» »

Še več odpuščanj

CNET News - Nič novega, bi lahko dejali, ko zopet poročamo o odpuščanjih v računalniški branži.

Začeli bomo z RealNetworks, ki je v četrtek začelo obveščati zaposlene, da jih v prihodnosti ne bodo potrebovali več tako veliko. Od približno 1800 zaposlenih jih bo na cesto letelo dobrih sedem odstotkov oz. 130. Na svojem uradnem blogu so zapisali, da bodo delovno silo zmanjšali z namenom znižanja stroškov poslovanja, ki je potrebno zaradi manjše potrošnje. Kljub temu načrtujejo, da bo poslovni rezultat za leto 2008 dosegel pričakovanja.

Precej bolj množično se je tega lotil ameriški telekomunikacijski velikan AT&T, ki bo sicer odslovil samo štiri odstotkov delavcev, kar pa pomeni 12.000 delovnih mest. Z odpuščanjem bodo začeli decembra in nadaljevali vso prihodnje leto, prav tako pa bodo začeli varčevati pri vseh nepotrebnih izdatkih. Zapisali so še, da jih bo v tem zadnjem četrtletju odpuščanje stalo 600 milijonov dolarjev, kolikor bodo odšteli za odpravnine.

Treji danes pa so pri podjetju Viacom, ki je lastnik MTV Networks. Odslovili bodo sedem odstotkov zaposlenih, to pomeni okrog 850. Prestrukturiranje in odpisi jih bodo stali 400 do 450 milijonov dolarjev, so objavili, z odpuščanjem pa nameravajo prihraniti do 250 milijonov dolarjev. Slabi obeti za podjetje so bili v zraku že pred uradno izjavo, saj je podjetje letos odpovedalo zabave in zaposlenim raje poklonilo dva dni dopusta.

CNet še vedno pridno vodi in dopolnjuje statistiko krčenja števila zaposlenih v ameriškem IT-sektorju. Seznam je žal iz dneva v dan daljši.

48 komentarjev

Pyr0Beast ::

Prestrukturiranje in odpisi jih bodo stali 400 do 450 milijonov dolarjev, so objavili, z odpuščanjem pa nameravajo prihraniti do 250 milijonov dolarjev.
Neki ne stima ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

borchi ::

> Neki ne stima ..

po čem to sodiš?!
l'jga

Azrael ::

To je navadno tako, da izračunajo stroške, ki jih bodo imeli z odpuščanjem in potem prištejo koliko bo zato manj tekočih stroškov in dobijo koliko bodo s tem prihranili.

Ampak, če odpustiš napačne ljudi, ne bo nič s prihrankom, bo samo še večja izguba.
Nekoč je bil Slo-tech.

squngy ::

verjetno je mišljeno 250 milijonov dolarjev na leto (je tudi mene malo zmotilo)

borchi ::

sej piše lepo v linku, $250 samo v 2009...
l'jga

linuxdady ::

Pri vseh teh potezah proizvajalcev je nekaj hudo skregano s pametjo. Vsi odpuščajo in pričakujejo, da bodo s tem znižali stroške, prodali pa še vedno dovolj, da bodo poslovali z dobičkom. Odpuščanje povzroča manjšanje kupne moči, manjša kupna moč pa neizbežno manjšo prodajo. Manjša prodaja pomeni manjše prihodke, kar zahteva nižanje stroškov z - odpuščanjem? Odpuščanje spet zniža kupno moč..........

Ne, tole se ne bo izšlo.

T0RN4D0 ::

Seveda se ne bo izšlo, zato se pa temu reče kriza... in zna postat po mojem vse skupi še precej grdo. :)


Povpraševanje je že padlo, tako da nimaš kaj na polno proizvajat če ljudje ne kupujejo. Vsako podjetje pa logično gleda na to da bo samo preživelo, V takšnih situacijah se pač odpušča. In kot je linuxdady že ugotovil, se po vsej verjetnosti ne izide dobro
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

catal ::

Malo humorja nikoli ne škodi:
www.weebls-stuff.com/toons/Credit+Crunc...

opeter ::

Pri vseh teh potezah proizvajalcev je nekaj hudo skregano s pametjo. Vsi odpuščajo in pričakujejo, da bodo s tem znižali stroške, prodali pa še vedno dovolj, da bodo poslovali z dobičkom. Odpuščanje povzroča manjšanje kupne moči, manjša kupna moč pa neizbežno manjšo prodajo. Manjša prodaja pomeni manjše prihodke, kar zahteva nižanje stroškov z - odpuščanjem? Odpuščanje spet zniža kupno moč..........

