» »

Zakaj bo Janez Novak umrl za rakom

Slo-Tech - V Dnevnikovem Objektivu in na spletnem mestu Pravokator je bil danes objavljen prispevek o informatizaciji v javnem zdravstvu. Slovenija naj bi za projekt informatizacije javnega zdravstva do leta 2023 namenila več kot 130 milijonov EUR, pred kratkim pa so se v javnosti pojavila namigovanja, da naj bi bil razpis pisan na kožo samo določenim podjetjem. Na videz se zdi, kot da gre še za eno afero, ki smo jih v Sloveniji že vajeni. A ne gre samo za denar, od kvalitetne in hitre informatizacije so odvisna tudi naša življenja.



V prispevku si lahko preberete nekaj zanimivih podatkov o preživetju bolnikov z rakom, ki bi ga z izboljšano informatizacijo lahko izboljšali. Vsaj tako kažejo študije iz tujine. Odlašanje z informatizacijo in prerekanje okrog tega kdo z njo bo in kdo ne bo zaslužil, nas tako vsako leto stane kar precej. Ne samo denarja, pač pa tudi človeških življenj.

53 komentarjev

strani: « 1 2

nejcpirc ::

Rešitev trenutnega stanja se zdi tako preprosta (sama uvedba informacijskega sistema), pa vendar tako nemogoča (korupcija, nasprotje interesov, stanje v naši državi na splošno,...).

Naj gremo že v k..., če si ne znamo pomagat!

sprasujem ::

Metanje denarja na kurativi in ne na preventivi. Stran vržen denar. Sicer pa je take programe informatizacije zelo enostavno in poceni izdelati, če bi vsaj malo uporabili faks imenovan fakulteta za računalništvo. najmanj dvojni nateg

Zgodovina sprememb…

Azgard ::

Za tak projekt se najame programerje in se jim da PLAČO za katero naredijo informacijski sistem. Ne pa tako sračkanje z javnimi naročili, korupcijo, aferami...

BALAST ::

Sem ravno našel pravi prototip na nekem doktoratu, kjer lahko prihranijo najmanj 90% sredstev...

Učinkovito dokumentiranje procesov zdravstvene nege je eden ključnih problemov zdravstvene nege kot temeljne sestavine celovitega sistema zdravstvenega varstva. Ustreznost dokumentiranja se nanaša na obvladovanje velikega števila zahtevnih informacij, ki jih medicinska sestra srečuje pri načrtovanju, izvajanju in vrednotenju zdravstvene nege. Gre za pripomoček pri ocenjevanju zdravstvenega stanja pacienta, pri odločanju o negovalnih diagnozah in intervencijah ter pri ocenjevanju rezultatov zdravstvene nege. Pri tem je smiselno izrabiti možnosti, ki jih ponuja sodobna informacijska in komunikacijska tehnologija ne le v administrativnem, ampak tudi v kognitivnem smislu. Osrednji prispevek doktorske disertacije predstavlja model e-dokumentacije zdravstvene nege, ki na osnovi sistemskega pristopa informatizira proces le-te, tako s stališča celovite obravnave pacienta, kot tudi spremljanja procesa samega v smislu zagotavljanja njegove kakovosti. Model zajema interaktivno uporabo ocene zdravstvenega stanja pacienta, ki je medicinski sestri v pomoč pri odločitvah, ki jih mora sprejeti pri svojem delu, obenem pa zmanjšuje možnost napak. Model je prototipno implementiran, preizkušen v praksi in kritično ovrednoten. V disertaciji je najprej predstavljen sistem zagotavljanja zdravstvene nege s posebnim poudarkom na procesni metodi dela in njenih fazah. Temu sledi poglavje o sodobnih načinih dokumentiranja. Predstavljen je razvoj dokumentiranja, zapis o pacientu in klasifikacije v zdravstveni negi. Poglavje se zaključi s pregledom nekaterih rešitev po svetu. Analiza obstoječe negovalne dokumentacije v Sloveniji je izvedena na osnovi anketne analize na vseh treh ravneh zdravstvene dejavnosti, kar je podrobno opisano v naslednjem poglavju. Sledi predlagani model e-dokumentacije, ki je najprej predstavljen s strani podatkovnega modela, za tem pa še s strani programske rešitve. Poseben poudarek je na funkcionalnostih, in sicer od zajemanja podatkov, njihove celovite obdelave, uporabe modelov, do predstavitve rezultatov v pogledu dodane vrednosti, ki jo rešitev prinaša v dokumentiranje in izvajanje zdravstvene nege. Posebno poglavje je posvečeno testiranju rešitve v praksi. Rezultati testiranja so povzeti v obliki analize SWOT. Pričujoče raziskovalno delo odpira številne možnosti za nadaljnje raziskave, kot je npr. uporaba ekspertnega znanja za pomoč pri odločanju, ocenjevanje tveganj, zmanjšanje števila neželenih dogodkov in aktivnejše vključevanje pacienta v procese zdravljenja.


