Novice » Ostala programska oprema » Na Portugalskem za javne razpise potrebujete Silverlight
darkolord ::
Sami tehnofobi očitno. Tut JS ni delal povsod na začetku. Flash pa sploh ne.
Kaj torej manjka xhtml+jsVse ostalo, zgoraj našteto?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
jype ::
darkolord> Vse ostalo, zgoraj našteto?
In kako točno strojno pospešeno prikazovanje tridimenzionalne slike pripomore k uporabniški izkušnji pri oddajanju obrazcev državi?
In kako točno strojno pospešeno prikazovanje tridimenzionalne slike pripomore k uporabniški izkušnji pri oddajanju obrazcev državi?
Mr.B ::
Zato ker je bil en linuxaš pameten, pa je rekel, kako lahko naše revno prebivalstvo ima denar za plačljivi OS ak. Linux, pa dela čisto ok pa še free. No pa je MS rekel takemu linux mojstru, evo ti Silverlight platforma, klient je lahko sedaj tudi free alternativa. In enako se bo zgodilo verjetno tudi pri nas.
PS : Uni doktorji na takih in drugačnih faxsih v Sloveniji, razen redkih izjem, razmišljajo na malo drugačen način, ko si nekateri zamišljajo ideale, saj dejansko svetujejo državnim podjetjem.
PS : Uni doktorji na takih in drugačnih faxsih v Sloveniji, razen redkih izjem, razmišljajo na malo drugačen način, ko si nekateri zamišljajo ideale, saj dejansko svetujejo državnim podjetjem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
opeter ::
PS : Uni doktorji na takih in drugačnih faxsih v Sloveniji, razen redkih izjem, razmišljajo na malo drugačen način, ko si nekateri zamišljajo ideale, saj dejansko svetujejo državnim podjetjem.
Bezplačno ali za denar?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Bistri007 ::
jype:
If an application runs on Solaris 2.6, 7, 8 or 9, including their GA release and all updates, it will run on Solaris 10, including its GA release and all updates, even if the application has not been recompiled for Solaris 10 — guaranteed. Binary compatibility between releases of Solaris helps protect your long term investment in the development, training and skills development for your applications.
http://www.sun.com/software/solaris/gua...
Tudi BSD ima veliko boljško binarno kompatibilnost kot linux. Kako pa misliš naj podjetja ponujajo programe (npr. Silverlight/Moonlight), če je treba za vsako distribucijo posebej in podverzijo prevesti program?
Tukaj dajete občutek, kot da obstaja Windows, na drugem mestu Linux. Potem se tam malo svetlika OS X. O Solarisu in *BSD, ki sta oba open in free pa se sploh ne govori!
Bistri007> Poleg tega mislim, da sta (Open)Solaris in *BSD bolj stabilni platformi in boljša alternativa Windows svetu kot amatersko spacan Linux.
To je zgolj zato, ker se precej slabo spoznaš na operacijske sisteme.
If an application runs on Solaris 2.6, 7, 8 or 9, including their GA release and all updates, it will run on Solaris 10, including its GA release and all updates, even if the application has not been recompiled for Solaris 10 — guaranteed. Binary compatibility between releases of Solaris helps protect your long term investment in the development, training and skills development for your applications.
http://www.sun.com/software/solaris/gua...
Tudi BSD ima veliko boljško binarno kompatibilnost kot linux. Kako pa misliš naj podjetja ponujajo programe (npr. Silverlight/Moonlight), če je treba za vsako distribucijo posebej in podverzijo prevesti program?
Tukaj dajete občutek, kot da obstaja Windows, na drugem mestu Linux. Potem se tam malo svetlika OS X. O Solarisu in *BSD, ki sta oba open in free pa se sploh ne govori!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
blackbfm ::
To sploh nima veze. Problem je v tem ker sistem temelji na clientside pluginu, ki je za tak namen (oddaja obrazca) totalno nepotreben.
popster ::
bsd je namenjen security kar js vem, linux je lahko open source (ubuntu)
pomojem so tej "amaterski" razvijalci razvili linux za domaco uporabo in ne poslovno kar ti gre verjetno v nos
drugace pa itak zahtevajo nemogoce tko da..hehe:=)
pomojem so tej "amaterski" razvijalci razvili linux za domaco uporabo in ne poslovno kar ti gre verjetno v nos
drugace pa itak zahtevajo nemogoce tko da..hehe:=)
Moravče ::
darkolord> Na hitr iz glave:
Kaj torej manjka xhtml+js, ki:
- deluje povsod
?
Ja, si ti ziher? Si delal kaj z IE? Strah in grozdje, še posebej grafične aplikacije.
ABX ::
Zaradi takšnih stvari gledam pozitivno na EU. Ker če bi bilo za te lokalne kekce bi še vedno furali stari zaprti sistem.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
jype ::
Bistri007> Tukaj dajete občutek, kot da obstaja Windows, na drugem mestu Linux. Potem se tam malo svetlika OS X. O Solarisu in *BSD, ki sta oba open in free pa se sploh ne govori!
Binarna kompatibilnost za nazaj se ti zdi pomembna? Čemu? Linux je free software in programje, napisano za Linux, se vedno lahko prevede. Če imaš zgolj binarno programje, potem pa itak ni niti open, kaj šele prosto, in to nenadoma ni več problem Linuxa.
Linux pač ni namenjen molži denarja, ampak čimvečji interoperabilnosti, zato se tudi ne ubada s težavami tistih, ki bi radi omejevali svoje uporabnike, temveč s težavami tistih, ki bi radi plodove svojega dela čimbolj učinkovito dali na uporabo skupnosti.
Zaenkrat se očitno kar obnese, glede na to kakšen tržni delež ima.