Ne, tole se ne bo izšlo.


Recesija je dejansko izgovor, da lahko odpuščajo. Nekateri si manejo roke.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Luka Percic ::

Oh ti svinjski lastnik ja, da si upa upravljat z svojo lastnino.

Kaj si pa misli da je!


Nihče nikogar ne sili delat. Še posebej ne v firmi. Pa odprite SP, če znate bolje.

Azrael ::

Seveda, to je res.

Vendar, ko odpuščaš zaradi tega, ker imaš na kupe folka, ki ne dela drugega, kot vleče plačo, je mestu, da se takih znebiš. Tako so pred leti naredili pri Intelu in podjetju gre mnogo bolje kot pred temi odpuščanji.

Ko pa odpuščaš pavšalno ali strokovnjake, ki ti niso všeč zaradi upravičene in konstruktivne kritike, pa si naredil največjo možno bedarijo. Tako dela naša jara gospoda in kmalu zatem žica za državno pomoč. Močno nefer, ko jo dobi.
Nekoč je bil Slo-tech.

drejc ::

Večja IT podjetja enostavno imajo redundančna delovna mesta, ali zaradi zadovoljsta VCjev, nenapovedanih špic ali zaradi prijavnih pogojev za glomazne projekte (e-uprave, etc.).

Da se pa teh delovnih mest ne sprošča "in an instant" je pa čista fizika...velika firma-masa, velika inercija.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Hardstyle ::

Te delavce, ki jih zaj odpuščajo bodo nadomestili z tistimi, ki delajo za par € na mesec.

Pyr0Beast ::

Nihče nikogar ne sili delat. Še posebej ne v firmi. Pa odprite SP, če znate bolje.
In, kako si bos kupil za jesti, ce ne delas ?
Dejansko mislis da mas izbiro, pa je nimas.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

linuxdady ::

Ja, Hardstyle, proizvodnja se že dalj časa seli tja, kjer so stroški dela nižji. Delavec v Novem mestu dobi neprimerno manj, kot delavec na enakem delovnem mestu v Franciji. Je novomeški Clio zato v Franciji kaj cenejši? Očitno je to hlastanje za dobičkom zelo kratkovidno. Delavci na zahodu izgubljajo delo. Delavci na vzhodu zaslužijo komaj za preživetje. Je res čudno, da teh, z manjšimi stroški proizvedenih dobrin za isto ceno ni mogoče plasirati na trg?
Povsem histerično se je pred kratkim na krizo odvzal BMW. Ne le, da je odpustil delavce, istočasno je tudi dvignil cene. Res me zanima, komu nameravajo v tej situaciji prodati še dražje avtomobile.

Luka Percic ::

In, kako si bos kupil za jesti, ce ne delas ?
Dejansko mislis da mas izbiro, pa je nimas.


Odpri S.P., ali pa si hrano sam pridelaj. Nerabiš delat v veliki firmi, ter jokat če te odpustijo.

Vsak ima svojo strategijo; pustimo lastnikom da upravljajo z svojo lastnino.

Pyr0Beast ::

Odpri S.P., ali pa si hrano sam pridelaj. Nerabiš delat v veliki firmi, ter jokat če te odpustijo.
In od kje bos dobil osnovni kapital ?

Vsak ima svojo strategijo; pustimo lastnikom da upravljajo z svojo lastnino.
Potem pa se vrni v 18 stoletje med crnce in suzenjstvo ce ti je ta ideja tako vsec.
No, lahko se lastnikom pusti da upravljajo s svojim kapitalom, ampak potem naj ne jamrajo drzavi z olajsave in podobne stvari, ko gre kaj narobe.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Luka Percic ::

Za SP nerabiš osnovnega kapitala.