Link

qwzyx ::

Na videz se zdi, kot da gre še za eno afero, ki smo jih v Sloveniji že vajeni. A ne gre samo za denar, od kvalitetne in hitre informatizacije so odvisna tudi naša življenja.

Naj se ugotovi kdo je pisal razpis, pa katere osebe stojijo za to osebo in se jih kaznuje.

Odlašanje z informatizacijo in prerekanje okrog tega kdo z njo bo in kdo ne bo zaslužil, nas tako vsako leto stane kar precej. Ne samo denarja, pač pa tudi človeških življenj.

pa tudi časa da pride ena kartoteka iz sp. v zg. duplek, ter tudi stresa ko nas davkoplačevalce oškodujejo za zaslužene cekine.

Matthai ::

Ne vem, če ste dobro razumeli kaj sem hotel povedat, ampak... bom skušal biti bolj jasen.

Ko policaji v eni garaži najdejo pasji dildo, o tem pišejo vi časopisi 14 dni skupaj. Na naslovnicah. Politične stranke imajo tiskovne konference, parlament zaseda.

Vmes pa ljudje umirajo na dnevni bazi zaradi znanih problemov. Ki jih pa nihče ne rešuje.

Ni časa. Ker je "treba" razpravljati o domnevnih pasjih zlorabah.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Ni časa. Ker je "treba" razpravljati o domnevnih pasjih zlorabah.


A zato, ker ljudje dnevno umirajo, se o tem ne sme razpravljati? Res jak argument. A to imamo samo enega človeka, ki bodisi dela na zdravju ljudi, bodisi razpravlja o pasjih aferah?

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

nejcpirc ::

qwzyx je izjavil:

Na videz se zdi, kot da gre še za eno afero, ki smo jih v Sloveniji že vajeni. A ne gre samo za denar, od kvalitetne in hitre informatizacije so odvisna tudi naša življenja.

Naj se ugotovi kdo je pisal razpis, pa katere osebe stojijo za to osebo in se jih kaznuje.


Nemogoče! Pri nas je to nemogoče. Prej mi bodo marsovci pristali na vrtu in z mano skadili pipo miru, kot da bi se kaj na tem nivoju raziskalo in posledično sankcioniralo.

qwzyx ::

nejcpirc je izjavil:

qwzyx je izjavil:

Na videz se zdi, kot da gre še za eno afero, ki smo jih v Sloveniji že vajeni. A ne gre samo za denar, od kvalitetne in hitre informatizacije so odvisna tudi naša življenja.

Naj se ugotovi kdo je pisal razpis, pa katere osebe stojijo za to osebo in se jih kaznuje.


Nemogoče! Pri nas je to nemogoče. Prej mi bodo marsovci pristali na vrtu in z mano skadili pipo miru, kot da bi se kaj na tem nivoju raziskalo in posledično sankcioniralo.

Naj se najame detektiva iz države!=slovenija pa naj najde te ljudi.

nejcpirc ::

qwzyx, vodilnim pri nas ni v interesu, da bi najemali koga zunanjega, ker vedo, da vse poti vodijo nazaj do njih samih(pa verjetno tudi vedo koga bi našel).

Matthai ::

nevone je izjavil:

A zato, ker ljudje dnevno umirajo, se o tem ne sme razpravljati?

Kdo pravi, da se ne sme razpravljati?

Govorim o tem, da živimo v družbi, kjer ljudje na veliko razpravljajo o recimo temu malenkostih, življenjsko pomembnih tem pa se SPLOH NE dotikajo. Taka družba je rahlo... nenavadna.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Relanium ::

Čist razumem matthai-a, evo video na katerega sem se spomnil


Pač ljudi se fila z vsem drugim sranjem, samo s tistim najpomembnejšim pa ne

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Relanium ()

nevone ::

Govorim o tem, da živimo v družbi, kjer ljudje na veliko razpravljajo o recimo temu malenkostih, življenjsko pomembnih tem pa se SPLOH NE dotikajo. Taka družba je rahlo... nenavadna.


