» »

Internet se spreminja

Internet se spreminja

Slashdot - Podjetje Arbor Networks bo prihodnji teden predstavilo podrobne izsledke študije o globalnem prometu po internetu, ki so jo izvajali zadnji dve leti. V tem času so analizirali več kot 256 eksabajtov (256 . 1018 bajtov) podatkov, ki so se pretočili po infrastrukturi 110 velikih in geografsko raznolikih kabelskih operaterjev, mednarodnih hrbtenic, regionalnih omrežij in ponudnikov vsebin. Obris izsledkov, ki so ga že objavili, kaže, da se je struktura interneta v tem smislu v zadnjih petih letih drastično spremenila.

Zabeležili so upad prometa po jedru 10 do 12 omrežij tier 1, ki tvorijo hrbtenico interneta. Namesto tega se dandanes večina bajtov seli neposredno od ponudnikov vsebin do uporabniških omrežij. Poleg tega je zanimiv pojav gigantov, ki posrkajo nesorazmerno velike količine pasovne širine. Če je bila ta pred petimi leti razmeroma enakomerno razdeljena med deset tisoče strani, danes 30 največjih strani (Limelight, Facebook, Google, Microsoft itd.) ustvari tretjino vsega prometa. Omenimo še siromašenje števila protokolov - danes se ogromna večina podatkov pretoči prek majhnega števila spletnih in videoprotokolov, medtem ko raba drugih mehanizmov za distribucijo video in aplikacij (denimo P2P) peša.

Tempora mutantur et nos mutamur in illis.

52 komentarjev

«
1
2

opeter ::

Juj, včasih mi naježi kožo, ko nekateri tako radi uporabljajo latinščino, da vse skupaj izpade tako bolj akademsko... yikes!

Časi se spreminjajo, ampak po mojem ljudje v osnovi ostajajo isti. Vsaj pod kožo se nič ni spremenilo. Ne glede na drugo oblačilo in manj kosmata telesa.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

galu ::

Tempora mutantur et nos mutamur in illis.

Časi se spreminjajo, in mi z njim.

Me je opeter prehitel. :D
Tako to gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: galu ()

mare_ ::

Quidquid latine dictum sit, altum videtur. :P

opeter ::

Qualem muleirculam ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

CyberPunk ::

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo (P2P in "alternativni" video na zahtevo vs. dinozavrske medijske druzbe). ;)

Drugace pa... ja, to glede siromasenja stevila protokolov zal drzi. Najbolj preziram, ko folk po mailu posilja ogromne fajle, ceprav mail v svoji osnovi ni bil nikoli za to misljen (tudi prenos takih fajlov po mailu je neucinkovit za obe strani). Gopherja (kot dobro zadevo za information-only) skorajda nihce vec ne pozna, kaj je ze Usenet, FTP pa zaenkrat se miga, ampak tudi pocasi izginja... :8)

WarpedGone ::

Najbolj preziram, ko folk po mailu posilja ogromne fajle, ceprav mail v svoji osnovi ni bil nikoli za to misljen (tudi prenos takih fajlov po mailu je neucinkovit za obe strani)


Neučinkovit?

Sigurno je bolj učinkovit, kot postavljanje FTPjev in borba z admini da odprejo porte in učenje nasprotne strani, kje lahk dobi zadevo.

Sigurno je bolj učinkovit, kot postavljanje lastnih webserverjev in pošiljanje linkov in fehtarjenje naj si stvar sami dol potegnejo.

Sigurno je bolj učinkovit, kot peka CDjev in pošiljanje njih po pošti/kurirju/s taksijem.

Takle mamo. Če te stvar moti, zgruntaj enostavno in transparentno nadgradnjo protokola, ki bo ta problem neučinkovitsti rešila BREZ dodatnega učenja uporabnikov kaj naj delajo in česa ne.

Tole drugo je namreč tvoj instantni FAIL.
Zbogom in hvala za vse ribe

HardFu ::

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. :)
http://codeable.io

LordPero ::

Uf, jst pa brez slovarja (tistega k ma še najmajn sklanjatve zdravn) ne znam skor nič več latinskega napisat. Vsaj ne pravilno >:D.

