Delo - Kot poroča sredino DELO je v programu za zgodnje odkrivanje raka na debelem črevesu in danki Svit v zadnjega pol leta prišlo do zastoja.
Po poročanju Dela naj bi do zastoja pri programu prišlo zato, ker v okviru programa Svit Zdravstveni dom Ljubljana uporablja neko namensko računalniško aplikacijo. Zanjo naj bi plačal 38.000 EUR, nato pa se je, po besedah direktorja Zvonka Rauberja zaradi finančnega izčrpavanja s strani avtorja te aplikacije, odločil zamenjati programerja.
Tu pa se je ustavilo. Drugo podjetje, ki naj bi prevzelo upravljanje in razvoj aplikacije (tokrat za 13.440 EUR) je po navedbah Dela ugotovilo, da je prejšnji izvajalec sistem v določenih delih zakodiral, nekaj delov aplikacije manjka in sistem zato ni uporaben. Pravijo, da se bodo zelo verjetno odločili za razvoj aplikacije povsem na novo.
Zgodba ima gotovo še več podrobnosti, žal pa nam na naša vprašanja v zvezi s konkretno vlogo "sporne" programske aplikacije ter glede lastništva izvorne kode, poslana na Zdravstveni dom Ljubljana, odgovorni v dveh dneh niso uspeli odgovoriti. Razlogov za to niso pojasnili, morda pa je vse skupaj povezano tudi s težavami okrog razpisa za novega direktorja ZD Ljubljana.
Kot kaže, gre pri vsem skupaj v osnovi za problem "priklepanja" na enega samega ponudnika informacijske storitve. Ali je do tega prišlo zaradi nepremišljenosti ali pa morda zaradi kakšnih drugih interesov pa kot rečeno žal nismo uspeli izvedeti. Upajmo le, da zaradi zamud v programu Svit ne bo umrl kakšen pacient, ki bi mu z drugačnim, bolj "odprtim" pristopom k informatiki morda lahko rešili življenje...
Novice » Ostale najave » Priklepanje na enega ponudnika v praksi
Sc0ut ::
A neural network is so hard to programm. Damn. Really.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850
BlueRunner ::
Razumem dilemo, vendar pa bodo imeli naročniki namenskih in specializiranih aplikacij vedno težave z njimi. Zato se praviloma (zaradi zgrešene logike) za izvedbo tudi izbira velika in še dražja podjetja, namesto da se bi vztrajalo na sprotni reviziji implementacije sistema.
Po domače rečeno: denarja ne daš, dokler naročnik ne preveri, da izvorna koda, podatkovne strukture in dokumentiran postopek izdelave ustrezata dejanski delujoči aplikaciji. Če bi bilo to storjeno, bi naslednji izvajalec prišel in startal iz znanega stanja. Tukaj je prvi dobavitelj pač izkoristil naivnost in neizkušenost naročnika.
To IMHO ni primer za OSS, temveč primer za več strokovnosti pri naročilih programske opreme.
Po domače rečeno: denarja ne daš, dokler naročnik ne preveri, da izvorna koda, podatkovne strukture in dokumentiran postopek izdelave ustrezata dejanski delujoči aplikaciji. Če bi bilo to storjeno, bi naslednji izvajalec prišel in startal iz znanega stanja. Tukaj je prvi dobavitelj pač izkoristil naivnost in neizkušenost naročnika.
To IMHO ni primer za OSS, temveč primer za več strokovnosti pri naročilih programske opreme.
antonija ::
Ne it na open source!!! To samo kosta. Pa neuporabno je. Closed source FTW!!!
Oh wai...
Oh wai...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
jlpktnst ::
Spet nesposobnost na celi črti. Naj država že naredi nekaj proti ljudem v javni upravi, zdravstvu in tako naprej, ki so čisto nestrokovni in nesposobni, ter jim zmanjša plačo. J*** plačilo po izobrazbi. Tudi v javnih službah naj bo plačilo po sposobnosti in vloženem trudu. Ali pa po realizaciji.
Sicer pa je najverjetneje to primer neumne pogodbe, ki prvotnemu programerju pač dovoli vse... in pa seveda nezadosten nadzor.
Sicer pa je najverjetneje to primer neumne pogodbe, ki prvotnemu programerju pač dovoli vse... in pa seveda nezadosten nadzor.
antonija ::
Caki da vidis kaksno polomijo mamo mi za LIMS... drzava je IMO tanajvecji podpornik nesposobnih/lenih programerjev v SLO 
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
BlueRunner ::
To ji seveda uspeva, ker je tudi največje "podjetje" v državi... Potem pa plačuje še drage svetovalce, ki ne naredijo ničesar, da bi odpravili osnovno težavo.