Povsem običajna je.

Naj se plačani ljudje ukvarjajo s stvarmi za katere so usposobljeni. Vsak človek nikoli ne bo kvalitetno pokrival vseh področij.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Pyr0Beast ::

A bi se lahko končno enkrat za vse večne čase nehali ukvarjati s temi informacijskimi sistemi ter se dejansko posvetili bolnikom ?

Sestre in dohtarji so tisti ki skrbijo za ljudi tam, no vsaj morali bi, ne računalniki.

Preventiva ni vredna pol piskra mrzle vode, če se izvaja, pa se je njenih rezultatov ne upošteva.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nevone ::

Sestre in dohtarji so tisti ki skrbijo za ljudi tam, no vsaj morali bi, ne računalniki.


Nič ni narobe, če jih računalniki suportirajo. Tudi to je lahko v dobro bolnika. Če seveda je v dobro bolnika.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Matthai ::

nevone je izjavil:

Naj se plačani ljudje ukvarjajo s stvarmi za katere so usposobljeni. Vsak človek nikoli ne bo kvalitetno pokrival vseh področij.

Aha, že razumem. Se pravi naj se s pasjimi dildoti ukvarjajo veterinarji, mediji pa naj ne pišejo o tem in forumaši ne razpravljajo? To si hotla reči? 8-)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Pyr0Beast ::

Lej. Aplikacija napredne tehnologije na neumnih ljudeh ne deluje, preverjeno. Če hočemo uporabljati take tehnologije je treba celoten sistem mordenizirati - vključno z ljudmi ki so tam. Kar pa počnemo sedaj je pa metanje 'bisere svinjam'.

Se ti zavedaš da tisti tako napredni sistemi za sporočanje stanja bolnika - medicinska oprema - zamrzujejo ? Lowest bidder wins.

Celotno medicinsko sfero je treba demistificirati in tiste čarovnike v belih haljah odpustiti, tisti folk ki pa dejansko koristi pa obdržati. To je treba narediti po celi javni upravi.
Pravtako je treba začeti delati na izgradnji kakšnega novejšega medicinskega objekta s strani firme ki bo plačevala svoje delavce.
Enako tudi povezati trenutno medicino z lokalno proizvodnjo medicinskih produktov. Ne vem zakaj kupujemo od tujcev z 0 podpore, ko lahko vse to proizvajamo tukaj in imamo za spremembo celo nadzor nad dogajanjem in kvaliteto.
Odpreti je treba celotni zdravstveni sistem tudi za tujce. Naj zadeve zaračunavajo če je treba. Naj naš zdravniški sistem začne poslovati celo pozitivno, naj bo poznan tudi v tujini. Bolnike lahko začnemo uvažati iz ZDA kjer imajo tako 'ne'učinkovit zdravstveni sistem. Naj se poveže s adrio in taksiji za direkten prevoz iz USA do ustanove.

Naj se ustvari inštitut ki fura odprto in svobodomiselni sistem zdravstva. Naj razvijejo poceni in dostopne sisteme za ljudi, proteze, vozičke in postelje. Naj se odpravijo omejitve uvoza zdravil in naj se končno enkrat nekaj naredi glede tega in neha metati denar stran za trapaste ankete in raziskave.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

speed machine ::

Zakaj pa bi se en politik sekiral kaj se dogaja z zdravstvom? Plača rečmo 5k EUR. Če zboli za čim, se že ne bo zdravu v Sloveniji. Da pa bo mel denar za zdravljenje, pa bo magari celo leto razpravlu o dildotih za pse. Kar raja želi, to raja dobi. (pa čeprav si raja večinoma želi le, kar mediji dostavijo).

Torej. Vsak ima roke k sebi obrnjene.

Sestre in dohtarji so tisti ki skrbijo za ljudi tam, no vsaj morali bi, ne računalniki.


Brez podatkov lahko tako sestre kot dohtarji gredo na en pirček in kak cigaret prižgat. Ker trenutno je slovensko zdravstvo na ravni sistemov, ki so bili v podjetjih v 80 letih. Če ne 70ih (torej avtomatizacija ne informatizacija).
Kartoteka pa listi not? To je zgodovina vseh bolezni in zdravljenj za enega pacienta? Par listkov se zgubi, par listov je mal neberljivih. Če se vsi zgubijo, pač se da novo mapo pa list noter s tvojim imenom in priimkom. Pa kaj bi se sekiral. Če bo kaj narobe, dohtar že ni kriv. Saj ni mel podatkov, da bi pacienta rešu. Glavno da je pravno vse po reglcih in da ne more bolnice tožit.