Suženjstvo? Kdo te pa karkoli sili?!

Olajšave so zgolj manši davek. Torej država vzame, oni pa jo prosijo, naj vzame malo manj.
Ni to da bi oni državi s tem karkoli kradli:)(v bistvu prosijo državo da jim ona manj krade).

Če si pa mislil subvencije, dokapitalizacije, ter podobne hece, se pa strinjam.
Nimajo tega kaj (bogati) lastniki za dobivat.

Hardstyle ::

Ja, Hardstyle, proizvodnja se že dalj časa seli tja, kjer so stroški dela nižji. Delavec v Novem mestu dobi neprimerno manj, kot delavec na enakem delovnem mestu v Franciji. Je novomeški Clio zato v Franciji kaj cenejši? Očitno je to hlastanje za dobičkom zelo kratkovidno. Delavci na zahodu izgubljajo delo. Delavci na vzhodu zaslužijo komaj za preživetje. Je res čudno, da teh, z manjšimi stroški proizvedenih dobrin za isto ceno ni mogoče plasirati na trg?
Povsem histerično se je pred kratkim na krizo odvzal BMW. Ne le, da je odpustil delavce, istočasno je tudi dvignil cene. Res me zanima, komu nameravajo v tej situaciji prodati še dražje avtomobile.


Tako kot si rekel, to je hlastanje za dobičkom.

Pa da zastavim eno offtopic vprašanje, cene so se pred par mescim zvišale VSEM stvarem, ker je cena nafta rastla, zakaj cene sedaj ne padajo tak kot nafta? In spet smo pri hlastanju za dobiček.

Gandalfar ::

Tako kot si rekel, to je hlastanje za dobičkom.


Saj drugega ne sme bit? Firma ni dobrodelna organizacija, niso investitorji zastonj dali denar direktorju.

Luka Percic ::

Torej nesmemo hlastat za dobičkom. Le za plačo, kruhom, kamenjem, ter duhovnim razvsetljenjem (ter sosedo). Za dobičkom pa ja ne, to je hudičevo delo.

Zakaj cena ne pade? Ker je vsaj polovice bivše cene(na pamet) trošarina. In le ta ostaja ista(na liter). Plus zato ker država določa ceno, in nam črpalkarji v hlastanju za dobičkom nesmejo znižat ceno.

Primte se za glavo- socializem boli.

squngy ::

Za SP nerabiš osnovnega kapitala.


Res je, da se prijaviš kot SP ne rabiš veliko kapitala. Ampak kaj pa boš potem s tem svoji SPjem počel?
Če nimaš nekega poslovnega načrta (pa magar če maš sam neki čist okvirnega samo v glavi) in sredstev, da ga izvedeš. potem si lahk z unim SPjem glih sam rit obrišeš.

ali pa si hrano sam pridelaj.


Super ideja, dej mi ene par hektarjev, gnojilo za tistih par hektarjev, traktor, priključke za traktor, semena za tistih par hektarjev itd, itd...

Sej vrajamem da imaš v glavi neko predstavo o nekem hlabcu, ki z motiko orje po nekem polju in preživi, pozabljaš pa da mu je pomagala vsa širša familja pa še vsi sosedi neki kilometrov vse okol (danes mi pri vas, jutr, vi pri nas sistem).
Kar pa je danes težko izvedljivo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: squngy ()

Pyr0Beast ::

Primte se za glavo- socializem boli.
Mislis kapitalizem ?
Socializem je bil dokaj super stvar, dokler niso doloceni 'organi' zaceli prilagajati definicije svojim zeljam, kakor se sedaj dogaja s kapitalizmom.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Gavran ::


Primte se za glavo- socializem boli.


In kaj dela kapitalizem? Delničarji pritiskajo na povečanje dobička in molzejo kravo, ki jo krmijo z žagovino. Ko pa začne krava crkovati, gredo državo fehtat za pomoč (glej članke o fehtarjenju "velikih treh iz Detroita".
Kot je zapisal linuxdaddy.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Luka Percic ::

Ampak kaj pa boš potem s tem svoji SPjem počel?


