» »

Intel žuga AMD-ju

Intel žuga AMD-ju

CNet - Zgodilo se je, kar smo potihoma pričakovali vse od AMD-jeve objave razdelitve na proizvodni na dizajnerski del. Intel je namreč AMD opomnil, da nov ustroj podjetja ni v skladu z obstoječo licenco za proizvodnjo čipov x86.

Spomnimo, da se je AMD v začetku tega meseca po večmesečnih pripravah in usklajevanju razdelil na dva dela. V matičnem podjetju je ostal dizajnerski del, medtem ko so proizvodne kapacitete oddvojili v novoustanovljeno podjetje Globalfoundries, katerega solastnika bosta AMD in ATIC. Intel je že ob najavi tega dejanja izrazil pomisleke, včeraj pa so AMD-ju poslali uraden protest. Po njihovem mnenju je AMD s tem kršil pogodbena določila križne licence za arhitekturo x86, zadnjikrat obnovljene leta 2001 in veljavne do leta 2010. Ta sicer dovoljuje prenos na podružnična podjetja, a Intelu se Globalfoundries ne zdi podružnica, še zlasti ker ima v njej AMD manj kot polovični delež.

AMD ima zdaj 60 dni časa, da z Intelom najde skupni jezik, v nasprotnem primeru bo Intel razveljavil licenco. Pogodba namreč določa, da podjetje, ki bo licenco kršilo, ostane brez dostopa do patentov in licenc. Glavno vprašanje je, kako trmast bo Intel oz. ali gre zgolj za kazanje mišic. Intelu namreč AMD zelo koristi, saj odganja kakršnakoli namigovanja o monopolu. AMD seveda odgovarja, da po njihovem razumevanju niso storili nič spornega.

42 komentarjev

opeter ::

Bodo pač pri AMD proizvajali PPC tehnologijo.

V tem primeru bo x86 čez čas šel bye-bye, če bo vse več PPC proizvajalcev in izdelkov.
Konzole itak uporabljajo PPC procesorje, ARM postaja vse mogočnejši igralec na mobilnem trgu (kmalu tudi na netbook trgu), za IBM-a pa itak vemo kaj proizvaja.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

MTm2H37rqt7B ::

Prodajanje PPC le ni tako dobickonosno kot x86, ali pac? Sicer pa, kaj se dela AMD sedaj neumnega. Ce krsi pogodbo, jo krsi.

Poldi112 ::

>For AMD, the 2001 Intel agreement allows it to manufacture chips using Intel's x86 design, while providing Intel access to its chip patents.

Pa kakšen x86 design? A ni vse kar imata skupnega zgolj ISA, in kako je možno to sploh patentirati oz. zaščititi. Sploh ker je že tako staro. Ok, mogoče novejše razširitve ala MMX, SSE, ampak a ni včasih AMD počakal par let in nato prosto implementiral prejšnjo razširitev, ravno ko je postala razširjena?

In ali ne bi s prekinitvijo pogodbe tudi Intel izgubil pravico do x86-64?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Matako ::

Prodajanje PPC le ni tako dobickonosno kot x86, ali pac? Sicer pa, kaj se dela AMD sedaj neumnega. Ce krsi pogodbo, jo krsi.


Je še kar - recimo avtomobilska industrija pokupi precej PPC procesorjev (tipično so dokaj dragi). Na splošno je trg procesorjev za osebne računalnike in serverje majhen v primerjavi s celotnim.
/\/\.K.

x45 ::

AMD ima zdaj 60 dni časa, da z Intelom najde skupni jezik, v nasprotnem primeru bo Intel razveljavil licenco. Pogodba namreč določa, da podjetje, ki bo licenco kršilo, ostane brez dostopa do patentov in licenc. Glavno vprašanje je, kako trmast bo Intel oz. ali gre zgolj za kazanje mišic. Intelu namreč AMD zelo koristi, saj odganja kakršnakoli namigovanja o monopolu. AMD seveda odgovarja, da po njihovem razumevanju niso storili nič spornega.

če tole ni izsiljevanje monopolista kot je intel....
Intelu bi se lahko žugalo za morje spornih potez pa zgleda vse podmaže, vključno z javnim mnenjjem, testerji na www in prodajalci izdelkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: x45 ()

Brane2 ::

Če odženejo AMD, postanejo ( še bolj očiten) monopol.

Sicer pa, kot rečeno, bi to lahko pospešilo migracijo na Linux in na druge platforme.

Detajlov ne poznam, a mogoče niti ni nujno, da bi AMD zamenjal platfomo, tudi če se odrečejo x86.