Potem 3-kratno slikanje z rentgenom zato, ker ena bolnica ne zna poslat podatkov drugi. To je vse ustvarjanje redundance.
Evo en čisto banalen problem. Sistematski pregled v osnovni in srednji šoli. Vsake dve leti je. Pa na čisto vsakem sistematskem pregledu so zdravnice mogle osebno preverit, če ima moški res dve jajci. /sarcasm on Ker je splošno znano, da je možnost da vsaki dve leti kaj odpade velika, ane. /sarcasm off

Skratka informatizacija gre z roko v roki z ljudmi. Če ni tako, potem to ni informatizacija. Je samo metanje biserov svinjam ja. :)
//

Pyr0Beast ::

Pravtako bi se lahko uvedel 'trening' za vse obolele bolnike, tako kot jih sedaj pošiljajo v zdravilišča zaradi sklepov bi lahko imeli podoben tretma za cuker in debelost.

Zakaj nebi imele bolnišnice tudi lastnih restavracij z zdravo, low fat in normalno prehrano in postrežbe v čakalnicah ?

Naj imajo tudi lasten zaprt park, pa balkon, vraga še domovi za ostarele to imajo.

Zakaj nimamo doktorjev ki ti pridejo na dom ?

Zakaj niso lekarne povezane z ambulantami. Še predno odideš iz ambulante bi bila lahko tvoja zdravila že na mizi.

Brez podatkov lahko tako sestre kot dohtarji gredo na en pirček in kak cigaret prižgat. Ker trenutno je slovensko zdravstvo na ravni sistemov, ki so bili v podjetjih v 80 letih. Če ne 70ih (torej avtomatizacija ne informatizacija).
Kartoteka pa listi not? To je zgodovina vseh bolezni in zdravljenj za enega pacienta? Par listkov se zgubi, par listov je mal neberljivih. Če se vsi zgubijo, pač se da novo mapo pa list noter s tvojim imenom in priimkom. Pa kaj bi se sekiral. Če bo kaj narobe, dohtar že ni kriv. Saj ni mel podatkov, da bi pacienta rešu. Glavno da je pravno vse po reglcih in da ne more bolnice tožit.

Resno, kaj bi ti s temi podatki ? Imamo en kup podatkov o bolnikovem stanju pa se jih ne upošteva nič ker se tudi nobenemu teh podatkov ne da brati.

Če je človek bolan naj se postavi diagnoza, za to ne rabiš absolutno _nobenih_ papirjev.
Če je bolezen dolgotrajna pa se itak ve kako in kaj.


Potem 3-kratno slikanje z rentgenom zato, ker ena bolnica ne zna poslat podatkov drugi. To je vse ustvarjanje redundance.

Ne, to je ker se oddelki ne znajo zmeniti med seboj in z informacijskim sistemom se pravtako ne bodo.

Evo en čisto banalen problem. Sistematski pregled v osnovni in srednji šoli. Vsake dve leti je. Pa na čisto vsakem sistematskem pregledu so zdravnice mogle osebno preverit, če ima moški res dve jajci. /sarcasm on Ker je splošno znano, da je možnost da vsaki dve leti kaj odpade velika, ane. /sarcasm off

Zdravstveni pregledi _celotnega_ prebivalstva bi morali biti enkrat vsakih 6 mesecev. Testi pa zaradi masovnosti zanemarljivo poceni.
To je za celotno novo mesto cirka 200 na dan. Pa če si za vsakega vzamejo pol ure je to 100 ur, nekaj kar osebje z 20 ljudi zlahka naredi, še 10 za laboratorije in kakšna čistilka ter delavka v apoteki in to je to.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Aha, že razumem. Se pravi naj se s pasjimi dildoti ukvarjajo veterinarji, mediji pa naj ne pišejo o tem in forumaši ne razpravljajo? To si hotla reči?


To si hotel reči ti.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

speed machine ::

Pyr0Beast, preden se bo naprej pogovarjalo, se bo razjasnilo en osnovni pojem. Kaj je to informacijski sistem? Ne to ni računalnik. Prav tako to ni program. Pa tudi fancy medicinska oprema to ni.

Informacijski sistem je skupek orodij, tehnik, ljudi, strojne in programske opreme, katerih naloga je pridobivanje, obdelovanje, shranjevanje in posredovanje informacij.
Zato ne vem kaj si mislil povedati s tem stavkom.

