izjavil:

saj je z naborom udeležencev občutno pristranska.

Da je okrogla miza pristranska je povsem logično (razvidno tudi iz tega, kdo jo organizira, ne samo, kdo so sodelujoči); težava je bila (vsaj na začetku očitno), da so nekateri komentatorji dejansko mislili, da gre za neko objektivno strokovno debato strokovnjakov (npr. iz področja medijev, IT ipd.), morda so prehitro sklepali iz samega naslova, pa so bili potem razočarani; ker ko prebereš samo novico, je povsem jasno za kaj pravzaprav gre (torej politično okroglo mizo opozicije).

Se pa strinjam, da so vse debate na to temo dobrodošle in vsekakor je družbeno pomembno, kaj misli del opozicije na to temo. Obenem pa je kot praviš, tudi dobra priložnost predvsem recimo za medije in civilno družbo, da tudi postavijo dotičnim za mizo konkretna vprašanja (tudi če na kaj ne znajo, ali ne želijo dogovoriti, so pravzaprav "odgovorili" na vprašanje, še posebej ker lahko njihovo reakcijo vidimo v živo - mimogrede so mi tudi zato oddaje v živo zelo pomembne).

Skratka pri takšnih novicah politične narave je predvsem pomembno, da se bralcu jasno pove oz. da je iz novice nemudoma razvidno, da le gre za takšno (čeprav je tudi res, da verjetno vsak pravi slo-techovec hitreje od "Watsona" ustrezno umesti novico v pravilno kategorijo). :)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

RedZo ::

Uou, kaksna zasedba... Ze imam podnaslov za okroglo mizo: Okrogla miza o svobodi govora in Wikileaks ali trije najbolj izvirni nacini kako Assangea obesiti za j* :)))

Iatromantis ::

Grožnja svobodi: prosim tisti, ki boste tam, omenite naslednje:

But now, there is evidence that Obama officials have been knowingly lying in public about these matters. The long-time Newsweek reporter Mark Hosenball -- now at Reuters -- reports that what Obama officials are saying in private about WikiLeaks directly contradicts their public claims:
Internal U.S. government reviews have determined that a mass leak of diplomatic cables caused only limited damage to U.S. interests abroad, despite the Obama administration's public statements to the contrary.

A congressional official briefed on the reviews said the administration felt compelled to say publicly that the revelations had seriously damaged American interests in order to bolster legal efforts to shut down the WikiLeaks website and bring charges against the leakers. . . .

http://www.salon.com/news/opinion/glenn...

in

WikiLeaks has caused little lasting damage, says US state department

http://m.guardian.co.uk/media/2011/jan/...

Zgodovina sprememb…

smash ::

zanimivo bi bilo videti (makar naknadno iz wikileakesa), kaj bo po okrogli mizi ameriški diplomat napisal v depeši svojim nadrejenim

bi lahko kdo ta stream posnel in ga nekam obesil, da bi si ga lahko kasneje ogledali in ne v živo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: smash ()

Matthai ::

Markoff je izjavil:

Se strinjam glede kompetenc. Žal pa bi lahko na dogodku sodelovali tudi Tuerk, Kurčan, Janković&Sinovi d. brez o., Borat in pa Sinička&Kresnička, pa mu to ne bi dvignilo kompetence za mišjo dlako.

Seveda, ampak saj noben ne predlaga Kučana. Razen ti nekaj namiguješ na to.

Govorimo o tem,da bi se povabilo eno kompetentno zasedbo. Tipa, kije registriral wikileaks.si, morda Mladino/Monitor, ker so tudi aktivirali poddomeno, Pooblaščenko (dostop do javnih informacij, pa to), morda koga iz Urada za tajne podatke, pa še kakšnega neodvisnega strokovnjaka. Mogoče res kakšnega ustavnega sodnika. Po možnosti še live stream z Assangem. 8-)

Ne pa tole.

imagodei je izjavil:

Matthai, ti prideš / boš udeleženec debate?

Se ti zdi da se Janša pišem? :))

Resno: po moje ne bo časa.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Gregor P ::

Matthai je izjavil:

Ne pa tole.