Binarna kompatibilnost za nazaj se ti zdi pomembna? Čemu? Linux je free software in programje, napisano za Linux, se vedno lahko prevede. Če imaš zgolj binarno programje, potem pa itak ni niti open, kaj šele prosto, in to nenadoma ni več problem Linuxa.
Linux pač ni namenjen molži denarja, ampak čimvečji interoperabilnosti, zato se tudi ne ubada s težavami tistih, ki bi radi omejevali svoje uporabnike, temveč s težavami tistih, ki bi radi plodove svojega dela čimbolj učinkovito dali na uporabo skupnosti.
Zaenkrat se očitno kar obnese, glede na to kakšen tržni delež ima.
Bistri007 ::
>Linux je free software in programje, napisano za Linux, se vedno lahko prevede.
Ja, kar probaj prevesti sam najnovejšo verzijo KDE na pet let stari distribuciji. Če bi bila binarna kompatibilnost, kot v Solarisu, imaš install, klik, klik, klik, Finish. V linuxu to ni, v OS X, ki temelji na BSD pa je. Tam imaš celo univerzalne binarne datoteke za več procesorskih platform hkrati (PPC32, PPC64, x86 & x64). Ne se pritoževati, da ni komercialnih programov in orodij, če ni tako osnovne stvari, kot binarna kompatibilnost za pet let nazaj.
Ja, kar probaj prevesti sam najnovejšo verzijo KDE na pet let stari distribuciji. Če bi bila binarna kompatibilnost, kot v Solarisu, imaš install, klik, klik, klik, Finish. V linuxu to ni, v OS X, ki temelji na BSD pa je. Tam imaš celo univerzalne binarne datoteke za več procesorskih platform hkrati (PPC32, PPC64, x86 & x64). Ne se pritoževati, da ni komercialnih programov in orodij, če ni tako osnovne stvari, kot binarna kompatibilnost za pet let nazaj.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
FitnessBoy ::
A mi lahko nekdo iz MSExpertz tabora naredi en lep uvod zakaj Silverlight namesto flash/HTML+javascript ali kakšne druge rešitve in kakšno napredno tehnologijo vsebuje stvar, da bi naj bilo vredno svojo dušo prodati zanjo?
Zelo dobro vprašanje! :)
Da na kratko povem zakaj (v treh stavkih):
- fleksibilen programski model in pripadajoča orodja (razvijalec opravlja svojo vlogo, designer svojo), razvijalec ki pozna recimo en programski jezik, recimo C# lahko razvija web aplikacije, namizne aplikacije, storitve, silverlight aplikacije, mobilne aplikacije - in se ne rabi vedno znova učit nekega novega jezika - tisto kar zna uporabi za vse (za vse ostalo poskrbi .net framework)
- Delo z visokokvalitnimi multimedijskimi vsebinami in nizki stroški (recimo za flash rabiš experta v action scriptu, da narediš nekaj WOW, pri silverlightu lahko uporabiš istega razvijalca, ki je en dan prej razvijal namizno aplikacijo za čisto tretjo stranko)
- enostavna povezava na različne vire (ponovno razvijalec, uporablja enoten model dostopa do podatkov, storitev,..., vse kar rabi naredit je da si pogleda objektni model in že lahko začne delat)
Več si lahko prebereš tukaj: http://download.microsoft.com/download/...
in tukaj: www.silverlight.net
Pa še to...meni Flash ne deluje na x64 IE. In komu naj se zdej pritožim?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: FitnessBoy ()
FitnessBoy ::
>Linux je free software in programje, napisano za Linux, se vedno lahko prevede.
Ja, kar probaj prevesti sam najnovejšo verzijo KDE na pet let stari distribuciji. Če bi bila binarna kompatibilnost, kot v Solarisu, imaš install, klik, klik, klik, Finish. V linuxu to ni, v OS X, ki temelji na BSD pa je. Tam imaš celo univerzalne binarne datoteke za več procesorskih platform hkrati (PPC32, PPC64, x86 & x64). Ne se pritoževati, da ni komercialnih programov in orodij, če ni tako osnovne stvari, kot binarna kompatibilnost za pet let nazaj.
ja seveda...brez podpore. Kar pomeni to - nihče ne stoji za tem kar dejansko naredi in če si ta osebek premisli, ne bo nikoli več popravka za tole :)
Andruxa ::
no vglavnem. kljub repencenju, jokljanju in hudi krvi nekaterih tukaj (sej mi je jasno da gre pri nekaterih samo zato da vsi povejo kaj vse znajo oni narest v JS, kot da je vazno) bo silverlight ostal in ker je privlačna platforma za poceni razvoj aplikacij, ki ponujajo kvalitetno uporabniško izkušnjo, se bo prijel.
Cisto pri vsaki novi stvari se najde ene par ljudi ki temu nasprotuje. Vi bi najraj imel se vedno VAX-e in BSD Unix, ker bi se za vsako novo tehnologijo naslo 100 programerjev, ki bi se jim zdela aplikacija nove tehnologije krivicna, ker oni pac uporabljajo nekaj drugega.
Neprestano trdite, da se da vse narest z php+html+js+css. A mislite da razvijalci Silverlighta tega ne vedo? Stvar ni v tem da se da v silverlightu naredit nekaj novega, ampak kako se da hitreje in ceneje naredit to kar se zdaj dela mnozicno v it industriji za poslovne aplikacije. Men ni jasno kako tega ne dojamete. A ste stari 12 al kaj ... boli enga narocnika k**** zato a bo kodercek skrabljal v editorcek html + js al pa .net, hoce da aplikacije kolkr tok zgleda, da je hitr, da je pocen in da dela. Vse ostalo spada na razne forume ob 11h zvecer ..... pa nehte se ze identificarat s tehnologijami in operacijskimi sistemi. To so orodja, ne mors bit pripaden orodju. Vzames tisto kar je bolj primerno. Js sm za sraufenciger pa proti kladivu, zato k kladivo izdeluje zlobna korporacija. Zato pa js zeblje zabijam kr s open source sraufencigerjem in sm kul, ker sm antikorporacijski bojevnik. Pa tepec, al pa star 13.