Lahko pač furajo 64-bitne zadeve naprej.

No, če združljivost z 32-bitnim ISA ne bo več pomembna, potem lahko verjetno spremenijo ISA in pridobijo še kaj na performansah...
On the journey of life, I chose the psycho path.

jest10 ::


če tole ni izsiljevanje monopolista kot je intel....
Intelu bi se lahko žugalo za morje spornih potez pa zgleda vse podmaže, vključno z javnim mnenjjem, testerji na www in prodajalci izdelkov.

Ja ejga, vse je ena velika zarota proti AMDju ane?:P

Če ima Intel patent, ga more AMD spoštovati. Drugega ni.

Blazz ::

očitno gre samo za kazanje mišic.

Looooooka ::

na ppc prevlado kr lepo pozabite...
in amd ni nobena gonilna sila...
in ja...glede na to da so zdej arabci v igri jih pac probavajo spet mal odret za kesh...
nic novega

FireSnake ::

ampak a ni včasih AMD počakal par let in nato prosto implementiral prejšnjo razširitev, ravno ko je postala razširjena?

In ali ne bi s prekinitvijo pogodbe tudi Intel izgubil pravico do x86-64?


Je implementiral, ker jim je Intel to dopustil.

Glede x86-64 imas pa prav. In tega noben, ki tukaj komentira ne vidi. Prav tako bi se lahko naslov glasil; Intel se lahko (mogoce) cez 2 meseca poslovi od 64 bitne tehnologije. Kar pa lahko pomeni, da bi AMD delal samo se 64 bitne procesorje, Intel pa lahko zacne stancat tiste zablojene Pente 4 .... in kdo bi v tem primeru zmagal?

Bi pac vsi presedlali na 64 bitne OSe :D


Edir: Mark my words; tale zadeva se bo cisto lepo razpletla .... Intel se samo malo napihuje!
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

c00L3r ::

Sicer nevem kak je na Linux-u, ampak Windowsi ki so 64 bitni, delujejo tudi v združljivostem 32 bitnem načinu (tako dejansko poganjajo večino aplikacij). Tako, da izdelava procesorjev, ki so 64 bitni, in nekompatibilni z x86 ne pride v poštev še vsaj par let ne (za domače računalnike seveda).

Brane2 ::

Na Linuxu je tako da ob 64-bitnem načinu lahko uporabljaš tudi 32-bitne programe in knjižnice, vendar pa tega v praksi ne rabiš, ker lahko praktično vse prevedeš v 64-bitno kodo.

Izjema so zaportokodne stvari, kot je kak Adobeov Flash, pa mogoče še kaj.

Vsaj jaz bi dokaj enostavno lahko shajal s čisto 64-bitnim CPUjem, brez x86 baggagea.
On the journey of life, I chose the psycho path.

l0g1t3ch ::

Koliko bi se poenostavila zgradba CPU-ja oz. zmanjšalo število tranzistorjev v CPU-ju če bi vzeli recmo enega Ph2 in mu odstranili vso 32bit podporo.
Pomoje bi se poenostavil dekoderski del cpu-ja ker bi blo manj inštrukcij, kaj veliko drugega pa niti ne.
Kaj pa 16bitno podporo so že dali ven al je tudi še v CPU-jih ?

Brane2 ::

IMHO zelo.

64-bitne instrukcije so še "sveže" in ni nekega pametnega razloga, zakaj jih ne bi mogli spremeniti po želji.

Linux uporabniki bi pač znova scompilali svoje sisteme, Win64 userji bi pa počakali na novo izvedenko.

Če pa spremeniš ISA, si naredil veliko. Odpadejo blesavi enobytni prefixi, opkode psotanejo bistveno bolje pakirane, instrukcijski dekoder se zelo poenostavi in dekodiranje se pospeši pa tudi število registrov komot naraste na recimo 64.

Izgine tudi potreba za namenskimi registri (BX,CX,DX etc, segmenti itd. )

Dobiš plac za recimo 64-bitne ukaze, kar pomeni veliko bitov za čuda kombinacij matematičnih in logičnih operacij na čuda registrih. Mogoče celo ukaze s tremi operandi. ( vir1,vir2, rezultat), pa verjetno še kaj.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Kaj pa 16bitno podporo so že dali ven al je tudi še v CPU-jih ?


Je še v čipu.
On the journey of life, I chose the psycho path.

l0g1t3ch ::

No ampak to so korenite spremebe, ki se verjetno žal ne bodo zgodile. Če pa ostane tako kot je sedaj samo da odrežeš podporo za 32 bit potem se pomoje CPU bistveno ne poenostavi.