Sej jst ne pravim da je to dobro. Meni je čisto jasno da večina folka ni sposobna met s.p.(nekaterim se tudi ne splača), kar hočem povedat je to, da se oni z pogodbo o zaposlitvi podredijo delodajalcu.

To je dobro v glavi met; lastnik je lastnik, ti si le pogodobo podpisal, da mu boš v zameno za plačo pomagal. Kdorkoli lahko pogodbo razdre. Ni to tvoja pravica biti neodpuščen. Tako kot ni lastnikova pravica da mu delavec nesme pobegnit drugam.


Super ideja, dej mi ene par hektarjev, gnojilo za tistih par hektarjev, traktor, priključke za traktor, semena za tistih par hektarjev itd, itd...

Neumna ideja je vem. Se samo norca delam, ko pravi da rabi za hrano.
Da pa se- nerabiš par hektarov za sebe nasitit.

Ko kdo od države zahteva več denarja(delavec/lastnik), ga je treba pač fajn brcnit.
Ampak hej, le kdo navija da se sedaj odkupi Merkator, ter poplača naše tajkune?

Sej meni je jasno da ste vi eni socialisti.
Samo sem vas hotel izbezat iz luknje.
Sedaj ko ste zunaj, pa naj vam povem da je z versko sekto težko pametno debatirat.
Vaše dogme vam drugačnega razmišljanja pač ne dopustijo.
Uživajte v zablodah!

cekr ::

Socializem/komunizem je bil že dobro zamišljen. Vendar je Marx spregledal ali pa namerno naredil napako. Enakost je nemogoča, ker smo si ljudje različni. Eni so delavni, drugi so lenobe.
Najhuje v teh sistemih pa je, da je na zadnje tisti, ki je najbolj goreč komunist, postal največji izkoriščevalec delavstva. To poznamo pri nas in v svetu. Vsi rdeči voditelji so živeli bolje kot marsikater fevdalec. Narod je bil pa ravno v tem sistemu najbolj izkoriščan. Seveda ne za ime cesarja ampak v imenu ljudstva.
Sinclair ZX Spectrum , Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon, TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic

Luka Percic ::

Torej je bil dobro zamišljen a ne deluje.
Zakaj temu preprosto ne rečemo da je bil "slabo zamišljen"?

linuxdady ::

In kaj dela kapitalizem? Delničarji pritiskajo na povečanje dobička in molzejo kravo, ki jo krmijo z žagovino. Ko pa začne krava crkovati, gredo državo fehtat za pomoč (glej članke o fehtarjenju "velikih treh iz Detroita".
Kot je zapisal linuxdaddy


....in država jim vrne denar, ki so ga prej dali delavcem, da so delavci z njim plačali davke. Tako je krog sklenjen. Davki, ki naj bi jih država porabila za skupno dobro vseh, se vrnejo delodajalcu. Zanimiv način zniževanja stroškov dela.

Kopičenje dobičkov je postalo samo sebi namen. Pa ne bluzite mi o socializmu. Kapitalizem se lahko vzdržuje samo s blagovno-denarnim krogotokom. Če je odvzem denarja iz tega krogotoka in kopičenje zaradi kopičenja samega - zato da se gospodarski subjekt lahko predstavi kot zelo močan, ker razpolaga s toliko in toliko milijardami, se proces enostavno ustavi. Že večkrat se je izkazalo, da gospodarstvo lahko napreduje samo, če kupna moč prebivalstva in gospodarska rast rasteta sorazmerno. (Zahodna Evropa po drugi svetovni vojni, New deal kot odgovor na krizo pred tem). Ministru Križaniču so se skoraj naglas smejali, ko je napovedal v štirih letih povečanje zajamčene plače za 100%. A ima prav. Povečanje plač je lahko samo vzrok za izhod iz krize, ne njegova posledica.

Gandalfar ::

A daj no, a denar v stunfih ta hudobni kapitalist kopici?