Cisto pri vsaki novi stvari se najde ene par ljudi ki temu nasprotuje. Vi bi najraj imel se vedno VAX-e in BSD Unix, ker bi se za vsako novo tehnologijo naslo 100 programerjev, ki bi se jim zdela aplikacija nove tehnologije krivicna, ker oni pac uporabljajo nekaj drugega.
Neprestano trdite, da se da vse narest z php+html+js+css. A mislite da razvijalci Silverlighta tega ne vedo? Stvar ni v tem da se da v silverlightu naredit nekaj novega, ampak kako se da hitreje in ceneje naredit to kar se zdaj dela mnozicno v it industriji za poslovne aplikacije. Men ni jasno kako tega ne dojamete. A ste stari 12 al kaj ... boli enga narocnika k**** zato a bo kodercek skrabljal v editorcek html + js al pa .net, hoce da aplikacije kolkr tok zgleda, da je hitr, da je pocen in da dela. Vse ostalo spada na razne forume ob 11h zvecer ..... pa nehte se ze identificarat s tehnologijami in operacijskimi sistemi. To so orodja, ne mors bit pripaden orodju. Vzames tisto kar je bolj primerno. Js sm za sraufenciger pa proti kladivu, zato k kladivo izdeluje zlobna korporacija. Zato pa js zeblje zabijam kr s open source sraufencigerjem in sm kul, ker sm antikorporacijski bojevnik. Pa tepec, al pa star 13.
Lp, A
KalEl ::
Se strinjam z Andruxem. Ljudje ne zanima, če si ti cel mesec bil na vodi in kruhu, da si nakucal zadevo v katerikoli izmed omenjenih tehnologij. Ljudje vidijo končen izdelek. Če zanj plačajo manj in dela, še tok boljše :) Meni osebno je Silverlight zelo všeč, ker že od začetka hekam v ASP.NET-u, prihajam pa tudi iz Java sveta. Bolj mi je všeč C#. Ko sem se naučil koncepte Silverlight-a in XAML-a, sem se lahko lotil zadev brez kakršnih dodatnih naporov. Da ne bo pomote, sem probal kucat tudi v Flashu pa sem iskal strik zaradi action scripta. Bolj me zanima, koliko izmed vas, ki pljuvate po zadevi, je nardila kakšno konkretno aplikacijo v Silverlight-u? SL2 ima dosti lastnosti, bo pa kmalu na voljo tudi SL 3, ki ima pa zelo hard zadeve. Če vas zanima, jih lahko naštejem.
Poldi112 ::
Ta vajih odnos kaže nerazumevanje potreb vajinih strank. Če nekdo ne more uporabljati portala je to v primeru da gre za državno upravo zelo slabo. Še podjetja pazijo, da ne jezijo uporabnokov - vsaj pametna. Neumna pač dajo gor ogromno enih bedastih animacij, da je direktor srečen.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Andruxa ::
ogromno enih bedastih animacij
ti verjetno govoriš o kakšnem flash-u.
Če nekdo ne more uporabljati portala je to v primeru da gre za državno upravo zelo slabo
saj ne mislis, da lahko spletni portal, ki ni v silverlightu uporabljajo vsi? Ker ga ne, ceprav smo 2009.
se vedno obstajajo poleg tiste pescice studentov na linuxu, ljudje
- premalo znanja, starejsa populacija (sploh ne zanemarljiva stevilka)
- brez racunalnika
- brez interneta
ljudi brez interneta, ali ljudje, ki so brez zadostne informacijske izobrazbe da bi uporabljali euoravo, je neprimerno vec, kot pa studentov z linuxom. Potemtakem je po tvoje sploh vzpostavitev euprave
nerazumevanje potreb strank...
Lp, A
jype ::
Andruxa> saj ne mislis, da lahko spletni portal, ki ni v silverlightu uporabljajo vsi?
Ja, lahko ga. Ni jim ga treba (čeprav to v nekaterih primerih ne drži), lahko pa ga. Poleg tega lahko vse, kar potrebujejo za uporabo, naredijo sami.
Če je pa nekaj narejeno s Silverlight, potem pa pač ne morejo. So prisiljeni _kupiti_ opremo _specifičnega prodajalca_, da lahko uporabljajo državno storitev, kar je bedasto.
Ja, lahko ga. Ni jim ga treba (čeprav to v nekaterih primerih ne drži), lahko pa ga. Poleg tega lahko vse, kar potrebujejo za uporabo, naredijo sami.
Če je pa nekaj narejeno s Silverlight, potem pa pač ne morejo. So prisiljeni _kupiti_ opremo _specifičnega prodajalca_, da lahko uporabljajo državno storitev, kar je bedasto.
Poldi112 ::
>Potemtakem je po tvoje sploh vzpostavitev euprave nerazumevanje potreb strank
Če te sili v to, potem ja. Nisem imel sicer tega v mislih, ampak to kar ti je že jype odgovoril, ampak precej ljudi preklinja to obvezno elektronsko oddajanje, ki so ga uvedli letos pri nas.
Če te sili v to, potem ja. Nisem imel sicer tega v mislih, ampak to kar ti je že jype odgovoril, ampak precej ljudi preklinja to obvezno elektronsko oddajanje, ki so ga uvedli letos pri nas.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
root987 ::
Sej čist kul če podjetja šparajo tako da pač raje najamejo programerje, ki delajo v SL, ampak državna uprava pa si tega pač ne more privoščit. Če to pride za ceno uporabe samo peščice HTML in CSS stvari, ki delajo na vseh platformah - so be it.