Zakaj za vraga se ne morjo zmenit pa naredit enga reza in vso res staro kramo ven vrečt. Pač ne bi več mogel gor gonit dos-a pa win 95 in 10+ let starih programov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: l0g1t3ch ()

Brane2 ::

IMHO ne. vse potrebno je bolj ali manj že na čipu.
On the journey of life, I chose the psycho path.

mtosev ::


če tole ni izsiljevanje monopolista kot je intel....
Intelu bi se lahko žugalo za morje spornih potez pa zgleda vse podmaže, vključno z javnim mnenjjem, testerji na www in prodajalci izdelkov.

Ja ejga, vse je ena velika zarota proti AMDju ane?:P

Če ima Intel patent, ga more AMD spoštovati. Drugega ni.

i agree. ce amdju ni vsec pogodba jo lahko prekine.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 3600mhz Gskill
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UP3017
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

ALT ::

firesnake, malo se motiš. v tem tvojem scenariju intel ostane brez 64bitnih procesorjev (sicer imajo tudi svojo verzijo 64bitnih instrukcij IA-32e čeprav uporabljajo amdjev x86-64). ni pa res da bi amd ostal brez 32bitnih procesorjev, ampak tudi brez 64 (x86-64), saj le ti temeljijo na x86 arhitekturi..

FireSnake ::


Zakaj za vraga se ne morjo zmenit pa naredit enga reza in vso res staro kramo ven vrečt.


Zato, ker hocejo imet zdruzljivost za nazaj.

Vse, kar je teklo na 286tki, tece tudi danes na Quadih in Phenomih II.

ALT: x86-64 licenco ima v krempljih AMD. Vsaj tako sem jaz bral na netu.

Edit: se en link, ampak tega je na tone (bolj terabajte :D )
http://icrontic.com/news/intel-goes-leg...
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

l0g1t3ch ::

Vse, kar je teklo na 286tki, tece tudi danes na Quadih in Phenomih II.

To vem, ampak kaj je pomen da imaš združljivost za tolk nazaj? 99% ljudi bi preživelo združljivost do P ali P2. Meni se ne zdi smiselno vlačit za sabo 20 let zgodovine. Po moje mnejnju je nekje treba pač narediti rez.

Senitel ::

Problem je v tem, ker so vse same nadgradnje... Sedaj bi pa ti temelje odbil?

Brane2 ::

Ne samo to, ampak nek quad-core čip je danes povsem sposoben emulirati tam nekje prve Pentiume brez problema.

Probleme potem predstavlja samo zadnja 32-bitna koda.

Sploh pa mislim, da se je AMD že dolgo skrivaj pripravljal na tole s svojim BUlldozerjem ali čem podobnim.

Če ne bilo tega zapleta, bi se zapletlo leta 2010, ko se licenca izteče.

Sedaj smo itak blizu optimuma. Kriza je, trg išče cenejše rešitve.

Odpikavanje x86 lahko prinese prihranke pri:

-licenčnih stroških
-stroških razvoja kritičnih delov čipa
-porabi elektrike CPUjev
-prehodu na novo arhitekture brez stalne, za vekomaj prikovane oblike in možnost dodatnih optimizacij čipa brez skrbi za kompatibilnost med posameznimi generacijami- nekako tako kot pri sedanjih GPUjih.
On the journey of life, I chose the psycho path.

FireSnake ::

Meni se ne zdi smiselno vlačit za sabo 20 let zgodovine.


Saj to je navecja cokla x86. Ampak, tako pac je ... ne zgleda, da bodo kaj spremenili.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

ALT ::

x86-64 ze ima amd, ampak kaj ko brez x86 licence ta ni uporabna..

opeter ::

Meni se ne zdi smiselno vlačit za sabo 20 let zgodovine.


Saj to je navecja cokla x86. Ampak, tako pac je ... ne zgleda, da bodo kaj spremenili.


Nikoli ne reči nikoli.

Odpikavanje x86 lahko prinese prihranke pri:

-licenčnih stroških
-stroških razvoja kritičnih delov čipa
-porabi elektrike CPUjev
-prehodu na novo arhitekture brez stalne, za vekomaj prikovane oblike in možnost dodatnih optimizacij čipa brez skrbi za kompatibilnost med posameznimi generacijami- nekako tako kot pri sedanjih GPUjih.