Utk ::
Ne it na open source!!! To samo kosta. Pa neuporabno je. Closed source FTW!!!
Oh wai...
Kaj ti nabijaš o odprti kodi? Saj imajo kodo, samo ne znajdejo se iz nje. Kaj ti bi rad, da država ven daje razpise, na katere se bi prijavili odprtokodniki, ki bi zastonj naredili programe za državo? Malo morgen.
BaRtMaN ::
Ne it na open source!!! To samo kosta. Pa neuporabno je. Closed source FTW!!!
Oh wai...
Kaj ti nabijaš o odprti kodi? Saj imajo kodo, samo ne znajdejo se iz nje. Kaj ti bi rad, da država ven daje razpise, na katere se bi prijavili odprtokodniki, ki bi zastonj naredili programe za državo? Malo morgen.
A spet nisi prebral novice?
... je prejšnji izvajalec sistem v določenih delih zakodiral, nekaj delov aplikacije manjka in sistem zato ni uporaben
In ne, tak specializiran sistem bo šel malokdo pisati zastonj. Eni očitno še vedno ne razumete, da free software pomeni prosto kodo, ne nujno zastonjsko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BaRtMaN ()
antonija ::
Prijavi naj se kdorkoli hoce, koncni izdelek pa naj bo dostopen (v celoti) vsaj narocniku. Tako lahko (ob pogojih, dolocenih v pogodbi) narocnik prekine sodelovanje s trenutnim izvajalcem in najdega novega izvajalca ki bo naprej vzdrzeval/izboljseval kodo. Seveda naj bo celotno delo spisano po "odprtih" standardih in formatih, ne takih ki jih razume eno podjetje in njihovi zaposleni.
Lahko pa seveda vsakih par let napisemo vse znova, to mora res bit optimalna resitev.
Lahko pa seveda vsakih par let napisemo vse znova, to mora res bit optimalna resitev.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
opeter ::
Ne it na open source!!! To samo kosta. Pa neuporabno je. Closed source FTW!!!
Oh wai...
Kaj ti nabijaš o odprti kodi? Saj imajo kodo, samo ne znajdejo se iz nje. Kaj ti bi rad, da država ven daje razpise, na katere se bi prijavili odprtokodniki, ki bi zastonj naredili programe za državo? Malo morgen.
Razumeš besedo zaprta vs. odprta koda? Kdo je tukaj omenil kaj o brezplačnosti?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Phoebus ::
Ja, klasična praksa v softveru je taka kot tu. A ko zamenjaš windows/mac/corel/adobe/whatever tudi hodijo za tabo in ti pomagajo narediti prehod?
Opensource ali posebne pogodbe...za posebne denarce, seveda!
Opensource ali posebne pogodbe...za posebne denarce, seveda!
BlueRunner ::
Težava je velikokrat v temu, da naročnik dobi en plošček z izvorno kodo. Nihče pa se ne vpraša katero programsko opremo je potrebno imeti za prevajanje te kode, kako mora biti nastavljeno okolje za pravilno prevajanje kode, katere dodatne knjižnice so potrebne za prevajanje kode in predvsem ali se da kodo, ki so jo prejeli, dejansko prevesti v aplikacijo, ki jo uporabljajo.
To kaže na težave pri naročniku, saj naročila dejansko ni bil sposoben pravilno izvesti, s čemer je prišel v položaj, ko se ga je dalo izkoriščati.
Hkrati pa je to še en argument za to, da bi vse javne ustanove in javna uprava morali imeti dostop do lastne ekipe strokovnjakov iz podričja informatike in računalništva. Ta ekipa pa ne bi bila izvajalec del, temveč svetovalec in kontrolor pri tovrstnih naročilih. Takšnih mačkov v žaklju smo verjetno plačali že malo morje, samo takšni primeri, kot je ta, pa imajo potencial v javnosti zbuditi pozornost za to, kar se zadnjih 15 let v naši državi dogaja in ignorira.
To kaže na težave pri naročniku, saj naročila dejansko ni bil sposoben pravilno izvesti, s čemer je prišel v položaj, ko se ga je dalo izkoriščati.
Hkrati pa je to še en argument za to, da bi vse javne ustanove in javna uprava morali imeti dostop do lastne ekipe strokovnjakov iz podričja informatike in računalništva. Ta ekipa pa ne bi bila izvajalec del, temveč svetovalec in kontrolor pri tovrstnih naročilih. Takšnih mačkov v žaklju smo verjetno plačali že malo morje, samo takšni primeri, kot je ta, pa imajo potencial v javnosti zbuditi pozornost za to, kar se zadnjih 15 let v naši državi dogaja in ignorira.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
poweroff ::
Ko govorimo o kodi - bega me dejstvo, da naj bi bil del programa zakodiran. To zame ni odprta koda.
sudo poweroff
l0g1t3ch ::
Potreben je oster nadzor nad narejenim preden se plača. Tudi odprta koda ti nič ne pomaga če ni nadzora.