Pyr0Beast ::

Denar, ki preprosto sedi na racunu je moral od nekje priti, raje, kot ga delodajalec vlaga nekam ali pa da najbolj zasluznim zaposlenim, ga sam kopici v neskoncnost. Ta denar je mrtev, nic ne dela in tudi nobeden ga ne more uporabiti za kaj bolj koristnega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Luka Percic ::

Jah tako so v starih časih predavali da kako je važna kupna moč, zato da je treba prerazporejat.
To seveda ni res, če vzameš sposobnemu in daš nesposobnemu, si z tem zavrl napredek- rast vrednosti.
In če ti vrednost ne raste, kmalu nimaš več kaj delit.

Kupna moč se je od vedno izrabljala kot izgovor za socialistične ukrepe (krajo sposobnejšim)- zgodovina nam kaže da tisti ki so majn kradli sposobnejšim (nižji davki) so sedaj višje, imajo vsi višje plače, in več dobijo za svojo plačo.

Zajamčena plača pa je trenutno približno 2x nižja od minimalne. Če se poveča za 2x, bo pač na minimalni.
Nima to neke direktne veze z rastjo plač.
Kaj šele z izhodom iz krize.
Križanič le ni tak socialist, kot si ga nekateri radi predstavljate.

Mrtev denar. Dej ne se hecat- bogataši so bogati ravno zato ker stalno vlagajo naprej... ne pa kopičijo v štumfu, ali pa zapravljajo po supermarketih.

In ja, denar je mogu od nekje pridt. Od dodane vrednosti ki jo je ustvaril. Saj veš, recimo računalnika ki ga ti kupiš, za katerega dobiš denar ker pomagaš proizvajat krompir, ki ga je nek tretji kupil...

linuxdady ::

A daj no, a denar v stunfih ta hudobni kapitalist kopici?


Ne, ni hudoben, je pa hudo kratkoviden in nagnjen k samopoškodovanju.

V zadnjem obdobju se je dogajalo približno tole:
Na voljo je bilo vse več dobrin, vendar kupna moč ponudbi trga ni sledila. Ker je trošenje "in" se je pričelo preko vseh meja trošiti vnaprej, s pomočjo kreditov. Predvsem je bilo to v vseh okoljih "razvitega sveta" pričakovano in zaželeno ravnanje. (...ker se cenite) Koliko ljudi, ki so kreditno sposobni, pa danes nima kreditov? V ZDA so šli pri tem najdlje - ogromno ljudi je ogromno časa živelo preko okvirov svojih zmožnosti. Ampak tako zastavljen sistem ima toliko možnosti, kot da bi v finančnih piramidah vsi dobili in nihče izgubil.

linuxdady ::



Kupna moč se je od vedno izrabljala kot izgovor za socialistične ukrepe (krajo sposobnejšim)- zgodovina nam kaže da tisti ki so majn kradli sposobnejšim (nižji davki) so sedaj višje, imajo vsi višje plače, in več dobijo za svojo plačo.

Zanimivo stališče. Do sedaj sem mislil, da je kupna moč statističen podatek. http://www.stat.si/novice_poglej.asp?ID...

Luka Percic ::

Sem kje trdil nasprotno?

Problem sedanje krize ni kupna moč, ampak neodplačevanje posojil(ali pa dajanje preveč posojil ki niso bila prav "zavarovana").

In ne, večja kupna moč nebi odplačala vsa ta posojila, saj so odpovedovali posojila tudi tisti ki bi si jih lahko privoščili- ampak je cena "zastave" enostavno preveč padla da bi se splačalo še naprej plačevat.

Pyr0Beast ::

Problem sedanje krize ni kupna moč, ampak neodplačevanje posojil(ali pa dajanje preveč posojil ki niso bila prav "zavarovana").
Hej, nas sistem je tako v pi$@#di da bi propadel, ce bi vsi odplacali svoje dolgove.