Kaj pa intelova arhitektura IA-64 (Merced) ali kaj je že bilo... aja ne, projekt Itanium. Ali ta še obstaja?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

JohanP ::

V primeru prekinitve licence bi nastala precejšna štala, ki bi dolgoročno lahko bolj škodila intelu, kot pa amdju. Zadaj je cel kup programskih podjetij, ki bi jim to precej škodilo - prvi je Microsoft. Gre za navzkrižni dogovor, ki odpade na obeh straneh, kar pomeni, da odpade vsak program, ki trentuno teče na AMD64 patentu.
MS lahko črta s prodaje in preneha razvijat komplet prav vse 64-bitne verzije razen tiste za Itaniuma. Enako vsi ostali.
Mislim pa, da do tega ne bo prišlo. Intel bi verjetno rad, da AMD odstopi od tožbe, ki se vleče od 2003, oziroma bi si rad izpogajal čim lažjo rešitev iz tega problema.

Bistri007 ::

Križno licenciranje je bilo med Intelom in AMD - kot podjetjema, ki večino svojih procesorjev proizvedeta sama. AMD, kot podjetje, ki večino svojih procesorjev proizvede samo, je izginilo.

x86 ne bo šel nihče ukinjati, to so zgolj nebuloze.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

sammy73 ::

Uspeh arhitekture x86 gre pripisovati tudi ali predvsem kopatibilnosti za nazaj. V preteklosti je bilo kar nekaj takih rezov, ko so hoteli prekiniti za nazaj, a se niso končali uspešno. Še celo tak Intelov poizkus prehoda na na novo zastavljeno 64 bitno arhitekturo z Itaniumi ni uspel. "Množičen" prehod je uspel šele z razširitvijo x86 arhitekture na AMD64, verjetno spet zaradi podpore za nazaj. Strogo tehnično gledano bi bilo morda res bolje narediti rez, saj je v procesorjih x86 polno sranja iz zgodovinskih razlogov, toda kot uporabnika me to ne zanima. Uporabniki uporabljamo aplikacije in ne procesorja in zato od novega procesorja oz. sistema pričakujemo, da bo stare aplikacije poganjal brez zapletov.

Icematxyz ::

Ah ta AMD. So vzponi in padci. To je počasi zdaj že crash. Ne rabim novic sploh na to temo, da bi vedel da nekaj ne štima.

Bodo pač pri AMD proizvajali PPC tehnologijo.


Proizvajal da bo? Bolj težko. AMD bo kvečjemu načrtoval. Proizvajal bo za njega pač najvrjetneje kdo drug.

Zgodovina sprememb…

destroyer2k ::

Evo AMD je sedaj izjavil, da če intel ne bo odmaknil to tožbo, bo AMD izdal cross-license celem svetu. Kar pa je zelo veliki problem za intel, saj se že ve nekatere stvari, ki so notri da so zelo sporne glede na nekatere države posebej z EU.

http://www.tgdaily.com/content/view/417...

JohanP ::

Evo AMD je sedaj izjavil, da če intel ne bo odmaknil to tožbo, bo AMD izdal cross-license celem svetu. Kar pa je zelo veliki problem za intel, saj se že ve nekatere stvari, ki so notri da so zelo sporne glede na nekatere države posebej z EU.

http://www.tgdaily.com/content/view/417...


Verjetno si malo narobe prebral, gre pa za tole:
Intel je ponudil AMDju, da se javnosti pokaže vsebina križnega dogovora o licenciranju.
AMD se strinja pod pogojem, da vsi dokazi, ki jih je AMD zbral in vložil v svoji antitrust tožbi proti intelu, prav tako postanejo dostopni javnosti.
Intel je namreč zahteval, da so vsi dokazi tajni, sojenje pa za javnost zaprto.

Komentar na koncu je dober: "Hey, pass the popcorn please... This is getting good."

destroyer2k ::

JohanP

Ne intel hoče dati ta cross-license javnosti, ampak je en štos intel hoče dati starega iz leta 2001 ne iz leta 2006.

FireSnake ::


Kaj pa intelova arhitektura IA-64 (Merced) ali kaj je že bilo... aja ne, projekt Itanium. Ali ta še obstaja?


Na paopirju se obstaja. zaradi neuspeha so povzeli AMDjev 64 bitni nabor.

Evo AMD je sedaj izjavil, da če intel ne bo odmaknil to tožbo, bo AMD izdal cross-license celem svetu. Kar pa je zelo veliki problem za intel, saj se že ve nekatere stvari, ki so notri da so zelo sporne glede na nekatere države posebej z EU.

http://www.tgdaily.com/content/view/417...


Tole pa kar tezko verjamem, da je res. Namrec, Intel je AMDju ze predlagal, da bi zadevo dali v javnost, pa AMD ni hotel.