Nekdo lahko spiše zadevo, ki dela na vseh glavnih platformah in uporablja samo odprte standarde pa če bo ta stvar velika 100k in več vrstic, koda pa brez vsake dokumentacije in nepregledno spisana si isto v riti kot če bi bla koda zaprta.
Nekdo lahko spiše zadevo, ki dela na vseh glavnih platformah in uporablja samo odprte standarde pa če bo ta stvar velika 100k in več vrstic, koda pa brez vsake dokumentacije in nepregledno spisana si isto v riti kot če bi bla koda zaprta.
Azrael ::
To je samo tipičen primer slabega programiranja, pomanjkanja nadzora in nič odgovornosti.
V reviji Moj Mikro je bil že več kot 20 let nazaj (april 1988) lep članek na to temo z naslovom Kako napisati slab progra, avtor Matevž Kmet.
Članek je kljub starosti tudi danes povsem aktualen. Uporaben tako za odprto in zaprto kodo, saj se tovrstna praksa ni niti malo izboljšala.
Lahko bi prilepil sken celotnega članka, saj bom v primeru citiranja najverjetneje obtožen, da sem pristranski, vendar najprej kako je z avtorskimi pravicami?
V reviji Moj Mikro je bil že več kot 20 let nazaj (april 1988) lep članek na to temo z naslovom Kako napisati slab progra, avtor Matevž Kmet.
Članek je kljub starosti tudi danes povsem aktualen. Uporaben tako za odprto in zaprto kodo, saj se tovrstna praksa ni niti malo izboljšala.
Lahko bi prilepil sken celotnega članka, saj bom v primeru citiranja najverjetneje obtožen, da sem pristranski, vendar najprej kako je z avtorskimi pravicami?
Nekoč je bil Slo-tech.
BlueRunner ::
Avtorske pravice so odvisne od pogodbe. Lahko da ima ZD samo licenco za uporabo, lahko pa je prevzel vse materialne avtorske pravice... Brez vpogleda v dejansko pogodbo ni možno vedeti kako se je naročilo izvedlo.
G-man ::
Heh, vse kar bi morali narest je, da v pogodbi za program dajo 2 klavzuli: GPLv3 in kvalitetno dokumentirano kodo.
Mogoče še najtežji faul v vsej tej zgodbi je, da je direktorica programa vztrajala na "svojem" informatiku, ki je sprogramiral program, saj naj bi šlo za naročil male vrednosti. Yay.
Mogoče še najtežji faul v vsej tej zgodbi je, da je direktorica programa vztrajala na "svojem" informatiku, ki je sprogramiral program, saj naj bi šlo za naročil male vrednosti. Yay.
FireSnake ::
Narocnik se mora zascititi s pogodbo. Da dobi CELOTNO izvorno kodo.
To pa, kreteni nesposobni, niso naredili in zdaj se jokajo.
Izvajalec je izkoristil luknjo. Zalostno je, da imamo take ljudi v drzavnih sluzbah. Jaz bi jih zmetal na ceste.
Seveda, ce s tujim k****m po koprivah mahas je vse enostavno. Ta zabita raja bi morala kazensko odgovarjat za nastalo situacijo. Se enkrat; ce bi imeli vsaj malo soli v glavi in se s pogodbo zascitili do tega ne bi prislo.
Placali bomo pa mi.
To pa, kreteni nesposobni, niso naredili in zdaj se jokajo.
Izvajalec je izkoristil luknjo. Zalostno je, da imamo take ljudi v drzavnih sluzbah. Jaz bi jih zmetal na ceste.
Seveda, ce s tujim k****m po koprivah mahas je vse enostavno. Ta zabita raja bi morala kazensko odgovarjat za nastalo situacijo. Se enkrat; ce bi imeli vsaj malo soli v glavi in se s pogodbo zascitili do tega ne bi prislo.
Placali bomo pa mi.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Liker ::
Ko govorimo o kodi - bega me dejstvo, da naj bi bil del programa zakodiran. To zame ni odprta koda.
Obfuskirana Perl, ali še bolje - erlang, koda je lahko komplet odprta, pa 99,9% programerjev ne bo imelo niti najmanjše ideje kaj tista koda počne.