Kupna moč se je od vedno izrabljala kot izgovor za socialistične ukrepe (krajo sposobnejšim)- zgodovina nam kaže da tisti ki so majn kradli sposobnejšim (nižji davki) so sedaj višje, imajo vsi višje plače, in več dobijo za svojo plačo.
Kdo je bolj sposoben po tvojem mnenju ?
Tisti ki dela, napram tistemu, ki ne dela ?
Kisti ki dela manj a bolj ucinkovito napram tistemu ki dela vec a manj ucinkovito ?
Tisti, ki je na visji stopnicki ?

Kje bos potegnil crto, kdo je bolj zasluzen denarja ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Luka Percic ::

Hej, nas sistem je tako v pi$@#di da bi propadel, ce bi vsi odplacali svoje dolgove.

It's not a bug, it's a feature!
Tak sistem ima tudi kup prednosti- ti dolgove moraš odplačevat. Seveda lahko kasneje vzameš nove- nihče ni rekel da moraš odplačat vse dolgove.

Kdo je bolj sposoben po tvojem mnenju ?

Ni to pomembno. V osnovi pa je denar (zaslužek/prihodek) en tak šekar dober pokazatelj(edini resno merljiv).
Nebom jaz nobene črte potegnu. Jaz bom le kupoval tiste zadeve ki jih rabim/me prepričajo.
Komu pa bo podjetje dobiček od te prodaje dalo, je pa njen problem, nikakor ne moj.

MadMicka ::

Luka Veliki, ti si en navaden bučman. Ni res, da lahko z lastnino delaš kar hočeš, kot tudi ni res, da lahko govoriš, kar hočeš. NOBENA PRAVICA NI ABSOLUTNA. Niti pravica do življenja! Vsaka pravica je omejena z drugimi pravicami.

btw.: no, dej malce pogooglaj in povej, kakšna je razlika med minimalno in zajamčeno plačo.

Kar pa se tiče odpuščanja, jasno, podjetja lahko odpuščajo delovno silo. Samo, vsakdo, tako fizična, kot tudi pravna oseba, se mora zavedati, da če živi oz. deluje na določenem področju, mora živeti oz. delovati v nekem okviru z ostalimi. Da iz danes na jutri ne živijo posamezniki boljše, večina pa slabše. Če živi večina boljše, posamezniki pa še boljše, je to v redu. Sliši se kot komunistična manefestcija, v resnici pa gre za zdravo pamet in za izpeljanko kapitalizma. Gledano egoistično, ni dovolj, da si bogat, pomembno je tudi, da ljudje okoli tebe imajo dovolj za človeka dostojno življenje, sicer bodo slednji uničili prvega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

drejc ::

> Gledano egoistično, ni dovolj, da si bogat, pomembno je tudi, da ljudje okoli tebe imajo dovolj za človeka dostojno življenje, sicer bodo slednji uničili prvega.

Si bom malo izposodil zgornji stavek:

Gledano kapitalistično, ni dovolj, da si bogat, pomembno je tudi, da ljudje okoli tebe imajo dovolj za človeka dostojno življenje, sicer bodo slednji šli h konkurenci.

Če konkurence ni imaš dve opciji:
- si monopolist na svojem področju in služiš mastne denarje
- tvojih 500€ je šlo za 50 ljudi, ki opravljajo tvoje delo skoraj tako kvalitetno, na drug konec sveta

Ruthless as a bitch, but it worked so far.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Markoff ::

Ko se gredo IT-jevci (pa verjamem, da niste vsi iz IT foha) flame war o stvareh, o katerih nimajo osnovnega pojma, je po eni strani res zabavno. Po drugi strani pa postaja že kar standardna praksa, da vsak ve vse o vsem.