Sicer pa ja, usi na internetu so se poameričanili.
LordPero

Gregor P ::

Estne Finis, aut Initium Finis, aut Finis Initii, aut Initium ...?8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

BigWhale ::

Najbolj preziram, ko folk po mailu posilja ogromne fajle, ceprav mail v svoji osnovi ni bil nikoli za to misljen (tudi prenos takih fajlov po mailu je neucinkovit za obe strani)


Neučinkovit?


Ja, ce ne drugega pa zaradi encodinga. Pustimo se vse ostale stvari.

Sigurno je bolj učinkovit, kot postavljanje FTPjev in borba z admini da odprejo porte in učenje nasprotne strani, kje lahk dobi zadevo.
Sigurno je bolj učinkovit, kot postavljanje lastnih webserverjev in pošiljanje linkov in fehtarjenje naj si stvar sami dol potegnejo.
Sigurno je bolj učinkovit, kot peka CDjev in pošiljanje njih po pošti/kurirju/s taksijem.


Servisov za izmenjavo datotek je precej. Ce si pa nekdo ne more sam dol potegniti zadeve iz nekega linka, ki ga je dobil po mailu potem je pa tudi pomilovanja vreden. Vsaj dandanes.


Takle mamo. Če te stvar moti, zgruntaj enostavno in transparentno nadgradnjo protokola, ki bo ta problem neučinkovitsti rešila BREZ dodatnega učenja uporabnikov kaj naj delajo in česa ne.


Ne mores. To je tako kot da bi hotel traktor predelati v podmornico.

Gregor P ::

Po mojem ne gre za to, da ne bi znal, ampak ker se mu preprosto ne da (so pač dejavnosti, kjer sprejmeš po nekaj 100 mailov na dan, ali pa celo več), torej gre za časovno komponento.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

opeter ::

Sicer je zanimivo, da je promet preko P2P in torrent v tako malem procentu zastopan. Nekje sem namreč videl, da naj bi v Sloveniji kar 85% nočnega prometa predstavljal prenos vsebin preko zgoraj omenjenih protokolov.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

PaX_MaN ::

Drugače pa, a noben ne vidi (ali ga ne moti) enormne koncentracije moči? Regulator?

Moči česa?

LordPero ::

Vpliva (aja, govorim o tistih 30-ih podjetjih). Internet je vsakdan posameznika, toliko ur & stuff. Da ne omenjam, da je internet po celem svetu in ne samo v mejah posameznih držav.
Že, da lahko argumentiraš, da je veliko vsebine od uporabnikov samih, a je regulirana (in direktno podajana) s strani enega podjetja. Oz. zakaj misliš, da ta podjetja služijo?
LordPero

ALT ::

bigwhale, bolj je problem da folk, ki posilja zadeve ni sposoben zadevo dat nekam na net in pastat samo link v email, kot pa v tem da prejemnik ne more kliknit in izbrat save..

MrStein ::

Omenimo še siromašenje števila protokolov - danes se ogromna večina podatkov pretoči prek majhnega števila spletnih in videoprotokolov, medtem ko raba drugih mehanizmov za distribucijo video in aplikacij (denimo P2P) peša.

Kaj naj, če je večina protokolov blokiranih.

Glede izmenjevanja datotek po mailu: Včasih si lahko šeral fajl/mapo, pa ga je nekdo na drugem koncu sveta komot pobral (pa zraven opombe posnel). Danes je to fantazija. Včasih niti v istem LAN-u ne dela (malo preštejte v forumu število tem "Windows ne vidi drugi Windows PC z deljenimi mapami").

Zadnjič sem sam imel taki problem. Komaj naslednji dan sem instaliral apache in delil fajl preko HTTP.

Kriviti uporabnika, ker OS nima uporabne funkcije za deljenje fajlov, pa je en klasičen FAIL.
(drag-and-drop preko IM programov je sicer blizu, a v praksi neuporaben - glej zgoraj "večina protokolov blokiranih").
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

ABX ::

Torrenti so super protokol za izmenjavo, vendar ko nekomu moraš razložit da je za to potrebno 3x kliknit dobi krč na možganih.

Pa ne pozabit neumne SIOL ADSL pakete kjer večina ljudi ima še vedno 256kb uploada.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

techfreak :) ::

Kriviti uporabnika, ker OS nima uporabne funkcije za deljenje fajlov, pa je en klasičen FAIL.
(drag-and-drop preko IM programov je sicer blizu, a v praksi neuporaben - glej zgoraj "večina protokolov blokiranih").