Če mate pa neke svoje projekte za katere naročnik pristane na to da bo dosegljivo samo z SL ali projekte v svojem prostem času, pa tu nikogar to ne moti.
Če mate pa neke svoje projekte za katere naročnik pristane na to da bo dosegljivo samo z SL ali projekte v svojem prostem času, pa tu nikogar to ne moti.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
BigWhale ::
saj ne mislis, da lahko spletni portal, ki ni v silverlightu uporabljajo vsi? Ker ga ne, ceprav smo 2009.
se vedno obstajajo poleg tiste pescice studentov na linuxu, ljudje
- premalo znanja, starejsa populacija (sploh ne zanemarljiva stevilka)
- brez racunalnika
- brez interneta
A portal narejen v siverlightu pa zgoraj nasteti lahko uporabljajo? Impressive, I must say. Grem takoj v firmi povedat, da moramo zaceti uporabljati Silverlight. In ker delamo mobilne portale, bomo kar naenkrat dostopni tudi tistim, ki nimajo telefonov! Direktor bo navdusen!
To, da pa tisti s premalo znanja lazje uporabljajo portal narejen v silverlightu je pa traparija. Vse skupaj je cisto odvisno od tega kako je stvar narejena. Grem stavit, da ze danes obstaja kak prilicno neuporaben portal.
Silverlight ni apriori nekaj kar bi ljudem omogocalo lazjo uporabo.
Bistri007 ::
root987> Sej čist kul če podjetja šparajo tako da pač raje najamejo programerje, ki delajo v SL, ampak državna uprava pa si tega pač ne more privoščit.
A davkoplačevalski denar je pa vreča brez dna? Davkoplačevalec si torej ne more privoščiti boljšo rešitev za manj denarja? Saj državna uprava NE ZAPRAVLJA SVOJEGA DENARJA, PAČ PA MOJEGA!
A davkoplačevalski denar je pa vreča brez dna? Davkoplačevalec si torej ne more privoščiti boljšo rešitev za manj denarja? Saj državna uprava NE ZAPRAVLJA SVOJEGA DENARJA, PAČ PA MOJEGA!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
BlueRunner ::
Dolžnost javne uprave je, da vzdržuje enake možnosti za vse. Če pri temu naredi nekaj, kar eno skupino ljudi diskriminira brez kakršnih koli objektivnih razlogov, potem je to huda napaka, ki jo je potrebno popraviti in odpraviti. To je splošna in z zakonom predpisana dolžnost javne uprave zato, ker pač ne moreš oditi k konkurenci, ki te ne diskriminira.
Osnoven greh, ki so ga zagrešili v portugalski javni upravi je ta, da so predpisali uporabo določenega PRODUKTA za dostop do sistema javnih naročil. Hkrati pa nimajo druge možnosti za sodelovanje na teh razpisih. To je pač diskriminacija, ki izloča potencialne ponudnike iz procesa oddajanja javnih naročil samo zato, ker ne uporabljajo predpisanega PRODUKTA.
To je preprosto nekaj, kar si javna uprava pri svojem delu ne sme privoščiti. To je tako, kot bi bilo možno oddati davčno napoved samo preko portala eDavki in na noben drug način. S tem bi javna uprava prestopila svoj mandat, saj bi tistim, ki PRODUKTA ne uporabljajo ali ga pa ne morejo uporabljati, onemogočila enakopraven dostop do javne storitve.
Osnoven greh, ki so ga zagrešili v portugalski javni upravi je ta, da so predpisali uporabo določenega PRODUKTA za dostop do sistema javnih naročil. Hkrati pa nimajo druge možnosti za sodelovanje na teh razpisih. To je pač diskriminacija, ki izloča potencialne ponudnike iz procesa oddajanja javnih naročil samo zato, ker ne uporabljajo predpisanega PRODUKTA.
To je preprosto nekaj, kar si javna uprava pri svojem delu ne sme privoščiti. To je tako, kot bi bilo možno oddati davčno napoved samo preko portala eDavki in na noben drug način. S tem bi javna uprava prestopila svoj mandat, saj bi tistim, ki PRODUKTA ne uporabljajo ali ga pa ne morejo uporabljati, onemogočila enakopraven dostop do javne storitve.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
urosp ::
Všeč mi je bil ta post (oz. del posta) uporabnika "Andruxa":
...pa nehte se ze identificarat s tehnologijami in operacijskimi sistemi. To so orodja, ne mors bit pripaden orodju. Vzames tisto kar je bolj primerno. Js sm za sraufenciger pa proti kladivu, zato k kladivo izdeluje zlobna korporacija. Zato pa js zeblje zabijam kr s open source sraufencigerjem in sm kul, ker sm antikorporacijski bojevnik. Pa tepec, al pa star 13....
Zelo dobro povedano. ;)
Razvijalci ne razvijamo programske opreme zase (vsaj večinoma), temveč za druge uporabnike. Naročnik ponavadi ni iz stroke rećunalništva in se mu po večini niti ne sanja o raznih tehnologijah, kakšnemu css ali SL. Želi imeti samo aplikacijo, bodisi poslovno, web, karkoli. Na nas pa je, da znamo pravilno izbirati med vsemi možnostmi, ki jih je mimogrede malo morje, na način, da bomo za to porabili čim manj časa in dosegli oz razvili čimbolj kvaliteten izdelek, ki bo v okvirih zahtev naročnika.