Jaz sem pred leti izdelal kar kompleksno aplikacijo za Novogoriško Politehniko, in smo bili pač zmenjeni, da dokler ne dobijo kompletne kode, sami ne prevedejo programa in ga potestirajo, jaz ne dobim plačila. Tako je bilo pač napisano v pogodbi. Pa je šlo tudi za kar precej evrčkov. Zato je moje mnenje da je tu pač šlo za kakšno zamero, klientelizem ali kaj podobnega.
Utk ::
Ne it na open source!!! To samo kosta. Pa neuporabno je. Closed source FTW!!!
Oh wai...
Kaj ti nabijaš o odprti kodi? Saj imajo kodo, samo ne znajdejo se iz nje. Kaj ti bi rad, da država ven daje razpise, na katere se bi prijavili odprtokodniki, ki bi zastonj naredili programe za državo? Malo morgen.
Razumeš besedo zaprta vs. odprta koda? Kdo je tukaj omenil kaj o brezplačnosti?
Madona, če naročiš nek program, je normalna stvar, da ne samo dobiš program in kodo, ampak da imaš avtorske pravice za to kodo. Zato tu odprta-zaprta koda nima nobene veze, ker je napaka čisto drugje. Tisto podjetje, ki je to naredilo, ne bi smelo tega programa prodajat več nikomur drugemu, niti ga objavljat na internetu, to bi lahko naredil samo naročnik.
krjul ::
Iz zanesljivih virov:
ZD je po pogodbi lastnik kode in podatkovnega modela (PHP+MySQL), glavni problem pa naj bi bil, kot je napisal G-man, da je vodja programa vztrajala pri svojem, malo na svojo pest delala. Programer pa je program spesnil tako, da je nadaljnje delovanje odvisno v določeni meri od njega - brez njegovega posredovanja ne bi šlo, za kar bi bil seveda spet posebej plačan. Kar pa je skregano z zdravo pametjo - program naj bi naredil z vsemi moduli (uporabniški + administrativni) in naj bi ga naročnik uporabljal brez njegove pomoči. Dobro izhodišče za izsiljevanje. Zato tudi plosk plosk, v prvi vrsti direktorju, da se je to prekinilo, četudi na račun vlačenja po časopisih in spletnih forumih.
Saj počasi se tudi v zdravstvu čisti nesnaga programskih hiš in 'programerjev', ki so dolga leta cuzali denarce.
Aja, pa 'zakodirano' tudi baje ni nič - novi izvajalec je pač ocenil, da bo z manj napora stvar postavil z nule in uporabil samo koristne dele obstoječe kode.
ZD je po pogodbi lastnik kode in podatkovnega modela (PHP+MySQL), glavni problem pa naj bi bil, kot je napisal G-man, da je vodja programa vztrajala pri svojem, malo na svojo pest delala. Programer pa je program spesnil tako, da je nadaljnje delovanje odvisno v določeni meri od njega - brez njegovega posredovanja ne bi šlo, za kar bi bil seveda spet posebej plačan. Kar pa je skregano z zdravo pametjo - program naj bi naredil z vsemi moduli (uporabniški + administrativni) in naj bi ga naročnik uporabljal brez njegove pomoči. Dobro izhodišče za izsiljevanje. Zato tudi plosk plosk, v prvi vrsti direktorju, da se je to prekinilo, četudi na račun vlačenja po časopisih in spletnih forumih.
Saj počasi se tudi v zdravstvu čisti nesnaga programskih hiš in 'programerjev', ki so dolga leta cuzali denarce.
Aja, pa 'zakodirano' tudi baje ni nič - novi izvajalec je pač ocenil, da bo z manj napora stvar postavil z nule in uporabil samo koristne dele obstoječe kode.
gruntfürmich ::
o nekih informaciskih/nadzornih programih za podjetja in ustanove ne morejo kr neki folk sodit da naj bo al koda odprta al pa zaprta; da pa bi kr en drug programer prišu da nadgrajeval program!?
looooooooooooooooooooool
tukaj zadaj so tudi cela leta spoznavanja procesa, in ne si mislit da bo neko podjetje imelo tolk živcev, pa če gre tudi za malce manjši denar, da bo zgubilo leto in šla novemu programerju razlagat kaj ta program dela in kaj od njega pričakujejo.
looooooooooooooooooooool
tukaj zadaj so tudi cela leta spoznavanja procesa, in ne si mislit da bo neko podjetje imelo tolk živcev, pa če gre tudi za malce manjši denar, da bo zgubilo leto in šla novemu programerju razlagat kaj ta program dela in kaj od njega pričakujejo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
drejc ::
Sfaljeno u štartu. SOA/WOA vodilo na katerga se prheftajo vse bolnice in gor portat vse "starinske" module - oz na tem zahtevat razvoj novih.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
antonija ::
Procesi v javnih ustanovah (vsaj kolikor mi je znano) morajo biti dokaj dobro dokumentirani v raznih vodilih in SOPih. Seveda so pri vsakem detajli razlicni, ampak osnova mora vedno obstajati.