Ne razumem tvoje težave.:8)

Ne moreš sedaj očitati tega opoziciji, če zgoraj omenjeni ljudje niso povabili tebi všečnih ljudi? Oni bodo pač predstavili njihov (subjektiven) politični pogled na zadevo (kar je tudi jasno razvidno iz novice). Dobro, morda smo lahko kritični, zakaj niso povabili še drugih ljudi za bolj objektiven in konstruktiven dialog, ampak kot kaže so sprejeli takšno politično odločitev, da temu pač ne bo tako in s tem samega sebe avtomatično izključili iz širšega zanimanja javnosti.

Usmeri tvojo nejevoljo pač na tebi všečen tabor (politikov, strokovnjakov itd.);) ... ker definitivno bi bilo dobro, da tudi "strokovna srenja" organizira kaj takšnega na višji ravni:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Matthai ::

Nimam jaz težav s tem. Imam pa menda pravico povedati svoje mnenje, da je tak dogodek traparija par exellence.

P. S: Če bi bila to levičarska okrogla miza bi verjetno forumski desničarji tule že orgazmirali od pljuvaštva...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Gregor P ::

Zakaj traparija? Imajo ogromen krog lastnih volivcev oz. članov, ki jih verjetno takšne in drugačne zadeve iz njihove stranke pač zanima ter imajo demokratično pravico do srečavanja in izmenjave mnenj. Niso oni krivi, da gredo takšne politične novice oz. reklamo za njihova partijska srečanja objavljati tu na slo-techu:|

Težava bi bila, če ne bi vedeli, da gre za opozicijsko okroglo mizo in bi mi vsi prišli tja ter bi nas vse lepo zavajli, da gre v bistvu za povsem objektiven strokovni dialog.

Vsekakor pa bodo morda deležne kritik tudi njihova javna mnenja o tej zadevi itd.

Tudi ne razumem, zakaj bi leve stranke ne smele organizirati okroglih miz na to temo? Le da vsi ti politiki udeležencem jasno povedo zakaj se gre. Prav tako pa bili deležni širše javnomnenjske kritike, če bi npr. na teh partijskih sestankih zagovarjali kakšne ideje o ukinjanju pravic do svobodnega govora, izražanja, medijev ipd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

RedZo ::

Gregor P je izjavil:

Zakaj traparija? Imajo ogromen krog lastnih volivcev oz. članov, ki jih verjetno takšne in drugačne zadeve iz njihove stranke pač zanima ter imajo demokratično pravico do srečavanja in izmenjave mnenj. Niso oni krivi, da gredo takšne politične novice oz. reklamo za njihova partijska srečanja objavljati tu na slo-techu:|

Težava bi bila, če ne bi vedeli, da gre za opozicijsko okroglo mizo in bi mi vsi prišli tja ter bi nas vse lepo zavajli, da gre v bistvu za povsem objektiven strokovni dialog.

Vsekakor pa bodo morda deležne kritik tudi njihova javna mnenja o tej zadevi itd.

Tudi ne razumem, zakaj bi leve stranke ne smele organizirati okroglih miz na to temo? Le da vsi ti politiki udeležencem jasno povedo zakaj se gre. Prav tako pa bili deležni širše javnomnenjske kritike, če bi npr. na teh partijskih sestankih zagovarjali kakšne ideje o ukinjanju pravic do svobodnega govora, izražanja, medijev ipd.


saj si sam povedal zakaj je traparija: ker je to subjektivno izrazenje njihovih stalisc. do tega imajo sicer vso pravico... amapk tega omizja ne organizira stranka, kot si ti napisal, temvec instiut jozeta pucnika. glede na to kar je on zagovarjal in kako je deloval, je to le se en pljunek na njegovo podobo. zakaj? ker sestava dogodka napoveduje tocno to kar si ti rekel: navadno subjektivno mlatenje prazne slame, ki je bo pod vplivom tistega, kar je v (z veliko verjetnostjo) ameriska ambasada pisala o delovanju janseve vlade. v tem omizju, ki je bilo sklicano pod pretvezo resne razprave v imenu nekega instituta (to naj bi pokazalo na znanstveno utemeljen nivo razprave) ne bo neke resne debate, temvec debata o tem zakaj je treba assangega cim bolj temeljito onemogociti. zato tudi niso povabili nikogar, ki bi bil pripravljen resno oponirati njihovemu "subjektivnemu izrazanju mnenj".
mene osebno pa ta zbor izradno veseli, ker mi potrjuje tezo, da bodo depese prinesle se veliko zanimivega :)

Gregor P ::

RedZo je izjavil:

amapk tega omizja ne organizira stranka, kot si ti napisal, temvec instiut jozeta pucnika.