Odnosi delodajalec-delojemalec so prisotni od zore človeštva. Kapitalizem in socializem pa šele zadnjih ca. 300 oz. 100 let (nekje več, nekje manj). Če zmešate hruške in jabolke, dobite slabo čežano. Temeljnih razlik med kapitalizmom in socializmom je malce več, kot pa je v tem, kdo je lastnik, npr.
- zasebna vs. družbena iniciativa
- namen pridobivanja dobička (v socializmu v "dobro širše družbe", v kapitalizmu v dobro lastnikov - v resnici je temeljni cilj organizacij v obeh sistemih isti, samo tepci tega ne razumejo)
- (ne)vmešavanje v gospodarstvo razen skozi regulacijo določenih strateško pomembnih panog (npr. javne dobrine), pravni okvir in davki
- prosti trg vs. plansko gospodarstvo (in po mojem skromnem mnenju je ta razlika dejansko najpomembnejša)
- večstrankarski sistemi (AKA politična svoboda, ki ne bi smela biti povezana s konceptom socializma, a je)
- itn.

Pravičnost prerazdeljevanja virov in dobičkov v obeh sistemih je omejena - v socializmu se je delalo malce bolj počasi in neobremenjeno, vendar ustvarjalo manj (če je kdo na forumu še iz svinčenih časov, se še spomni, kaj je bilo na voljo v trgovinah in kakšen del svoje plače je moral nameniti tem izdelkom/storitvam), plače so bile manj diferencirane, vendar je bila kakovost in količina dela veliko bolj diferencirana. Danes so razlike v plačah večje (vendar manjše kot v starejših kapitalističnih sistemih na Zahodu), vendar se količina in kakovost dela še vedno enako diferencirata oz. morda celo bolj - danes na podlagi ne le samega dela, temveč predvsem znanja, v katerega posameznik (ne)investira. Kaj tu ni jasnega, mi ni jasno. :|

Odnosi delodajalec - delojemalec je pa druga sfera debate in ima s sistemom gospodarstva bore malo skupnega. Pri nas, npr. je delavec še vedno zaščiten tako kot v socializmu - na papirju (naši kapitalisti se pri odpuščanju dobro znajdejo). V praksi pa ima resnica še eno plat - tile milijoni Amerov, ki bodo izgubili službe, bodo brez izjeme dobili odpravnine, ker to ni le zakonsko obvezno, temveč osnovna poslovna higiena. Koliko delavcev v Sloveniji dobi odpravnino (če odštejemo managerje na kolektivnih pogodbah)? Amerom bo enostavno odpret lastno firmo, če so količkaj sposobni, se bodo na trgu prodali. Slovenci nismo podjetni, ker nas tako ne vzgajajo in večina za samostojno podjetništvo ni sposobna. Če nisi sposoben v splošnem - a jebiga, pojdi za tekoči trak ali pa za smetarja (ne, da to niso dostojni poklici, a vsak naj dela tisto, za kar je zmožen in ne tisto, kar si nerealno želi), veliko deficitarnih poklicov še obstaja, ki jih nihče noče opravljati (imigracija, anyone?). Bolana zamisel, da je potrebno vsem ljudem vedno pomagati (socializem), v resnici pa spodbujati lenobo in pasivnost, je na nasprotnem polu kot ostri in kruti koncept borbe za preživetje, kot jo pozna Zahodni svet (pa v resnici tudi ni tako hud, kot jo prodajajo naši levičarski mediji). Težko bi torej rekel, kaj je bolje - smrdljivi in zagnojeni sistem, kjer se razpaše lenoba, a obdržimo veliko časa zase, ali smrdljivi in zagnojeni sistem, kjer se pehamo za vedno več in več, a prodamo svojo dušo.

Morda nihče od debatirajočih ni opazil, a kapitalizem v določeni meri konvergira proti socializmu, a bolj ali manj le v eni (ne nujno pozitivni) smeri: REGULACIJA (podjetij, trgov, panog, cen, nadzora nad prebivalstvom), popularno imenovana tudi NEW WORLD ORDER. In mene takšen novi kapitalizem malce skrbi. Pokopališče je namreč polno dobrih idej.