Ali pac ustanova kot je ZD Ljubljana deluje po dnevnem razpolozenju vodilnih?
Ali pac ustanova kot je ZD Ljubljana deluje po dnevnem razpolozenju vodilnih?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Utk ::
gruntfürmich, če je cel program vreden 40,000 evrov...to je recimo za 3 ljudi manj kot 3 mesce dela. Nova firma bo pa naredila za 15...torej najbrž niti 2 nimata 2 mesca kaj delat. Ne vem kako bi tu lahko izgubili "leta" pri študiranju programa :)
Putr ::
Zanimivo je kok se čudite. Ko sm jes to prebral se nism čist nč čudu, to je za pričakovat v Sloveniji. Na javni upravi itak delajo same šivilje (ali delavke z podobno izobrazbo) (Ja tud šefice so, poznam primere iz Banke slovenije). Itak so vsi zaposleni na osnovi poznanstev, napredujejo pa na osnovi prilizevanja, boh ne dej da kej znaš ker ti takoj vn vržejo/zmanšajo plačo/omejujejo zato ker dobr vejo da jih ugrožaš.
S tem se srečujem vsakič ko kar kol pri njih, v priimku imam é, še nikoli mi ga niso v prvo prov napisal (ponavad v tretje ali več....).
Še eno offtopic opozorilo k sm glih na pr tem. Ilič in Ilić ni isto, in če imate v osebni eno, na nekih papirijih pa drugo se to ne smatra da ste ista oseba. Če plačujete vm ne bo nč reku... če pa dobivate boste mel probleme.
S tem se srečujem vsakič ko kar kol pri njih, v priimku imam é, še nikoli mi ga niso v prvo prov napisal (ponavad v tretje ali več....).
Še eno offtopic opozorilo k sm glih na pr tem. Ilič in Ilić ni isto, in če imate v osebni eno, na nekih papirijih pa drugo se to ne smatra da ste ista oseba. Če plačujete vm ne bo nč reku... če pa dobivate boste mel probleme.
BigWhale ::
Da se jest povem kaj sem videl na ministrstvu za finance, nekaj kar je delal programer, ki je bil tam zaposlen precej casa.
Pseudo koda:
program_start
{
read_counter_from_database
if counter > 3323424
print "Okvara v podatkovni bazi, pokici: ...."
exit
}
program_end
{
write_counter_to_database;
}
Potem pa na zacetku vsake funkcije:
counter++
Preden sem sel popravljati software sem cloveka vprasal o dokumentaciji za program, pa je ni bilo: 'ja, nekak sem si pa tud jaz moral sluzbo zagotoviti.' Potem sem pa naslednji dan nasel tistole zgoraj... Za zjokat.
Firesnake:
> Izvajalec je izkoristil luknjo. Zalostno je, da imamo take ljudi v drzavnih sluzbah. Jaz bi jih zmetal na ceste.
Zalostno je predvsem, da imamo taksne izvajalce. Sram naj jih bo. V zacetku bi si zmenili tako kot treba, pa ne bi nihce imel problemov. V pogodbo se da penale tako za eno, kot za drugo stran in je problem resen.
Pseudo koda:
program_start
{
read_counter_from_database
if counter > 3323424
print "Okvara v podatkovni bazi, pokici: ...."
exit
}
program_end
{
write_counter_to_database;
}
Potem pa na zacetku vsake funkcije:
counter++
Preden sem sel popravljati software sem cloveka vprasal o dokumentaciji za program, pa je ni bilo: 'ja, nekak sem si pa tud jaz moral sluzbo zagotoviti.' Potem sem pa naslednji dan nasel tistole zgoraj... Za zjokat.
Firesnake:
> Izvajalec je izkoristil luknjo. Zalostno je, da imamo take ljudi v drzavnih sluzbah. Jaz bi jih zmetal na ceste.
Zalostno je predvsem, da imamo taksne izvajalce. Sram naj jih bo. V zacetku bi si zmenili tako kot treba, pa ne bi nihce imel problemov. V pogodbo se da penale tako za eno, kot za drugo stran in je problem resen.
Brane2 ::
Zaradi tega bi IMHO moral poklicat kriminaliste.
On the journey of life, I chose the psycho path.
antonija ::
"This software needs service after 3323424 operations."
A je pisal tole v dokumentaciji?
A je pisal tole v dokumentaciji?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
techfreak :) ::
"This software needs service after 3323424 operations."