OS nima file sharing-a? Samba za Linux/OS X, pa tisto od MSja za Windows. Še nisem imel problemov.

ender ::

OS nima file sharing-a? Samba za Linux/OS X, pa tisto od MSja za Windows. Še nisem imel problemov.
A preko interneta?
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

ABX ::

OS nima file sharing-a? Samba za Linux/OS X, pa tisto od MSja za Windows. Še nisem imel problemov.
A preko interneta?


Pusti ga stat, ki sploh ni razumel o čemu gre debata.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

MrStein ::

Torrenti so super protokol za izmenjavo, vendar ko nekomu moraš razložit da je za to potrebno 3x kliknit dobi krč na možganih.

In že tretjič namigujem na : "Kaj naj, če je večina protokolov blokiranih."

V onem konkretnem primeru je celo HTTP bil speljan skozi neki proxy.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ABX ::

Iščeš alternative, kaj češ drugega?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

MrStein ::

Ja, saj sem. Celo noč. :(

Povzetek: tisto, kar bi moralo biti en klik (OK,dva), je trajalo vso noč, pa še naslednji dan.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

McMallar ::

Saj ni problem. Odpreš FW, (v Win) omogočiš guest account in narediš share mape na everyone. Po mojem bi šlo ;)
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

MrStein ::

Po mojem bi šlo ;)

Po mojem tudi. Žal tu odloča "po Windowsovo", ne pa "po moje" ali "po tvoje" :(
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

techfreak :) ::

OS nima file sharing-a? Samba za Linux/OS X, pa tisto od MSja za Windows. Še nisem imel problemov.
A preko interneta?

VPN?

MrStein ::

Dejan verjetno ni pobral besede "preprosto".

Ja, če sta na obeh koncih tipa, katerh je nekje 0,003% prebivalstva, torej neka überkrakerja, in imata admin pravice na PC-ju, pol lahko porihtata to v minuti.
Preostalih 99,997% pa:
- proba poslat po mailu
- proba poslat preko MSN/Skype
- obupa

Razen če gra za malo število malih faljov seveda, to gre po prej omenjenih poteh.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

techfreak :) ::

1. Če nimaš admin pravic, potem si ali v šoli ali pa v službi.
Če si v službi potem ti bodo že zrihtali VPN, da si boš lahko datoteke izmenjeval z podružnicami itd.
Če si v šoli, verjetno ni dobrega razloga za pošiljanje.

2. Če si doma si lahko verjetno zrihtaš admin pravice. Lahko pa postaviš strežnik in serviraš datoteko.

Daedalus ::

V bistvu je izmenjava velikih datotek na userju enostaven način kr problem. Se ga po malem lotevam v eni arhitekturni pisarni in sploh ni trivialno. Še tolko manj, če ne želiš uporabljati ločenega programja še za to in naredit zadevo čimbolj transparentno za uporabnika.

Če si v službi potem ti bodo že zrihtali VPN, da si boš lahko datoteke izmenjeval z podružnicami itd.


To je recimo neverjetno clumsy predlog. Kaj pa če na enem projektu sodeluješ z več partnerji, ki jim je treba občasno poslat kak večji paket fajlov, oni pa recimo nimajo neke omembe vredne informacijske podpore? Go dream.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

McMallar ::

Potem ti ostane res samo kakšen web FTP.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Daedalus ::

Mnja. Zaenkrat bom probal tole, al pa kaj podobnega. Začuda ni lih veliko takih rešitev naokoli.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Isotropic ::

kaj pa kaksni shared folderji? nastimas en folder, ce user da kaj notri, se le-ta sinhronizira (poslje) se drugim. pa vse skup prek vpn...

Bor H ::

Tale zadeva je odlična za pošiljat večje fajle pa še ni treba bit preveč uk v tem..

http://jetbytes.com/

techfreak :) ::

Tale zadeva je odlična za pošiljat večje fajle pa še ni treba bit preveč uk v tem..

http://jetbytes.com/

Ampak za službo ljudje verjetno ne bi tega uporabljali. Ne zgleda preveč varno.