Saj niti ne vem, kaj naj sploh odgovorim na tole in če ima kakšen smisel. Ti torej hočeš povedati, da tega ne organizira opozija, ali kako?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

RedZo ::

Gregor P je izjavil:

RedZo je izjavil:

amapk tega omizja ne organizira stranka, kot si ti napisal, temvec instiut jozeta pucnika.

Saj niti ne vem, kaj naj sploh odgovorim na tole in če ima kakšen smisel. Ti torej hočeš povdedati, da tega ne organizira opozija, ali kako?:8)

ah, hocem povedat, da se skrivajo za institutom, z razlogom, da ima okrogla miza neko podobo "znanstvenosti" ali ce hoces uravnotezenosti in objektivnosti. kar pa glede na povabljene udeleznce ne drzi.

Gregor P ::

Pa saj gre za njihov inštitut; torej inštitut dela trenutne opozije ter somišljenikov SDS:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

guest #44 ::

Mene pa bolj žalosti, da so take okrogle mize sploh potrebne. Nekdo pač mora slovenske ovčice pasit, drugače bi se vse med seboj pogrizle.

smash ::

pa kaj ne morjo zrihtat zvoka, da moram ta prevod poslušat? jao

techfreak :) ::

smash je izjavil:

pa kaj ne morjo zrihtat zvoka, da moram ta prevod poslušat? jao

Ali pa vsaj omogočijo izbiro med slovenščino in angleščino.

kalko ::

Meni sploh ne dela oz. vsakih 15 sekund zašteka. Na 10Mbit liniji.

Okapi ::

Meni lepo dela (20 MB optika). Jeba je pa ta dvojni zvok;((

O.

Poldi112 ::

Gregor P je izjavil:

Matthai je izjavil:

Ne pa tole.

Ne razumem tvoje težave.:8)

Ne moreš sedaj očitati tega opoziciji, če zgoraj omenjeni ljudje niso povabili tebi všečnih ljudi? Oni bodo pač predstavili njihov (subjektiven) politični pogled na zadevo (kar je tudi jasno razvidno iz novice).


Zakaj ne? Če povabiš samo svoje to efektivno ni več okrogla miza ampak tiskovna konferenca.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

smash ::

vsi so proti wikiju - važno da je Turk omenu Pahorja in Kučana

Matthai ::

"Uravnoteženo". :))
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

donfilipo ::

A kdo ve, kje je posnetek?
Tudi meni je prekinjalo.
40Mbitna linija ampak 'među bračom'. Samo do sosednjega bloka:) in na računu. Optika je pa BIO.

P.S. Nevermind. Sem bil slep. Je na istem linku.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Gregor P ::

Matthai je izjavil:

"Uravnoteženo".

Če je to okrogla miza opozicije, to se verjetno vsi strinjamo da je, je po kakšni logiki lahko uravnotežena?8-O Morda edino z vašim prihodom:D

Ali ni lepo, da sedaj točno veste, kako razmišlja del opozicije na to temo, torej ne skriva svojega mnenja pred javnostjo, da se boste lahko še toliko lažje odločili na naslednjih volitvah ipd.8-)


P.S.: Sam sicer nisem spremljal te "mize", tako da sploh ne vem, kdo je rekel kaj.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

WarpedOne ::

Patetični levaki...

Edit: Tolk debate o tem, kdo tam je, pa koga tam ni. Niti besede o vsebini.

In vi potem pridigate, kako vam grejo na K delitve na vaše/naše, levo/desno in podobna sranja? Poglejte se v ogledalo, ogabni ste.