A je pisal tole v dokumentaciji?
Huda ja.
darkolord ::
V zacetku bi si zmenili tako kot treba, pa ne bi nihce imel problemov. V pogodbo se da penale tako za eno, kot za drugo stran in je problem resen.To se seveda sliši preprosto, problem pa velikokrat nastane, ko naročnik izsiljuje izvajalca na malenkostih (ki se vedno najdejo, če je za to interes). V takem primeru avtorja celo razumem (čeprav je v primeru iz novice najverjetneje bilo drugače)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Smeagol ::
Saj to mora it za neko malo zadevo. 13k je za max 4EM. In to ne programiranja. Tu notri so vsteti se vsi sestanki,...
Ali pa bo tudi novi kmalu pri 40k :)
Ali pa bo tudi novi kmalu pri 40k :)
gruntfürmich ::
gruntfürmich, če je cel program vreden 40,000 evrov...to je recimo za 3 ljudi manj kot 3 mesce dela. Nova firma bo pa naredila za 15...torej najbrž niti 2 nimata 2 mesca kaj delat. Ne vem kako bi tu lahko izgubili "leta" pri študiranju programa :)
looooooooooooooooooooool
se ti sploh zavedaš da morajo programerji skapirat cel sistem nekega podjetja/organizacije? in potem še dak sistem nadgrajevat in popravljat napake?
niti predstavljaš si ne koliko je tu zadaj dela in razumevanje celotne slike, ti pa si kr preračunal ure × ljudi...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
trstenjak ::
Vidim, da vas je tukaj en kup poznavalcev. Najprej da razjasnimo. Po zakonu ostane lastnih avtorskih pravic podjetje, ki je izdelalo software, razen če ni v pogodbi drugače zapisano. No, recimo da so imeli v pogodbi napisano, da pravice pripadejo naročniku. Naročnik mora v pogodbi sebi zagotoviti dostop do izvorne kode, kar lahko zahteva tudi po prekinitvi sodelovanja. Ali so sploh napravili primopredajo projekta? Točno se ve, da se plačilo ne more izvršiti, dokler pogodbene točke niso v celoti izpolnjene. Torej, če so plačali omenjeni znesek, morajo imeti v rokah tudi primopredajni zapisnik in pravico do izvorne kode. Direktor, ki mora skrbeti za finance svojega podjeta, bi moral zagotoviti tudi pogodbo za nadgradnje programa in pogodbo za vzdrževanje. Po predpisanih cenikih so za strokovno delo predpisane cene tudi cca. 100 evrov na uro. 38000 evrov je relativno malo za program, zaradi katerega so postavljena na kocko življenja pacientov. 13000 pa je že skoraj neresna vsota. Če se komu zdi, da gre tukaj za vključevanje znancev v 'posel', bi se z njim kar strinjal.
FireSnake ::
o nekih informaciskih/nadzornih programih za podjetja in ustanove ne morejo kr neki folk sodit da naj bo al koda odprta al pa zaprta; da pa bi kr en drug programer prišu da nadgrajeval program!?
looooooooooooooooooooool
tukaj zadaj so tudi cela leta spoznavanja procesa, in ne si mislit da bo neko podjetje imelo tolk živcev, pa če gre tudi za malce manjši denar, da bo zgubilo leto in šla novemu programerju razlagat kaj ta program dela in kaj od njega pričakujejo.
tu bluzite o neki odprti/zaprti kodli, pa te stvari sploh ne sodijo v takontekst. Eni ste res pravi znalci, ni kaj. Mesate jabolka in hruske.
Glede drugega dela se pa lahko samo nasmehnem in recem; ja kako hudica pa ti mislis, da stvar laufa? Tocno tako, kot si ti napisal da ne! Nihce pa ni tako zabit, da ga je treba eno leto peglat, da da nekaj od sebe.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Smeagol ::
Res je.
Me pa malo moti tudi naslov novice. Nekako zeli prikazati kot slabost to, da se odlocis za enega izvajalca. Ali bi bilo bolje, da bi projekt razdelili med pet firm, ki bi potem krivdo za vsako zadevo valile druga na drugo? En teden sestankovale, da se zmenijo kdo bo zadevo pofiksal,..
Sicer pa 40k (14k?) "tezek" projekt tezko razdelis med vec firm :))
Me pa malo moti tudi naslov novice. Nekako zeli prikazati kot slabost to, da se odlocis za enega izvajalca. Ali bi bilo bolje, da bi projekt razdelili med pet firm, ki bi potem krivdo za vsako zadevo valile druga na drugo? En teden sestankovale, da se zmenijo kdo bo zadevo pofiksal,..