Udrihajte torej še naprej po mrtvem konju in njegovi senci...
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

jype ::

Markoff> - prosti trg vs. plansko gospodarstvo (in po mojem skromnem mnenju je ta razlika dejansko najpomembnejša)

Plansko gospodarstvo po moje ni integralni del socializma. Obama, recimo, ki bo iz ZDA baje (tako pravijo najpametnejši! na tem forumu) naredil socialistično državo, ne bo določal proizvodnih kvot.

wizeazz ::

Socializem/komunizem je bil že dobro zamišljen. Vendar je Marx spregledal ali pa namerno naredil napako. Enakost je nemogoča, ker smo si ljudje različni. Eni so delavni, drugi so lenobe.
Najhuje v teh sistemih pa je, da je na zadnje tisti, ki je najbolj goreč komunist, postal največji izkoriščevalec delavstva. To poznamo pri nas in v svetu. Vsi rdeči voditelji so živeli bolje kot marsikater fevdalec. Narod je bil pa ravno v tem sistemu najbolj izkoriščan. Seveda ne za ime cesarja ampak v imenu ljudstva.



pojasnilo funkcionarjev iz stranke, ki je generirala tvojo stranko : od 1945 dalje so se tvoji predhodniki furali naokoli z Mercedesi, hrana je bila pa na karte. Na godrnjanje nižjih aparatčikov je višji aparatčik odgovoril : pri nas se celotno ljudstvo vozi v Mercedesih. Ker ima firma Mercedes premajhno kapaciteto za dobavo avtov, se ljudstvo vozi v Mercedesih začasno po svojih predstavnikih.

jype ::

Vsaj oster smisel za humor so imeli, zdaj so pa vsi mevžasti: "Zadev v zvezi z xy ne komentiram."

Luka Percic ::

Luka Veliki, ti si en navaden bučman. Ni res, da lahko z lastnino delaš kar hočeš, kot tudi ni res, da lahko govoriš, kar hočeš. NOBENA PRAVICA NI ABSOLUTNA. Niti pravica do življenja! Vsaka pravica je omejena z drugimi pravicami.


No, jaz vsaj takih pritlehnih zmazkov ne pišem.

Nikjer nisem rekel da je katerakoli pravica absolutna.
Le da delavec nima pravice bit neodpuščen, ter delodajalec nima pravice da mu delavec nesme dat odpovedi.
(pa ne mi sedaj kakšnih bednih izjem v obliki individualnih pogodb notr vlečt)

Obama, recimo, ki bo iz ZDA baje naredil socialistično državo

Moj strah je izviral iz tega ker so njegovi govori bili preveč populistični.
Sedaj(ko so konkretnejše napovedi zunaj) sem se že potolažil; levičarski mediji ga že na veliko kritizirajo.
Večjo pohvalo bi Obama težko dobil.

jype ::

Luka Veliki> levičarski mediji ga že na veliko kritizirajo.

Aja? Kateri mediji pa so to? Ker počne vse tisto, kar bi mi (označeni za levičarje) radi.

Pyr0Beast ::

Tak sistem ima tudi kup prednosti- ti dolgove moraš odplačevat. Seveda lahko kasneje vzameš nove- nihče ni rekel da moraš odplačat vse dolgove.
Prednost takega sistema je, da si vedno zadolzen, cetudi odplacas vse dolgove ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Gandalfar ::

Prednost takega sistema je, da si vedno zadolzen, cetudi odplacas vse dolgove ..


Kako ze?

Luka Percic ::

jype: veliko kritike slišim iz strani levičarjev- glede afganistana, glede imenovanja nekega žida na nevem kakšno mesto, glede ohranitve nekatrih vodilnih v pentagonu,...

Sej pravim; same dobre novice.

jype ::

Luka Veliki> jype: veliko kritike slišim iz strani levičarjev

Vse, kar si povedal, mu očitajo predvsem desničarji, kolikor jaz slišim.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Oracle odpušča Sunovce

Oddelek: Novice / Rezultati
62139 (1333) PaX_MaN
»

EA in Adobe odpuščata

Oddelek: Novice / Rezultati
81551 (1166) PIPI
»

Oracle odpušča (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
514024 (2466) Matthai
»

Microsoft nadaljuje z odpuščanjem

Oddelek: Novice / Ostale najave
71466 (986) nekikr
»

Google odpušča, Cisco zapira, Apple ceni

Oddelek: Novice / Rezultati
53995 (3132) ozbolt

Več podobnih tem