Zdaj pa naj vsak izbere svojo pot. Jaz sem že začel razvijanje v SL in moram reči da že kar nekaj mesecev večino časa posvečam temu. S tem seveda tvegam, da bo SL v prihodnosti padel v vodo, s tem pa vso moje znanje. Ampak vseeno vztrajam in bom vztrajal na tej novi tehnologiji, ker imam občutek da bo v prihodnosti vedno bolj prodirala v svet uporabnikov in pa tudi meni je dosti večje veselje razvijati v tem. Vse to pa nima veze ali se gre za MS ali ne.
...pa nehte se ze identificarat s tehnologijami in operacijskimi sistemi. To so orodja, ne mors bit pripaden orodju. Vzames tisto kar je bolj primerno. Js sm za sraufenciger pa proti kladivu, zato k kladivo izdeluje zlobna korporacija. Zato pa js zeblje zabijam kr s open source sraufencigerjem in sm kul, ker sm antikorporacijski bojevnik. Pa tepec, al pa star 13....
Zelo dobro povedano. ;)
Razvijalci ne razvijamo programske opreme zase (vsaj večinoma), temveč za druge uporabnike. Naročnik ponavadi ni iz stroke rećunalništva in se mu po večini niti ne sanja o raznih tehnologijah, kakšnemu css ali SL. Želi imeti samo aplikacijo, bodisi poslovno, web, karkoli. Na nas pa je, da znamo pravilno izbirati med vsemi možnostmi, ki jih je mimogrede malo morje, na način, da bomo za to porabili čim manj časa in dosegli oz razvili čimbolj kvaliteten izdelek, ki bo v okvirih zahtev naročnika.
Zdaj pa naj vsak izbere svojo pot. Jaz sem že začel razvijanje v SL in moram reči da že kar nekaj mesecev večino časa posvečam temu. S tem seveda tvegam, da bo SL v prihodnosti padel v vodo, s tem pa vso moje znanje. Ampak vseeno vztrajam in bom vztrajal na tej novi tehnologiji, ker imam občutek da bo v prihodnosti vedno bolj prodirala v svet uporabnikov in pa tudi meni je dosti večje veselje razvijati v tem. Vse to pa nima veze ali se gre za MS ali ne.
poweroff ::
no vglavnem. kljub repencenju, jokljanju in hudi krvi nekaterih tukaj (sej mi je jasno da gre pri nekaterih samo zato da vsi povejo kaj vse znajo oni narest v JS, kot da je vazno) bo silverlight ostal in ker je privlačna platforma za poceni razvoj aplikacij, ki ponujajo kvalitetno uporabniško izkušnjo, se bo prijel.
Če bo ostal zato, ker ponuja prednosti, potem OK. Če pa bo ostal tako, kot je ostal MSIE napram Netscapu - z zlorabo monopolnega položaja - potem pa to ni OK.
V vsakem primeru pa je treba zagotavljati interoperabilnost. Zadeva mora delovati na čim več platformah - ne pozabiti niti na mobilne telefone.
boli enga narocnika k**** zato a bo kodercek skrabljal v editorcek html + js al pa .net, hoce da aplikacije kolkr tok zgleda, da je hitr, da je pocen in da dela.
Pametnega naročnika zanima predvsem to, da si ne bo z napačno izbiro tehnologi odrezal neke publike. Idiotski naročniki so pred leti vse razvijali zgolj po MSIE "standardu" in se posmehovali Firefoxu (tudi na tem forumu), danes pa veselo razvijajo spletne strani tako, da delujejo na obeh platformah. Le zakaj?
Zato pa js zeblje zabijam kr s open source sraufencigerjem in sm kul, ker sm antikorporacijski bojevnik. Pa tepec, al pa star 13.
Sploh ne gre za to. Gre za to, da kot potrošnik nočem vendor lock-ina in da kot potrošnik hočem konkurenco in ne monopolov. In kot potrošnik hočem tudi nove poslovne modele in ne preživetih poslovnih modelov.
Če sem pa seveda predstavnik korporacije ali pa neumen potrošnik pa morda hočem kaj drugega...
sudo poweroff
urosp ::
Dolžnost javne uprave je, da vzdržuje enake možnosti za vse. Če pri temu naredi nekaj, kar eno skupino ljudi diskriminira brez kakršnih koli objektivnih razlogov, potem je to huda napaka, ki jo je potrebno popraviti in odpraviti. To je splošna in z zakonom predpisana dolžnost javne uprave zato, ker pač ne moreš oditi k konkurenci, ki te ne diskriminira....
Zakaj bi to bila diskriminacija? Kdor nima SL mu strani izpiše obvestilo da za ogled vsebin potrebuješ Sliverlight in polek link za namestitev SL, ki je tudi brezplačen. Torej samo en klik te loči od tega ali boš vsebino videl ali ne. Če pa nekdo ne želi klikniti, ker ne mara tega, potem mu je očitno ljubša stara konzervativna pot. Odločitev posameznika.
poweroff ::
Naročnik ponavadi ni iz stroke rećunalništva in se mu po večini niti ne sanja o raznih tehnologijah, kakšnemu css ali SL. Želi imeti samo aplikacijo, bodisi poslovno, web, karkoli. Na nas pa je, da znamo pravilno izbirati med vsemi možnostmi, ki jih je mimogrede malo morje, na način, da bomo za to porabili čim manj časa in dosegli oz razvili čimbolj kvaliteten izdelek, ki bo v okvirih zahtev naročnika.
Točno to je problem.
Naročnik ne ve kaj hoče, in posledično ne zna izbrati ustreznih razvijalcev, pač pa samo razvijalce, ki so mu najbolj pri roki ali najcenejši. Razvijalci pa potem sami izbirate tehnologije. In seveda izberete tisto, kar vam predstavlja najmanj dela in stroškov. Posledično imamo v uporabi še vedno kup zastarelih in preživetih tehnologij. Ker so pač razvijalci izbrali tisto, kar trajbajo že 15 let - čemu bi se le izobraževali in vlagali v znanje in kakovost, če se pa to ni treba?