Čisto vsak sodelujoč je prispeval konstruktivno, še naslabš so izpadli napumpani levaški aktivisti na koncu s vojimi deklamacijami levičarskih sranj.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

WarpedOne je izjavil:

Tolk debate o tem, kdo tam je, pa koga tam ni. Niti besede o vsebini.

Saj bo tudi o vsebini kakšna padla, ko/če si bomo lahko ogledali posnetek v celoti.

WarpedOne je izjavil:

In vi potem pridigate, kako vam grejo na K delitve na vaše/naše, levo/desno in podobna sranja? Poglejte se v ogledalo, ogabni ste.

Čisto vsak sodelujoč je prispeval konstruktivno, še naslabš so izpadli napumpani levaški aktivisti na koncu s vojimi deklamacijami levičarskih sranj.

Ne moreš tko, no, W1, :) Aktivisti so na obeh straneh že na pol skrajneži. To je tko, kot bi si o desničarjih ustvarjal sliko na podlagi USS Nimitza in Bistrega. Nerealno, menda.
- Hoc est qui sumus -

Putr ::

No jest sem bil tam v živo. Upam da ni predolgo pa se opravičujem za slabo slovnico vendar sem že precej sfukan.

Že dejstvo da se je stvar dogajala v levu, z reklci in vsem je bilo malo žalostno, prisotni so bili predstavniki najbrž kar vseh predstavništev, novinarjev kolikor hočeš.

Povzetek? Stvar je bila ena velika FARSA.

Organizatorja sta bluzila kr neki, skrajno levi in desni sta bluzila še bolj, ameriški diplomat se je spretno izmikal vprašanjem in recitiral ameriško propagando, ustavni sodnik je pa mal zastarel pa ne šteka čist zakaj se gre. Vsi skupaj so popolnoma zgrešili temo, kajti govorili so samo o tem kok je njim hudo, kok more bit vse skrivno da se lahko zmenjo itd (sicer je bilo očitno da nekateri želijo vsaj malo podpret wikileaks pa očitno ne smejo), Janša je pa neki nabijal (ala rdeči/beli) proti koaliciji. Me je pa janša full razočaral ker je za en kurc govorc.

Mi trije (PSS) smo samo zmigaval z glavami ko so nabijal, velika večina prisotnih je bila istega mnenja.

Najbolj je bil zabaven čas vprašanj. Dva, ki sta prišla z plakati (nisem vidu kaj piše) nista dobila mikrofona ampak je ena mladenka ga dobila, vendar je v preveč napadalnem tonu povedala sicer veliko resnice samo jo je ameriški diplomat požru živo. Potem je bil en ex-sova, pa še en brezveznjakovič.

Aja pa vsi na paneli so zagrizeno trdili da depeše itak niso čisto nič posebnega da notri ni nič zanimivega ter da bojo ljudje umeral zaradi tega, in mladenki ki je ameriškega diplomata spraševala o vsebini jo je odslovil da naj si jih še 1x prebere.

Iz berlina(??) so postavil vprašanje glede vojakov, nato je človek ki je spraševal napadel ameriškega diplomata z dokazi (se spomnite posnetka kjer ameriški vojaki kolejo civiliste z helikopterjem??) da amerika svinja in da wikileaks to spušča vn. Ne spomnim se točno kaj je bilo rečeno vendar so se lepo ognil.

Enkrat vmes je nekdo vprašal če je res da je Wikileaks ponudil ZDA možnost da cenzurira depeše predn se jih objavi, ter če da, zakaj jih niso, če trdijo da bojo ljudje umeral.
No ameriški diplomat je na to odgovoril tako(prevedeno, ne točno ker se ne spomnim): "Hja kaj če nekdo vam udre v spalnico ter vam ukrate dnevnik, potem vas pa pokliče da se zmenta kaj bo objavu, a ga nebi poslali v kurac" (ja dropnu je F bomb, in folk je v trenutko pozabu kaj je reku jest sem pa razmišlu... Kako the fuck lahko primerjaš posameznika za "Najmočnejšo" državo na svetu?!?! Bi si že mislu da bi država odreagirala malo manj čustveno). Potem je pa še mal nabijal (ok povedu je par dobrih argumentov).