Ne, to je ker se oddelki ne znajo zmeniti med seboj in z informacijskim sistemom se pravtako ne bodo.


Če izpustiš ljudi pri načrtovanju inf. sistema to ni inf. sistem. Je samo skupek stvari, ki služijo sami sebi. Torej se lahko projekt gradnje inf. sistema označi kot propadel.

Potem kaj bi s podatki? Ammm. Mogoče gre pa zadeva takle. Podatki ---> (ovrednotenje) ---> informacije ---> znanje ---> modrost. Kvaliteten inf. sistem bo dobro vedel kaj s podatki. Z ovrednotenjem podatkov se bo prišlo do informacij. Z informacijami pa se bo lahko postavilo diagnozo. Boljše imeti več podatkov in jih ne uporabiti, kot pa jih rabiti in jih ne imeti.

Skratka Pyr0Beast ves čas govoriš o drugačnem naprednem zdravstvu. Pa v isti sapi pljuvaš po inf. sistemu, ki bo to skupaj držal.

Pa kolikor sem razbral bi se ti odločil za radikalno prenovo slovenskega zdravstva. Namreč obstajata dva tipa načrtovanj (inf.) sistemov. Radikalni (oz. BPR) ter inkrementalni (TQM). Pri radikalnem se gre iz nule zgradit sistem, pri inkrementalnem pa se ga gradi po korakih, oz. se po korakih izboljšuje stanje že obstoječega sistema. Je pa ena pomembna podrobnost med tema dvema tipoma. Tveganje. Inkrementalni ima manjše tveganje, da bo vse nenadoma odpovedalo, kot pa radikalni. Pri radikalnem imaš v tvojem primeru prisotno tveganje, da čez noč Slovenija ostane brez zdravstva. Tako da je ni vlade, ki bi upala it se po BPR sistemu. Ker to bi dobesedno bla ruleta. Ali bo padla črna ali rdeča. :)

Naj se plačani ljudje ukvarjajo s stvarmi za katere so usposobljeni.


Kaj pa ko nesposobni ljudje ovirajo sposobne? :) (predvsem ciljam na politike, ki ne/premalo poslušajo stroke/stroko ter s tem zavirajo delo usposobljenih).
//

Pyr0Beast ::

Lej, bolnišnica ni google ali pa youtube. Mi tam rabimo _zdravstveni sistem_ podprt z IT, ne obratno.


Če izpustiš ljudi pri načrtovanju inf. sistema to ni inf. sistem. Je samo skupek stvari, ki služijo sami sebi. Torej se lahko projekt gradnje inf. sistema označi kot propadel.

Kar lahko narediš že sedaj če ne misliš zamenjati ljudi.

Preveč je te religioznosti, da bodo kompi rešili vse. Če greš s takim naprej povzročiš še večje težave.



Potem kaj bi s podatki? Ammm. Mogoče gre pa zadeva takle. Podatki ---> (ovrednotenje) ---> informacije ---> znanje ---> modrost. Kvaliteten inf. sistem bo dobro vedel kaj s podatki. Z ovrednotenjem podatkov se bo prišlo do informacij. Z informacijami pa se bo lahko postavilo diagnozo. Boljše imeti več podatkov in jih ne uporabiti, kot pa jih rabiti in jih ne imeti.

EH. Ja, v teoriji. Sistem je tako kvaliteten kot so bili 'kvalitetni' tisti ki so ga postavili. Če je to lowest bidder je pač to brezveze imeti.


Skratka Pyr0Beast ves čas govoriš o drugačnem naprednem zdravstvu. Pa v isti sapi pljuvaš po inf. sistemu, ki bo to skupaj držal.

Zato ker dober IS ne naredi dobrega zdravstva. Pljuvam pa zato ker nekateri ne dojamete da je največji faktor v takem sistemu prav človek sam. Teorijo IS poznam sam in še vedno je to samo teorija.

Lej kako je s karticami. Dre* od dr**a. Iz ene slabe rešitve gremo v drugo.