Sicer pa 40k (14k?) "tezek" projekt tezko razdelis med vec firm :))
ToniT ::
Sicer pa smo dobili odgovor zgoraj:
Direktorica programa Svit je forsirala svojega izvajalca, ki je začel izsiljevati, drugi izvajalec pa je ugotovil, da se mu bolj splača napisati program na novo. Direktorju ZD Ljubljana pa vsaka čast, da se je odločil tako, kot se je, namesto da bi "pacal" staro stanje naprej.
Vse ostalo nakladanje o zaprti oz. zaprti kodi pa je tukaj brez veze.
Direktorica programa Svit je forsirala svojega izvajalca, ki je začel izsiljevati, drugi izvajalec pa je ugotovil, da se mu bolj splača napisati program na novo. Direktorju ZD Ljubljana pa vsaka čast, da se je odločil tako, kot se je, namesto da bi "pacal" staro stanje naprej.
Vse ostalo nakladanje o zaprti oz. zaprti kodi pa je tukaj brez veze.
FireSnake ::
gruntfürmich, če je cel program vreden 40,000 evrov...to je recimo za 3 ljudi manj kot 3 mesce dela. Nova firma bo pa naredila za 15...torej najbrž niti 2 nimata 2 mesca kaj delat. Ne vem kako bi tu lahko izgubili "leta" pri študiranju programa :)
looooooooooooooooooooool
se ti sploh zavedaš da morajo programerji skapirat cel sistem nekega podjetja/organizacije? in potem še dak sistem nadgrajevat in popravljat napake?
niti predstavljaš si ne koliko je tu zadaj dela in razumevanje celotne slike, ti pa si kr preračunal ure × ljudi...
loooooooooool (a se lahko kdo sploh bolj neumno izrazi)
Ti pa res nimas pojma, kako tece cikel programske opreme. Pri implementaciji vecjih sistemov se po zbiranju zahtev programska oprema nacrtuje malo bolj resno. Program se razbije na manjse module, in, ukolikor je zadeva dobro definirana je cisto mozno (mozno, ne nujno), da del programa naredi programer, ki NIMA POJMA kaj vse skupaj sploh dela. definirano je kaj je vhod in kaj izhod. Se naredi unit testing ter dokumentacija in je to to.
Ne pa nekaj stresat kar tja v tri dni. Mas velik sistem, kaj zdaj bos sel pa 40 programerjev mrcvarit s tem, kaj zadeva dela? Ja seveda.
[pathetic mode]
looooooooooooooooooooool
[/pathetic mode]
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Utk ::
gruntfürmich, če je cel program vreden 40,000 evrov...to je recimo za 3 ljudi manj kot 3 mesce dela. Nova firma bo pa naredila za 15...torej najbrž niti 2 nimata 2 mesca kaj delat. Ne vem kako bi tu lahko izgubili "leta" pri študiranju programa :)
looooooooooooooooooooool
se ti sploh zavedaš da morajo programerji skapirat cel sistem nekega podjetja/organizacije? in potem še dak sistem nadgrajevat in popravljat napake?
niti predstavljaš si ne koliko je tu zadaj dela in razumevanje celotne slike, ti pa si kr preračunal ure × ljudi...
Kaj ga zdej serješ? To tvoje razumevanje in vse drugo je vštešto v ceni, v 40 jurjih in v tistih 14-ih. Kaj misliš, da to delajo razvijalci v svojem prostem času? Mater maš čudne izjave.
Utk ::
Po zakonu ostane lastnih avtorskih pravic podjetje, ki je izdelalo software, razen če ni v pogodbi drugače zapisano. No, recimo da so imeli v pogodbi napisano, da pravice pripadejo naročniku.
No, če ti naročiš en program po meri, si boš sigurno zagotovil, da boš lahko ta program nadgrajeval čez nekaj let pri komu drugemu. Morda lahko dovoliš tudi razvijalcu, da še kaj naredi iz njega, če ima interes, ampak ti moraš tudi imet to možnost.
FireSnake ::
CrniE: se strinjam! To bi vsakemu, ki ima malo soli v glavi kmecka logika povedala.
Na tem primeru pa vidimo, kam vodijo veze in butasti ljudje na vodilnih polozajih.
Na tem primeru pa vidimo, kam vodijo veze in butasti ljudje na vodilnih polozajih.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Poldi112 ::
>tu bluzite o neki odprti/zaprti kodli, pa te stvari sploh ne sodijo v takontekst.
Kako da ne? Primarno nisem programer, ampak ne verjamem da ti implementacija sistema, ki ga moraš implementirati, ne bi čisto nič pomagala. Delovanje boš moral razumeti v vsakem primeru.