S tem seveda tvegam, da bo SL v prihodnosti padel v vodo, s tem pa vso moje znanje. Ampak vseeno vztrajam in bom vztrajal na tej novi tehnologiji, ker imam občutek da bo v prihodnosti vedno bolj prodirala v svet uporabnikov in pa tudi meni je dosti večje veselje razvijati v tem. Vse to pa nima veze ali se gre za MS ali ne.
Evo, tipičen primer. TI in predvsem ti si zainteresiran da SL uspe. Ker ti je odvečen strošek vlagati v drugo smer (da se razumeva: to je povsem normalno). Posledično TI neukemu naročniku priporočiš za njega "najboljšo" tehnologijo, ki pa je v resnici najboljša zate.
Približno tako, kot če jaz gradim hišo in grem do gradbenika in mi on reče, "ja veste, klasična gradnja je pa še vedno najboljša", hkrati pa zamolči da o novih materialih nima pojma in da drugačne hiše kot je klasična sploh ne zna zgraditi. Posledično jaz dobim "najboljšo" hišo - pač najboljšo, kot mi jo je "mojster" za zastarelim znanjem bil sposoben narediti.
sudo poweroff
urosp ::
Matthai, večina mojih izdelkov ni narejenih s SL in se dobro spoznam tudi na stare tehnologije. Torej prosim brez označevanja. SL se posvečam zadnjih par mesecev, ker ugotavljam, da so končni produkti dosti bolj inovativni z omenjeno tehnologijo kot brez nje. Če SL ne uspe, bom med drugim tudi jaz šel dalje po stari poti. Jaz ne "navijam" za nikogar, skušam pa izmed številnih tehnologij izbrati tisto, za katero menim da bo dala najkvalitetnejše rezultate in zaradi česar bo moj produkt boljši kot enak produkt nekoga drugega narejen po drugačni poti.
Daedalus ::
A davkoplačevalski denar je pa vreča brez dna? Davkoplačevalec si torej ne more privoščiti boljšo rešitev za manj denarja? Saj državna uprava NE ZAPRAVLJA SVOJEGA DENARJA, PAČ PA MOJEGA!
Točno tako. In jaz kot davkoplačevalec ZAHTEVAM, da lahko pri poslovanju z državo uporabljam OS/brskalnik/katerokoli možno kombinacijo obojega, kot jaz hočem. Ker ne mislim in ne bom plačeval nekega programja zarad nesposobnosti države, da poišče rešitev, ki deluje vsepovsod.
Pač tipično. Ljudje ne štekate in pol se pizdite. A pol je po vašem "učinkovitostnem" načelu recimo kul, da naši e-portali NISO primerni za ljudi, ki so recimo slabovidni? Ko jih jebe, valda. Itak jih je tak malo, da se ne splača. Dajte si malo popucat smeti iz glave. Država ne more in ne sme biti vezana na tehnologije, za katere eni kr sami priznavajo, da ne vejo če bojo preživele (recimo urosp). Ne obstaja samo ena zgodbica iz državne uprave, ko se je ročno (ponovno) vnašalo podatke, ker je nek obskuren proizvajalec softvera crknil in je z njim šla podpora za določeno programje. In država je servis za VSE državljanje, ne samo za one z Windows OS. Je tako težko to dojet? Očitno res.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
opeter ::
Tukaj se strinjam z Daedalusom. Če želijo, da bo večina državljanov računalniško pismenih, morajo dovoliti, da lahko do teh storitev dostopajo tudi tisti, ki imajo računalnike za 100-200 € in nameščenih Linuxom.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
urosp ::
@Daedalus: Špansko pišem? Jaz sem rekel da po mojem bo SL vsakdan bolj uporabljana tehnologija. Ali bo SL obstal pa še kljub temu ni zagotovo, vsekakor pa jaz stavim na SL. Čas pa bo povedal svoje.
Poldi112 ::
>Če pa nekdo ne želi klikniti, ker ne mara tega, potem mu je očitno ljubša stara konzervativna pot. Odločitev posameznika.
Jaz bi že hotel gledati, ampak žal nisem jaz tisti pozameznik, ki ima v rokah odločitev, ampak razvijalec, ki se je odločil stran narediti v nečem, kar v mojem sistemu ni podprto. Jaz sicer lahko kliknem na link, ampak ne bo pomagalo...
Jaz bi že hotel gledati, ampak žal nisem jaz tisti pozameznik, ki ima v rokah odločitev, ampak razvijalec, ki se je odločil stran narediti v nečem, kar v mojem sistemu ni podprto. Jaz sicer lahko kliknem na link, ampak ne bo pomagalo...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Daedalus ::
Marsikaj je cool. Kar pa ne pomeni, da je uporabno za vse, kar si zmisliš. In državna uprava more pazit na to, da je neka storitev dosegljiva, ne za to, da je tehnika zadaj cool.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
root987 ::
Gremo razbit vse te hribčke za invalide pa dvigala, sej jih je itak tok mal da je čist vseen a so al niso! Dejmo vse une uradnike jutr odpustit, ker itak lahko vsi uporabljajo eDavke! Če majo pa neke čudne linuxe al pa mace pa ko jih jebe, ni to naš problem!
Zresnte se ljudje, ne govorimo o firmi pač pa o državni upravi, ki kot so vam že večkrat rekli, nima konkurence. Different rules apply.
Kakor za koga.
Ti si pa še bolj slep:
Zresnte se ljudje, ne govorimo o firmi pač pa o državni upravi, ki kot so vam že večkrat rekli, nima konkurence. Different rules apply.