Pa kolikor sem razbral bi se ti odločil za radikalno prenovo slovenskega zdravstva. Namreč obstajata dva tipa načrtovanj (inf.) sistemov. Radikalni (oz. BPR) ter inkrementalni (TQM). Pri radikalnem se gre iz nule zgradit sistem, pri inkrementalnem pa se ga gradi po korakih, oz. se po korakih izboljšuje stanje že obstoječega sistema. Je pa ena pomembna podrobnost med tema dvema tipoma. Tveganje. Inkrementalni ima manjše tveganje, da bo vse nenadoma odpovedalo, kot pa radikalni. Pri radikalnem imaš v tvojem primeru prisotno tveganje, da čez noč Slovenija ostane brez zdravstva. Tako da je ni vlade, ki bi upala it se po BPR sistemu. Ker to bi dobesedno bla ruleta. Ali bo padla črna ali rdeča. :)

Kaj ima za odpovedati, pri trenutnih razmerah kaj dosti nižje ne moremo iti.

Jaz nebi apliciral IS na trenuten sistem. Jaz bi radikalno zgradil NOV sistem bottom-up, nato pa ga pilil v podrobnosti, v tem času pa bi pustil starega da preprosto odmre.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

speed machine ::

Samo eno stvar sem hotel razjasnit. Zato sem tudi začel pisat, ko sem prebral komentar, da naj se nehajo ukvarjat z informacijskimi sistemi. V informacijski družbi v kateri smo sedaj ni mogoče dat informacijski sistem na stranski tir (kar pa ne pomeni, da je sedaj računalnik odrešitev). Moderno zdravstvo brez informacijske tehnologije ne gre. Prav tako vsi medicinski programi (vsa tehnologija, vsa orodja...) brez dobrih zdravnikov, ki jih potem znajo uporabit, niso nič vredni. Zato je IS skupek ljudi + programske in strojne opreme.

Kar lahko narediš že sedaj če ne misliš zamenjati ljudi.


Tu sma se mal narobe razumela. Ne, da se fizično zamenja ljudi pri informatizaciji zdravstva. Ampak da se ljudi aktivno vključi v samo informatizacijo. Torej od osnutka projekta naprej. Da se vključi ljudi pri zahtevah, pri gradnji, pri testiranju, prototipiranju ... Ne da se zgradi IS, ki ni upošteval uporabnikov ter njihovih praktičnih potreb ---> to je bilo mišljeno da se pri načrtovanju izpusti ljudi. Potem je končen rezultat neuporabna stvar.

Jaz nebi apliciral IS na trenuten sistem. Jaz bi radikalno zgradil NOV sistem bottom-up, nato pa ga pilil v podrobnosti, v tem času pa bi pustil starega da preprosto odmre.


To napisano ne gre skupaj. Radikalno, bottom-up pa ne-apliciranje na trenutni sistem. Radikalno -> top-down. Inkrementalno -> bottom-up. Inkrementalno deluje nad trenutnim sistemom, radikalno se gradi nov sistem. Torej ko radikalno zgradiš sistem, ta popolnoma nadomesti starega. Če gre kaj narobe, imaš dve možnosti. Ali označiš zadevo kot propadli projekt ali pa se vrneš na stari sistem. Zato radikalno odpade že na začetku. Ker je preveliko tveganje in bi povzročilo konec slovenskega zdravstva.

Sistem je tako kvaliteten kot so bili 'kvalitetni' tisti ki so ga postavili. Če je to lowest bidder je pač to brezveze imeti.


Se popolnoma strinjam.

Glede novice pa to. Žalostno je videt, da se zaradi "politike" ogrožajo človeška življenja. Ko bi se dalo z malo strpnosti (pa malo manj požrešnosti) marsikaj doseči. Tako pa se gre samo za kapital, kapital in kapital. Dobro. Pa naj imajo potem tisti, ki ga bodo gradili kapital. Do zadnjega centa. Samo naj pa prevzamejo tudi odgovornost. Ne pa da se potem zgledujejo po Bartu Simpsonu in po njegovem stavku:"i didn't do it." Vsaj ko se pride do posledic za svoja dejanja in ko je treba pokazati odgovornost. :)
//

filip007 ::

Namenski software vedno stane, ker ga je pač treba narediti, če je pa res uporaben in delujoč je pa odvisno od firme, ki ga je/bo napisala, če pa država izbere napačno pa ni kriv nihče samo pač davkoplačevlaci, upam da bodo izbrali firmo s tujine z bogatimi referencami, to bi pol rešil problem, če bi bil pa odprtokodni in da ga vsi uporabljajo in istočasno prispevajo nazaj in je konec koncov v bistvo zastonj je pa v največji koristi bolnika, naj raje nabavijo tiste mize ali kaj je že bilo en problem s tem.
PristyTools.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: filip007 ()

WarpedOne ::

če je pa res uporaben in delujoč je pa odvisno od firme, ki ga je/bo napisala

Ne, to ni nikol odvisno od firme, ki stvar naredi ampak vedno od naročnika, ki definira kaj naj program počne in preveri pravilnost delovanja postopkov.
Redkokdaj je tisti, ki napiše program, tut tisti ki definira kaj naj program sploh počne.