Kako da ne? Primarno nisem programer, ampak ne verjamem da ti implementacija sistema, ki ga moraš implementirati, ne bi čisto nič pomagala. Delovanje boš moral razumeti v vsakem primeru.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Utk ::
Poldi, ta primer nima veze z odprto kodo, ker imamo naročnika in izvajalca. Če bi bil tist program odprto-koden, bi bil lahko odprt do tebe, ki nimaš nobene veze s tem, med naročnikom in izvajalcem pa pride koda zmeraj zraven programa. Če ni naročnik totalen idiot.
techfreak :) ::
Poldi, ta primer nima veze z odprto kodo, ker imamo naročnika in izvajalca. Če bi bil tist program odprto-koden, bi bil lahko odprt do tebe, ki nimaš nobene veze s tem, med naročnikom in izvajalcem pa pride koda zmeraj zraven programa. Če ni naročnik totalen idiot.
Razumeš kaj je odprta in kaj zaprta koda? Pri odprti kodo naročnik nima kode, pri zaprti jo pa ima. Potem se pa naprej naročnik odloči, če bo kodo posredoval uporabnikom ali javnosti.
BlueRunner ::
"Odprta koda" je uveljavljen izraz za izvorno kodo, ki je brez posebnega plačila dostopna vsem.
"Zaprta koda" je uveljavljen izraz za izvorno kodo, ki ni dostopna vsem.
Naročnik lahko plača in pridobi tudi "zaprto kodo", če se podpiše takšna pogodba. Tudi izvorna koda za operacijski sistem Microsoft Windows je na voljo za vpogled. Pa mislim, da ne bi nihče na tem svetu rekel, da je to "odprta koda".
"Zaprta koda" je uveljavljen izraz za izvorno kodo, ki ni dostopna vsem.
Naročnik lahko plača in pridobi tudi "zaprto kodo", če se podpiše takšna pogodba. Tudi izvorna koda za operacijski sistem Microsoft Windows je na voljo za vpogled. Pa mislim, da ne bi nihče na tem svetu rekel, da je to "odprta koda".
Utk ::
Jaz razumem, ti ne. Podjetje x naredi program za y, ti pa kupiš eno licenco od y. Med tabo in y je lahko program odprtokoden ali ne, med x in y je zmeraj tudi koda zraven. Če ni y totalen idiot.
Tudi v tem primeru koda baje je, morda je nekaj manjka ali jo pa nekaj nihče ne razume, ampak načeloma je zraven. Saj če je samo koda, in spustiš čez eno skripto, ki ti lepo zakrinka imena funkcij in spremenljivk, si lahko tisto kodo nekam vtakneš, ti nič ne pomaga :)
Tudi v tem primeru koda baje je, morda je nekaj manjka ali jo pa nekaj nihče ne razume, ampak načeloma je zraven. Saj če je samo koda, in spustiš čez eno skripto, ki ti lepo zakrinka imena funkcij in spremenljivk, si lahko tisto kodo nekam vtakneš, ti nič ne pomaga :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Smeagol ::
Zakaj bi bil y totalen idiot? Zakaj bi placeval se za kodo, postavitev build okolja pri sebi (po moznosti se licence za software, ki je potreben, da se zadeva zbuilda), izobrazevanje svojih ljudi, dodatne strani dokumentacije,.. ce je vse kar rabi, neka mala aplikacija, ki jim bo npr. s podatkov iz baze naredila neko statistiko in to je to.
frudi ::
Ne rabi y nič postavljati razvojnega okolja, najemati programerjev, kupovati softwara in kaj vem še kaj. Samo v pogodbo zapiše, da zahteva ob prevzemu še izvorno kodo. Nič ga ne stane in večina izvajalcev brez problema pristane na to.
Je čisto standardna praksa pri razvoju aplikacij na zahtevo in če y tega ne stori, dejansko je neumen, ker je potem za vse večne čase vezan na originalnega izvajalca.
Je čisto standardna praksa pri razvoju aplikacij na zahtevo in če y tega ne stori, dejansko je neumen, ker je potem za vse večne čase vezan na originalnega izvajalca.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | kam po zdravila danes v LJ ?Oddelek: Loža | 3873 (3258) | Magic1 |
| » | DiskriminacijaOddelek: Loža | 11132 (9963) | fosil |
| » | Bolnišnice v Københavnu migrirajo na LibreOffice (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 42548 (38860) | MrStein |
| » | Priklepanje na enega ponudnika v praksi (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 12728 (7494) | nevone |
| » | Kje vse uporabljajo Open OfficeOddelek: Programska oprema | 1207 (1043) | ranulokniv |