Daedalus ::

Sej je precej takih servisov naokoli. Sam če hočeš kontrolirat dostop do datotek, pol niso ok. Bom poročal kaj o tem, kak se ono php čudo obnese...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MrStein ::

Tale zadeva je odlična za pošiljat večje fajle pa še ni treba bit preveč uk v tem..
http://jetbytes.com/

V čem se to za končnega uporabnka razlikujo od drugih?
Rekel sem končnega, ne hekerja.

1. Če nimaš admin pravic, potem si ali v šoli ali pa v službi.
Če si v službi potem ti bodo že zrihtali VPN, da si boš lahko datoteke izmenjeval z podružnicami itd.
Če si v šoli, verjetno ni dobrega razloga za pošiljanje.

2. Če si doma si lahko verjetno zrihtaš admin pravice. Lahko pa postaviš strežnik in serviraš datoteko.

Torej, ko bo mama doma hotela poslati fajl teti, bo kaj?
- shekala root ?
- poklicala sina, ki je v službi na drugem koncu mesta/države/kontinenta ?
- postavila server ?

Saj sem rekel, nekdo, ki 12 ur na dan visi na PC-ju, bo to znal. 99% folka pa ne. Enako kot včasih 99% folka ni znalo sestaviti fotke, zdaj pa to znajo, ker so programi primerni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

techfreak :) ::

Torej, ko bo mama doma hotela poslati fajl teti, bo kaj?

Torrent?:D

Potem pa naj preko MSNja pošlje. Nevem zakaj bi nekdo imel doma zaprt MSN port.

MrStein ::

Ker je po defoltu zaprt, če imaš ruter?
Ker je nekdo svetoval, da ni dobro imeti UPnP vklopljen na ruterju?

Razen tega kaj, če si na morju in bi domov/prijateljem rad poslal superkul video s plaže ?
UMTS sigurno nima porte odprte. WLAN hotela najbrž tudi ne.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

techfreak :) ::

Razen tega kaj, če si na morju in bi domov/prijateljem rad poslal superkul video s plaže ?
UMTS sigurno nima porte odprte. WLAN hotela najbrž tudi ne.

YouTube? Vimeo?

SSH tunnel po portu 443 do doma?

ABX ::

Veliko sreče pri razlagi SSH tunela, jaz ga niti ne omenjam več če na drugi strani pogovora ni network admin.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

MrStein ::

Mogoče ima Dejan le 4 prijatelje, od katerih so vsi network admini ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Bor H ::

Sej je precej takih servisov naokoli. Sam če hočeš kontrolirat dostop do datotek, pol niso ok. Bom poročal kaj o tem, kak se ono php čudo obnese...


Hec je v tem da je ta servis drugačen, nič ne pošlješ njim ampak direktno naslovniku. Link ki se ti zgenerira je dober za en download direktno od tebe.

techfreak :) ::

Ampak prenos poteka po nezaščiteni liniji.

Bor H ::

Za razliko od večine mailov in msn (in podobnih) protokolov? Al pa običnih FTPjev? :)

Dejstvo je da za povprečnega uporabnika more bit "just good enough", zato tudi veliko ljudi pošilja 20mb fajle po mailu (al kolk je zadnje čase omejitev..) in maso slik prek msnja.

ABX ::

Ampak prenos poteka po nezaščiteni liniji.


Kot ostalih 90% prometa.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

MrStein ::

Bor H:
Sej je precej takih servisov naokoli. Sam če hočeš kontrolirat dostop do datotek, pol niso ok. Bom poročal kaj o tem, kak se ono php čudo obnese...


Hec je v tem da je ta servis drugačen, nič ne pošlješ njim ampak direktno naslovniku. Link ki se ti zgenerira je dober za en download direktno od tebe.

OpenUpload?
To si moraš http/php server instalirat, da ga lahko uporabiš, ne?
Pol si lahko PHP prišparaš in samo http narediš, pa pošlješ link, tak sem jaz naredil.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Bor H ::

Ah, sorry, ti si na OpenUpload ciljal jst pa na JetBytes, se pa strinjam da je OpenUpload zgrešen koncept, kdor si zna postavt tist php strežnik si zna tut http stran oz. je dovolj brihten da bo mel raj ftp

WarpedGone ::

t, kdor si zna postavt tist php strežnik si zna tut http stran oz. je dovolj brihten da bo mel raj ftp

Mhm. Ugotavlam da je usability en tak koncept ku ga je full težko dojet. Sploh če mora bit reč usable za random osebo na drugi strani.