Praksa prinese da je to potem odvisno od informatika, ki je slučajno zaposlen v neki hiši ki si omisli tak softver. On je pač v tisti hiši prvi za informatiko pa bo že vedel kako in kaj je treba. Pa magari je prej samo miške menjal...
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

filip007 ::

Kaj pa, če naročnik ne ve kaj bi rad in napačno izbera izvajalca, ali pa to naredi zanalašč da bolj zasluži?
PristyTools.com

kuglvinkl ::

filip007 je izjavil:

Kaj pa, če naročnik ne ve kaj bi rad in napačno izbera izvajalca, ali pa to naredi zanalašč da bolj zasluži?


Zakaj misliš, da se to dnevno ne dogaja?
Your focus determines your reallity

filip007 ::

Pahor je že priden samo to ni zadosti, morajo biti vsi pol pridni.
PristyTools.com

kopernik ::

Matthai je izjavil:

Ne vem, če ste dobro razumeli kaj sem hotel povedat, ampak... bom skušal biti bolj jasen.

Ko policaji v eni garaži najdejo pasji dildo, o tem pišejo vi časopisi 14 dni skupaj. Na naslovnicah. Politične stranke imajo tiskovne konference, parlament zaseda.

Vmes pa ljudje umirajo na dnevni bazi zaradi znanih problemov. Ki jih pa nihče ne rešuje.

Ni časa. Ker je "treba" razpravljati o domnevnih pasjih zlorabah.

Parkinson's_Law_of_Triviality (povsem brez težav ga apliciramo na človeško družbo)

Pyr0Beast ::


To napisano ne gre skupaj. Radikalno, bottom-up pa ne-apliciranje na trenutni sistem. Radikalno -> top-down. Inkrementalno -> bottom-up. Inkrementalno deluje nad trenutnim sistemom, radikalno se gradi nov sistem. Torej ko radikalno zgradiš sistem, ta popolnoma nadomesti starega. Če gre kaj narobe, imaš dve možnosti. Ali označiš zadevo kot propadli projekt ali pa se vrneš na stari sistem. Zato radikalno odpade že na začetku. Ker je preveliko tveganje in bi povzročilo konec slovenskega zdravstva.

Hmm. Očitno me nisi najbolje razumel.
Nov sistem se začne postavljati zraven starega, nato se ga dograjuje.
Sčasoma se prenese vse iz starega na novega, kar ne paše se pa zmeče stran.

To kar se dela sedaj, je pa da se sistem gradi po koščkih, ki se med seboj niti ne ujemajo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Matthai ::

nevone je izjavil:

To si hotel reči ti.

Oprosti - očitno bolj od mene veš kaj sem hotel reči.

Sicer pa - software je res drag, vendar je cena višja, če ga naroča vsaka bolnica posebej. Če bi bil cel sistem v EU poenoten, bi bila lahko tudi cena nižja. Je pa res, da EU birokrati najbrž niso sposobni izpeljati takega projekta...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Oprosti - očitno bolj od mene veš kaj sem hotel reči.


Ti si meni polagal v usta, kaj hočem reči. Jaz sem samo usmerila puščico nazaj od koder je prišla.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Matthai ::

nevone - ni potrebe po sarkazmu, nisva poročena. 8-)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Dobr no, dost o tem, ok? :)


Kaj pa ko nesposobni ljudje ovirajo sposobne? :) (predvsem ciljam na politike, ki ne/premalo poslušajo stroke/stroko ter s tem zavirajo delo usposobljenih).


V resnici stroka tudi precej drži niti v svojih rokah. Kjer je volja, tam je pot. Tudi stroka se včasih rada skriva za izgovorom, da so krivi politiki.

Sicer pa sistem se počasi gradi. Ne vem, če je potreba po nekem ultimativnem sistemu, ki mu ne boš mogel čisto ničesar več očitati. Počasi je vedno več podatkov dosegljivih na enostavnejši način. Kdor ve kaj početi z njimi je lahko učinkovitejši že danes, v prihodnosti se bo pa to samo še stopnjevalo. Če mi ne bomo migali, nekdo bo in slej ko prej bodo za sabo potegnili tudi ostale.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

sprasujem ::

Namesto 130 milijonov za licenčni program, raje 130 milijonov za http://wiki.gnumed.de/bin/view/Gnumed pa zaposlitev za fakultetnike računalništva.