NAJBOLJ ZANIMIVA STVAR celega večera.
Tista gospa, ki je na vozičku, ki je kandidirala za predsednico (se opravičujem vendar ne vem imena :( ) je postavila ene par zelo premišljenih vprašanj. najboljše je bilo tole:
"Ali mi lahko poveste koliko civilnih žrtev, se bom omejila samo na civilne, je povzročila ameriška zunanja politika? Koliko pa Wikileaks?"

No ameriški diplomat je kr malo pozelenel ampak je potem šel neki nabijat, zaključil je pa z tem da bodo ljudje umerali zaradi wikileaks (kar so nabijal cel večer), nikoli ji pa ni odgovoril, in nihče ni rekel nič.

Zdej pa še mal propagande od PSS: Wikileaks ni vprašanje varnosti, zaupnosti depeš, who cares. Point je v tem da navadni ljudje gledamo med tem ko služimo nekaj 100EUR/mesec kako se naši "izvoljeni predstavniki" bogatijo in bogatijo, kako si prirejajo žurke in izlete, kako gre država in svet v kurac, kako se obrati zapirajo, 110k brezposlenih itd. Dejstvo je da neglede na to kaj država dela, prav ali narobe, ljudje ji ne zaupamo več in ko ljudje ne zaupajo več lastni vladi postane le-ta le še obremenitev naroda, njena notranja struktura in dejavnost pa irelevantna.

Lp in lahko noč,
Putr

Matthai ::

WarpedOne je izjavil:

Patetični levaki...

Edit: Tolk debate o tem, kdo tam je, pa koga tam ni. Niti besede o vsebini.

Že sama zasedba (in pedhodne izjave sodelujočih) je dala slutiti kakšna bo vsebina. In to se je potrdilo.

WarpedOne je izjavil:


Čisto vsak sodelujoč je prispeval konstruktivno, še naslabš so izpadli napumpani levaški aktivisti na koncu s vojimi deklamacijami levičarskih sranj.

PSS te postavlja na laž. V glavnem - zadeva je bila očitno kup nakladanja in fotosešn. Ampak ne - nisi sposoben priznati, da so "tvoji" tej temi nedorasli. Saj Janša, Turk in Makarovič imajo o nekaterih stvareh veliko pojma, ampak niso pa znalci za vse. Samo eni tega ne morejo dojeti...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Okapi ::

Janša je svojo politično kariero začel z leakanjem.;)

O.

smash ::

bodimo realni...ameriški diplomat je "moral" braniti ZDA, Janša in Turk sta bila tam, da nabereta nekaj volilcev za naslednje volitve, ostali so pa nakladal

najbolj me je zmotilo to, da primerjajo zasebnost posameznika z "zasebnostjo" države, kot da ima država oz. sme imeti neko zasebnost

Matthai ::

Sociolog Matej Makarovič pa je dejal, da se državljani pogosto počutijo odtujene od centrov moči in je zato razumljivo, zakaj je WikiLeaks tako zanimiv. Glede rešitve tega problema pa imamo več možnosti. Klasična rešitev bi bila, da omejimo dostop do interneta, kar bi bilo morda v interesu oblasti, a to ni prava pot. Druga možnost je, da pozovejo medije k profesionalni etiki, a tudi to v času interneta ni najprimernejša. Kot najverjetnejša pa se mu zdi informiranje uporabnikov.

http://24ur.com/novice/slovenija/mussom...

Zanimivo, ko so pri Spletnem očesu rekli, da je eden izmed možnih ukrepov za zmanjšanje sovražnega govora dosledno moderiranje forumov, a da je tak ukrep nesprejemljiv - se je pa razlegalo vpitje.

P. S. Janša je pa govoril o UDBI/SDV na okrogli mizi o Wikileaks. This is so 20-th century... :))
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Matthai ::

Na okrogli mizi je sodeloval tudi predsednik SDS Janez Janša. Menil je, da za ljudi, ki bodo zaradi objav zaupnih depeš aretirani ali celo ubiti, ni dileme o tem, kaj je Wikileaks.


Bedno.