Clanka pa nisem sel brat, ker nimam casa trenutno.
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Bistri007 ::

Ah, se bodo že nekaj zmenili. Ampak niti Intel, AMD niti Via ne bodo nehali delati procesorjev kompatibilnih z Windows XP/Vista/7 in Server 2003/8 (x86 in x64). Celo nVidia hoče vstopiti na ta trg.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

destroyer2k ::

FireSnake

Kot sem že povedal intel hoče dati 2001 pogodbo ne najnovejšo.

Vanadium ::

Zakaj bi pa moral bit procesorji kompatibilni, naj MS raj napise sitem kompatibilen z RISC, MIPS, X86 in ostalimi arhitekturami, spomnimo se win NT 4.0 ki so tekli na Alpha RISC procesorjih (in to zelo lepo so tekli), naj se tale velikan mal zgleduje po linuxu, drugače pa kakor sem jaz enkrat bral naj bi bli amd cpu risc procesorji in se x86 prevajajo v risc v jedru (dizajn od alphe ki so takrat prisli iz razpuščenega DEC oddelka) skratka upam da nism zabluzu :D
ASUS SABERTOOTH Z97 MARK S; Intel I7-4790K; MSI R9 390X GAMING 8G;
2x8GB Corsair Vengeance Pro; Intel DC S3520 120GB SSD; 2TB Seagate barracuda;
EK-Supremacy EVO; EK-FC R9-390X TF5; EKWB PE360; Laing D5;

zos ::

PowerPC na desktopu, ne se hecat. To sanso so firme (Ibm in Freescale) zamudile ze pred leti, ker niso bile resne.

FireSnake ::

naj MS raj napise sitem kompatibilen z RISC, MIPS, X86 in ostalimi arhitekturami,


To je pa enostavno reci ..... je pa skorajda neizvedlnivo. Koliko denarja je MS vrgel v razvoj svojih OSev, zdaj jih pa naj stran vrze?
Poglej in se nasmej: www.vicmaher.si

Poldi112 ::

Pa saj ni problem v os-u, problem je v vseh aplikacijah in driverjih, nad katerimi nimajo kontrole. To je bil en glavnih problemov tudi na alphi, afaik. V Linux svetu je enostavno, prevedeš na novo arhitekturo in voila (ne vem kako se napiše:)

Nekako sem pred leti upal, da bo tista kitajska MIPS "kopija" bolj uspešna. Sicer lokalno verjetno je, ampak to je, vsaj zaenkrat, zanemarljivo. Pa arm v netbookih deluje obetavno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Bistri007 ::

Windows ima takšno podporo med ljudmi, ker ga podpirajo tisoči proizvajalcev HW in tisoči proizvajalcev SW. Preprosto - ker je Windows platforma in v zadnjih desetih letih proizveden HW in SW prav lepo deluje na tej platformi. In ta platforma potrebuje za delovanje x86 CPU, delno deluje tudi na x64 in IA64 (oba 64-bitna sistema imata x86 kompatibilnost).

Windows teče tudi na PowerPC - glej XBox360. Ampak tu nimaš podprtega HW&SW proizvedenega v zadnjih desetih letih. Prav tako ne v ARM Windows Mobile, HP-UX, AIX, Solaris ali čem drugem.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Brane2 ::

Nekako sem pred leti upal, da bo tista kitajska MIPS "kopija" bolj uspešna. Sicer lokalno verjetno je, ampak to je, vsaj zaenkrat, zanemarljivo. Pa arm v netbookih deluje obetavno.


Tista kopija deluje zelo dobro- za njihove razmere seveda. Delajo prav ljubke notebooke in plate in sem bil že na tem, da si ubodem enega.

Na koncu ga nisem, ker tisto robo, ki jo doma prodajajo za pest riža, hočejo v EU prav nemarno drago zaračunati.

Če bi jo kje dobil z nekim razumnm pribitkom, bi jo vzel. Mini platka je videti noro dobra za majhen strežnik, notesnik pa prav fina zamenjava za eePC in podobne zadeve.
On the journey of life, I chose the psycho path.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AMD po dolgih letih z dobičkom

Oddelek: Novice / Rezultati
253299 (2541) Mitja358
»

AMD profitabilen do konca leta?

Oddelek: Novice / Procesorji
93260 (2672) r0ker
»

AMD se ne boji Intela

Oddelek: Novice / Procesorji
233383 (2150) Dr_M
»

Intel žuga AMD-ju

Oddelek: Novice / Tožbe
425141 (2661) Brane2
»

Zgodovinski dan za AMD: razpad podjetja na dva dela (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
7511183 (7493) PrimozR

Več podobnih tem