Long story short: SL je cool. :)
Kakor za koga.
@Daedalus: Špansko pišem? Jaz sem rekel da po mojem bo SL vsakdan bolj uporabljana tehnologija. Ali bo SL obstal pa še kljub temu ni zagotovo, vsekakor pa jaz stavim na SL. Čas pa bo povedal svoje.
Ti si pa še bolj slep:
Ne obstaja samo ena zgodbica iz državne uprave, ko se je ročno (ponovno) vnašalo podatke, ker je nek obskuren proizvajalec softvera crknil in je z njim šla podpora za določeno programje.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
Bistri007 ::
Če nima denarja za eno Win licenco, da laufa v VM na kateremkoli OS, se tudi na razpis ne rabi prijaviti. Takih ne rabimo - da državni uslužbenci po nepotrebi ne zgubljajo denarja s takimi luzerskimi podjetji.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
BigWhale ::
Če nima denarja za eno Win licenco, da laufa v VM na kateremkoli OS, se tudi na razpis ne rabi prijaviti. Takih ne rabimo - da državni uslužbenci po nepotrebi ne zgubljajo denarja s takimi luzerskimi podjetji.
Ja, zato ker rajsi zapravljajo denar za ona druga luzerska podjetja, ki ne znajo narediti resitve, ki bi delala za vse.
poweroff ::
Če nima denarja za eno Win licenco, da laufa v VM na kateremkoli OS, se tudi na razpis ne rabi prijaviti. Takih ne rabimo - da državni uslužbenci po nepotrebi ne zgubljajo denarja s takimi luzerskimi podjetji.
ali pa da izgubljajo čas in denar z luzerskimi podjetji, ki ne poznajo ničesar drugega kot Windows "OS".
sudo poweroff
BlueRunner ::
Samo zato, ker neko podjetje ni sposobno razviti rešitve, ki bi izpolnjevala veljavne predpise (mimogrede, portugalci s trenutno rešitvijo sami kršijo svoje lastne predpise), pri temu pa uporablja tehnologijo X, to še ne pomeni, da je tehnologija X slaba, ali pa da lahko država enkrat igra po pravilih, enkrat pa ne. Kakor se ji pač tisti dan zdi.
Morda ta napadalnost nekaterih pojasni tudi strah pred uporabo drugih, enakovrednih tehnologij v javni upravi. Kajti, če bo rešitev slučajno, bog ne daj, morda celo odprtokodna, bodo potem morali vsi nenadoma začeti uporabljati odprtokodne sisteme, odprtokodne pisarniške zbirke in kdo ve kaj še vse.
Če pa že država zahteva od mene, da kupim in vzdržujem produkt X, ki je potreben za izpolnjevanje moje z zakonom zagotovljene pravice, potem pa naj mi prosim še plača ta nakup in vzdrževanje. Če kdo slučajno meni, da je takšen način zvračanja stroškov na državljane kaj cenejši od malo več pazljivosti pri realizaciji eUpravnih eProjektov...
Morda ta napadalnost nekaterih pojasni tudi strah pred uporabo drugih, enakovrednih tehnologij v javni upravi. Kajti, če bo rešitev slučajno, bog ne daj, morda celo odprtokodna, bodo potem morali vsi nenadoma začeti uporabljati odprtokodne sisteme, odprtokodne pisarniške zbirke in kdo ve kaj še vse.
Če pa že država zahteva od mene, da kupim in vzdržujem produkt X, ki je potreben za izpolnjevanje moje z zakonom zagotovljene pravice, potem pa naj mi prosim še plača ta nakup in vzdrževanje. Če kdo slučajno meni, da je takšen način zvračanja stroškov na državljane kaj cenejši od malo več pazljivosti pri realizaciji eUpravnih eProjektov...
Bistri007 ::
Ne zavajte, Silverlight 2.0 deluje tudi na OS X. Skupaj z Windows imata skoraj 100% tržni delež desktop OS. Kako je to izključujoče? Ta dva OS pri večini sistemov dobiš že vključeno v ceni.
Mene pa prav zanima, koliko ljudi uporablja kakšen tretji OS na sistemih kjer so povozili tistega, kompatibilnega s SL 2.0.
Mene pa prav zanima, koliko ljudi uporablja kakšen tretji OS na sistemih kjer so povozili tistega, kompatibilnega s SL 2.0.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
hamax ::
> Mene pa prav zanima, koliko ljudi uporablja kakšen tretji OS na sistemih kjer so povozili tistega, kompatibilnega s SL 2.0.
Jaz...
SL je dobra zadeva za home made spletne strani in za multimedijske portale. Za javno upravo pa... hmmm...
Tudi, ce bi jo naredili v flashu, bi imel hudo dvome o kvalificiranosti razvijalcev.
Jaz...
SL je dobra zadeva za home made spletne strani in za multimedijske portale. Za javno upravo pa... hmmm...
Tudi, ce bi jo naredili v flashu, bi imel hudo dvome o kvalificiranosti razvijalcev.
BlueRunner ::
17) POSEBNA PROGRAMSKA OPREMA
...
f) Na terminalskih strežnikih je uporaba komponente Flash in podobnih komponent onemogočena.
...
Izsek iz enega zeloooooo dolgega dokumenta iz enega zelo znanega podjetja, ki ima večino namizij že dolgo časa "virtualiziranih". Razlog pa je bil čisto banalen: slabo napisane flash skripte, ki so strežnike prekomerno obremenjevale in po nepotrebnem višale stroške poslovanja.
Pač še en pokazatelj, da obstajajo rešitve, ki so uporabne in rešitve, ki niso uporabne. Ne glede na lepoto in izgled.