Medtem se je nekdanji minister za razvoj Žiga Turk spraševal, ali je abstraktna debata o transparentnosti mednarodne diplomacije sploh pomembna, saj lahko o objavah zaupnih dokumentov sodimo le od primera do primera. Je pa opozoril, da žrtve Wikileaksovih objav že padajo: med drugim se je povečalo nezaupanje v varnost spletnih storitev, kot je elektronsko bančništvo.


LOL.

http://dnevnik.si/novice/aktualne_zgodb...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

spenstar ::



spenstar je izjavil:

Zanimivo, ko so pri Spletnem očesu rekli, da je eden izmed možnih ukrepov za zmanjšanje sovražnega govora dosledno moderiranje forumov, a da je tak ukrep nesprejemljiv - se je pa razlegalo vpitje.

P. S. Janša je pa govoril o UDBI/SDV na okrogli mizi o Wikileaks. This is so 20-th century... [:))


Mathai, ni nobene razlike med 20 in 21st century spijonaze. Razlika je samo internet za rajo, metode so pa se vedno iste. Se pa vidi, da ko desnicarji pripravijo neko politicno debato, potem imas takoj levicarske aktiviste notri. Zakaj ne pridejo se k masi, recimo?! :)
SPENSTAR--builder

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: spenstar ()

Matthai ::

A na levičarskih okroglih mizah pa nimaš desničarskih aktivistov???

Metode so pa precej drugačne. Janši se vidi da ni sodoben politik. He is old.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

WarpedOne ::

>> PSS te postavlja na laž. V glavnem - zadeva je bila očitno kup nakladanja in fotosešn. Ampak ne - nisi sposoben priznati, da so "tvoji" tej temi nedorasli. Saj Janša, Turk in Makarovič imajo o nekaterih stvareh veliko pojma, ampak niso pa znalci za vse. Samo eni tega ne morejo dojeti.

Še vedno si nisi utrgal tiste dve uri in poslušal zadevo?
Če koga PSS kam postavlja, postavlja svoj lasten nivo razumevanja povedanga nekam v klet.

Sledi pa še več nabijajanja, kdo je kakšen.
Mattahi: bljak

>> Saj bo tudi o vsebini kakšna padla, ko/če si bomo lahko ogledali posnetek v celoti.
Celoten posnetek je objavljen na istem naslovu že od samega dogodka naprej.
Ni kakšne posebne umetnosti ga najt.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

Malo off:
http://ziza.qip.ru/2010/12/15/bunker_Wi...

Ampak, po moje tole ni čisto tako.
" In The Sound Of Silence Time Is Standing Still" " You Have To Learn To Crawl Before You Learn To Walk"

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Matako ::

FireSnake je izjavil:

Malo off:
http://ziza.qip.ru/2010/12/15/bunker_Wi...

Ampak, po moje tole ni čisto tako.


Kul.. zelo James Bond. Samo.. a niso to prostori unega švedskega ponudnika datacenter storitev? Pač.. serverji za različne stranke.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

spenstar ::

Matthai je izjavil:

A na levičarskih okroglih mizah pa nimaš desničarskih aktivistov???

Metode so pa precej drugačne. Janši se vidi da ni sodoben politik. He is old.


JJ ima staro komunisticno solo, se strinjam, zelo passe. Samo v tej mlakuzi mu octino se uspeva. Samo kaj ko tudi na drugi strani imas iste norce z istimi manirami in to s podmladki vred. V tej drzavi ne pomaga ne reset, ne reboot, ne format ampak totalno unicenje. Vsega...
SPENSTAR--builder
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Okrogla miza o svobodi govora in Wikileaks (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
639910 (7415) Gregor P
»

Okrogla miza: Direktiva o hranjenju komunikacijskih podatkov

Oddelek: Novice / Zasebnost
142677 (2344) minmax
»

Okrogla miza o programskih patentih (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
26710723 (7499) Daedalus
»

Okrogla miza: Patentiranje računalniško izvedenih izumov

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
152451 (1926) Suli
»

Okrogla miza: Informacijska družba po MID-u? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostalo
1273913 (3913) kopernik

Več podobnih tem