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Ti bi zaposloval tisti folk iz FRIja ?

99.9% Nikdar in NIKOLI
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

sprasujem ::

Zakaj ne?
Glej oni neki naredijo, pa zapustijo državi, licenčni program pa po izsteku
pogodbe pobere šila in kopita, če ga nič več ne plačaš.
Tako si jaz domišljam.

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Ker je tisto kar naredijo neuporabno in ker imaš s tem potem več težav kakor koristi.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

sprasujem ::

No glih taki luzerji verjetno niso. Važn da je odprta koda, jasno in strogo komentirana, pa se bodo tudi napake odpravile. Dohtarji pa tudi verjetno znajo artikulirati svoje želje.

Pyr0Beast ::

Slaba koda je slaba koda.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

ToniT ::

sprasujem je izjavil:

No glih taki luzerji verjetno niso. Važn da je odprta koda, jasno in strogo komentirana, pa se bodo tudi napake odpravile. Dohtarji pa tudi verjetno znajo artikulirati svoje želje.

Dohtarji nimajo pojma, kaj si želijo! (Razen visokih plač!)
Sicer pa stvari gredo počasi naprej. Čez kakih 10 do 20 let bo pa informacijski sistem (ali povezani sistemi) na nivoju države mogoče celo zaživel.

WarpedOne ::

Dohtarji nimajo pojma, kaj si želijo! (Razen visokih plač!)

Jasne zahteve so sveti gral softvera. Nihče jih še ni videl, vsi jih iščemo.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Matthai ::

Jasne zahteve bi morala pripravit komisija naročnika (ministrstva za zdravje, recimo).

Ravno sodelujem pri enem takem projektu (ne na področju zdravstva), in problem je, ker naročnik NE VE kaj hoče. Niti ne ve, kaj je mogoče storiti.

Če potem zahteve piše proizvajalec softwera sam, je normalno, da se bo stvar zavlekla v nulo.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

zee ::

Če potem zahteve piše proizvajalec softwera sam, je normalno, da se bo stvar zavlekla v nulo in se podražila za nekajkratnik začetne vrednosti.


There. Fixed.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

Okapi ::

Jasne zahteve bi morala pripravit komisija naročnika (ministrstva za zdravje, recimo).
:))Če hočeš, da zadeva propade, ustanovi komisijo.

Če bi kdo vedel, kakšen informacijski sistem potrebujejo, bi ga že zdavnaj imeli.

O.

Pyr0Beast ::

Ocitno po njem ni potrebe.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Spy ::

Matthai je izjavil:

Ravno sodelujem pri enem takem projektu (ne na področju zdravstva), in problem je, ker naročnik NE VE kaj hoče. Niti ne ve, kaj je mogoče storiti.

Privatizirat in bo vse jasno & poceni.

WarpedOne ::

Ne. Ampak zabijal bojo lastni denar.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

ToniT ::

Dajmo razčistiti eno stvar. Vsak izvajalec zdravstvenega varstva ima svoj informacijski sistem, ki deluje in to dobro. Problem je samo v tem, kako urediti, da bodo ti posamezni sistemi povezani v Sloveniji. Tu ni problem tehnike, ampak politike.
Zdajšnji minister za zdravje in njegov sekretar (Eržen) sta bila zmeraj na strani tehnike oz. računalniške stroke. Prej smo bili na istem bregu, zdaj, ko pa sta na vrhu, pa smo vsak na svojem - politika pač. V zdravstveni informatki delam od leta 1993 - imeli smo en kup sestankov, "tehniki" smo se vse dogovorili, na koncu pa je nekdo od politike rekel ne - to pa ne gre.
To je pač realno stanje našega sistema.
Še za WarpedOne:
Nihče bo zabijal lastega denarja za skupni informacijski sistem, ker za to nima interesa!
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj bo Janez Novak umrl za rakom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
535630 (3536) ToniT
»

Razvija se odprtokodni zdravstveni informacijski sistem (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
545388 (3102) dejanslo
»

Izpuhtelo 100 milijonov evrov za informatizacijo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
986242 (3130) BigWhale
»

RCUL dokončno ugasnil?

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
393635 (1935) |GrEgOr|

Več podobnih tem