...
f) Na terminalskih strežnikih je uporaba komponente Flash in podobnih komponent onemogočena.
...
Izsek iz enega zeloooooo dolgega dokumenta iz enega zelo znanega podjetja, ki ima večino namizij že dolgo časa "virtualiziranih". Razlog pa je bil čisto banalen: slabo napisane flash skripte, ki so strežnike prekomerno obremenjevale in po nepotrebnem višale stroške poslovanja.
Pač še en pokazatelj, da obstajajo rešitve, ki so uporabne in rešitve, ki niso uporabne. Ne glede na lepoto in izgled.
Poldi112 ::
>Ne zavajte, Silverlight 2.0 deluje tudi na OS X. Skupaj z Windows imata skoraj 100% tržni delež desktop OS. Kako je to izključujoče? Ta dva OS pri večini sistemov dobiš že vključeno v ceni.
Skoraj. In tako visok tržni delež imata oz. ima predvsem zaradi vendor lock in-a. Ki ga ti opravičuješ s tem, da ostalega skoraj ni. Bravo.
Skoraj. In tako visok tržni delež imata oz. ima predvsem zaradi vendor lock in-a. Ki ga ti opravičuješ s tem, da ostalega skoraj ni. Bravo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
techfreak :) ::
Kakšnega vendor lock in-a? Saj razvijajo Silverlight 2.0 tudi za Linux ...
Je pa res, da ga nimam nameščenega ne na Macu kot tudi ne na Windowsu. Samo za to, da bom lahko gledal MSjeve strani v neki "super" tehnologiji ni dovolj, da bi ga namestil.
Je pa res, da ga nimam nameščenega ne na Macu kot tudi ne na Windowsu. Samo za to, da bom lahko gledal MSjeve strani v neki "super" tehnologiji ni dovolj, da bi ga namestil.
Andruxa ::
SL je dobra zadeva za home made spletne strani in za multimedijske portale.
zeeeh ..... lej, to je silverlight (ne, sej vem da veš, ampak vseen): Banking app, to je bil po moje prvi resnejši demo, ki je bil narejen za sl, ....
In tako visok tržni delež imata oz. ima predvsem zaradi vendor lock in-a.
častim solzico.
Lp, A
Daedalus ::
Mi lahko država določa, kake gate moram meti oblečene, da lahko na UE registriram društvo? Verjetno da ne, ane?
In kaj daje pol tej taisti državi pravico, da mi (posredno) prepisuje, kak browser in OS (specifikacija proizvajalca, namesto standardov!) moram uporabljati, da lahko registriram društvo prek e-uprave? Verjamem pa, da bojo troli še vedno naprej gonili svoje, ane Bistri?
In kaj daje pol tej taisti državi pravico, da mi (posredno) prepisuje, kak browser in OS (specifikacija proizvajalca, namesto standardov!) moram uporabljati, da lahko registriram društvo prek e-uprave? Verjamem pa, da bojo troli še vedno naprej gonili svoje, ane Bistri?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
techfreak :) ::
Zdajle sem ugotovil, da imam SL 2.0 Beta nameščen, vendar ko hočem odpreti kakšno stran v katerem je SL, mi napiše da se je preizkusna doba že iztekla ... in moram downloadati SL 2 in MS.com ... in mi ne prikaže strani.
Takšno bedarijo lahko samo MS naredi.
Takšno bedarijo lahko samo MS naredi.
Andruxa ::
Mi lahko država določa, kake gate moram meti oblečene, da lahko na UE registriram društvo? Verjetno da ne, ane?
In kaj daje pol tej taisti državi pravico, da mi (posredno) prepisuje, kak browser in OS (specifikacija proizvajalca, namesto standardov!) moram uporabljati, da lahko registriram društvo prek e-uprave? Verjamem pa, da bojo troli še vedno naprej gonili svoje, ane Bistri?
Daedalus: slovenska e-uprava, narejena v klasicnih tehnologijah, ti predpisuje kateri browser moraš uporabit in še da potrebuješ Adobe Reader, spet produkt od nekega podjetja:
Spletne strani portala E-uprava so optimizirane za spletne brskalnike MS Internet Explorer verzije 5.0 ali novejše, Netscape Navigator 6.1 ali novejše, Mozilla 1.0 ali novejše in Opera 5.0 ali novejše.
Za pregled in tiskanje nekaterih objavljenih dokumentov potrebujete program Adobe Acrobat Reader. Program je na voljo preko interneta in je za osebno uporabo brezplačen. Za pregledovanje spletnih strani ne potrebujete drugih programskih dodatkov, za uporabo nekaterih funkcij pa morate imeti vljučen javascript, ki je že vgrajen v vašem brskalniku.
Dejan, odinstaliraj si beto, bilo je ogromno sprememb in ja res, prehod so speljali zelo nerodno, api je doživel še dosti bolj neprijeten pretres.
Lp, A
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Andruxa ()
blackbfm ::
SL je dobra zadeva za home made spletne strani in za multimedijske portale.
zeeeh ..... lej, to je silverlight (ne, sej vem da veš, ampak vseen): Banking app, to je bil po moje prvi resnejši demo, ki je bil narejen za sl, ....
Firefox mi nič ne pokaže
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Načelo ekonomičnostiOddelek: Loža | 12847 (11552) | alexa-lol |
| » | Zahod bojkotira pakistansko internetno cenzuroOddelek: Novice / NWO | 18279 (16666) | BlueRunner |
| » | Predlog vladiOddelek: Loža | 2056 (1570) | St235 |
| » | Celostna grafična podoba države ali "Kaj je to natečaj?" (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5839 (5033) | JayKay |
| » | Vlada - javni razpisi, kakor za koga?Oddelek: Problemi človeštva | 2168 (1569) | solatko |