Praksa je pač da je mejl postal standard elektronske komunikacije. In hkrati tudi njen arhiv. Jamranje kako je to narobe je zgrešeno, ker - takle mamo. Js dnevno pošiljam raznoraznde Word dokumente naročniku, oni pa meni. Da se stvar praktično avtomatično arhivira je fičer, katerega nočm zgubit.

Pošiljanje linkov na dokumente na nekih zunanjih strežnikih? Pa magari do moje lastne mašine odpade, ker je prekinjena celovitosti sporočila. Kaj če naslovnika en teden ni zarad bolniške, js pa iz nekega razloga zadevo poradiram, češ saj sem jo že poslal?

Fail.

Edina prava pot je nevidna nadgradnja mail protokola. Če je to predelava traktorja v podmornico ... so be it, Git er done! In ne pozabit da mora znat orat, vlečt nakladalko in bit vodotesno. Če bo znalo še kej zraven in omogočalo še kej ful uporabnega kar trenuten mejl ne omogoča, se bo pa morda celo prijelo in dejansko nadomestilo obstoječ sistem.

Obstaja ogromna razlika med tem kar je akademsko pravilno in dejanskim stanjem.
Zbogom in hvala za vse ribe

Daedalus ::

Ah, sorry, ti si na OpenUpload ciljal jst pa na JetBytes, se pa strinjam da je OpenUpload zgrešen koncept, kdor si zna postavt tist php strežnik si zna tut http stran oz. je dovolj brihten da bo mel raj ftp


Nah. Hočeš meti zaščiten upload (u/p) in semi public download (nič avtentikacije, rabiš pa direkt link da lahko prideš do fajla). In seveda, zadeva more biti čimbolj enostavna. In kaj je bolj enostavnega od rečti userju - greš na tale pejđ, se prijaviš, uploadaš in pomailaš link do ljudi, za katere hočeš da dobijo ta upload (kar je tud opcija z OU)? Nobenega dodatnega programja, sam browser. Če si hočem še malo dela narest, pa lahko poštimam še avtentikacijo z AD (vpn, ssh tunel do AD serverja/omrežja) - s tem odpade potreba po ločenih loginih za stran, pa seveda ssl.

Praksa je pač da je mejl postal standard elektronske komunikacije. In hkrati tudi njen arhiv. Jamranje kako je to narobe je zgrešeno, ker - takle mamo. Js dnevno pošiljam raznoraznde Word dokumente naročniku, oni pa meni. Da se stvar praktično avtomatično arhivira je fičer, katerega nočm zgubit.


Eno so Word dokumenti, drugo so par deset/sto mega veliki projektni fajli. Eno lahko, drugega ne moreš učinkovito pošiljat po mailih. Še tolko manj, če si resno omejen s hitrostjo povezave in jo mora poleg tebe uporabljat še ostala pisarna.

Edina prava pot je nevidna nadgradnja mail protokola. Če je to predelava traktorja v podmornico ... so be it, Git er done! In ne pozabit da mora znat orat, vlečt nakladalko in bit vodotesno. Če bo znalo še kej zraven in omogočalo še kej ful uporabnega kar trenuten mejl ne omogoča, se bo pa morda celo prijelo in dejansko nadomestilo obstoječ sistem.


Seveda, po tem ko veliko mail serverjev zaradi sposobnih adminov še osnovnega protokola nima pravilno poštimanega. Mail protokol (konkretno SMTP) je dandanes zgolj še grd, overabusan hack. Na žalost tolko razširjen, da je reinventanje tega praktično nemogoče. Kar pa lahko narediš je, da uvedeš neke dobre prakse. Ki uporabnika ne omejujejo preveč. In postaviš neke pametne meje - do tolko gre tako, od tu naprej pa drugače.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SD in ISP-ji družno minirajo net neutrality v ZEKom-1

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
3112294 (10018) krho
»

Evropska komisarka: Internet ni inherentno nevtralen

Oddelek: Novice / Zasebnost
309234 (8400) BlueRunner
»

ipv6, kaj točno bom moral menjati?

Oddelek: Omrežja in internet
318630 (7440) JanZorz_go6
»

Digitalna EU ta teden

Oddelek: Novice / Zasebnost
423953 (2513) ABX
»

SiOL mrk (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
1727973 (7973) hruske

Več podobnih tem