» »

Vodilni v optiki Korejci

1
2
»

Senitel ::

Če sklepam po bakru... Tam v kakšne 50 letih?

omega3 ::

@MrStein: Raje sam skrbim za up-to-date, samo da imam pc pri sebi.

Takšna prihodnost, kot jo ti predvidevaš je butasta in nobeden je ne bo hotel.

Če si nobeden ti, potem mogoče... Ampak mislim, da si boš premislil, oziroma bodo za to poskrbeli tisti, katerih interes je, da se ta prihodnost udejani in ideja zaživi. In zaživela bo, ker dela na njej kapital, v rokah katerega so želje potrošnikov zelo... fleksibilne.

Debata ki jo imate o "potrebni hitrosti" je pa čist brezvezna. Spet ma vsak svojo štorijo za povedat in potem hoče na njej neko obče stališče argumentirat. Pojem "dovolj" je tukaj povsem vezan na posameznika in znotraj tega tudi na situacijo (za ilustracijo tega; Jaz bi denimo v službi potreboval kdaj 1 gbit intranet in 100mbit internet, pa noben od teh ni na voljo, doma bi 99,9% časa zadostovala ISDN povezava (če bi se ne obračunavala po času), imam pa kabel 1M/256 in je overkill). Če že hočete govorit o tem, kaj je v povprečju dovolj, morate vzet v misel tudi povprečno gospodinjstvo. Sam sicer nikoli ne bom poštekal, kakšna je potem praktična vrednost tako izvedenih zaključkov.

No pa veselo nadaljnje prerekanje.

SmeskoSnezak ::

Mater, človek bi že mislo, da noben ni preživel prejšnje desetletje za računalniki, da take klatite. Ko je bila edina opcija 54kb modem. Ko ti eno "bogo" 4Mb pesem dol vlačlo tam okol tri dni. Ne, čaki, še vedno jim 1/256 ni dovolj, ali pa 4/1. Ja, pa zdaj so ja že HD filmi zunaj, itd. Folk ja hoče met to dol v par sekundah, kakšne ure neki, ni potrpljenja... (tam v kakšni vasi pa še to ne morejo met (1/256 al pa 54 "zastarel" modem).

Grebatorji!! Človeški napuh nima meja.)

Vedno bo nekaj, kar bo folk hotel met in vedno jih bo njihova lastna domišljavost vlekla naprej, da bodo to zagovarjali. Ljudje tam med največjimi gorami sveta so pa dovolj srečni, če imajo malo več za jesti. V bistvu sploh ne rabimo daleč pogledati, že v Sloveniji so taki ljudje.

Saj bi reko, da se mi eni smilite, samo se mi ne. Se tak sami sebi smilite, ker mate še to, kar je drugim konkreten luksuz, in hočete še več. :O

p.s.:Predlagam,da vržete računalnik skozi okno, ker ste odvisni postali. >:D
@ Pusti soncu v srce... @

PARTyZAN ::

Smesko in se nekaj ostalih: preselite se bogu za hrbtom in uživajte v oldskool načinu življenja. Lahko bi se tudi pridružili mormonom :!

Mi bomo pa še naprej uživali ob naši tehnologiji in se razvajali z hitrimi povezavami v "kiber svet". ;)

MrStein ::

DejanL15:
@MrStein: Raje sam skrbim za up-to-date, samo da imam pc pri sebi.

Takšna prihodnost, kot jo ti predvidevaš je butasta in nobeden je ne bo hotel.

Seveda. Če imaš pun kufr prostega časa.
Večina ga nima.

Najbrž ne veš, kaj to točno je. Bom opisal:
Prideš, vsedeš se za računalnik, narediš kaj rabiš, greš.
NE narediš tega: preveriš, če je novejši driver. Ne ubadaš se z antivirusom. Ne ubadaš se z zadnjim out-of-band OS patchom. Ne ubadaš se z instalacijo in konfiguracijo programov. In in in. Prišparaš neverjetno količino časa.

Snežak, torej naj vržem stran moderen avto in se vozim z volovsko vprego ? Ne bom.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Poldi112 ::

S tvojo "vizijo" pc v centru se je že par firm opeklo.

Mogoče ne skrbiš ti za antivirus, kaj pa narediš ko oni v centru slabo skrbijo zanj? Ali ko ti pade internet in je tvoj terminal mrtev? Ali ko nočeš svojih slik imeti na neki oddaljeni lokaciji, za katero skrbijo drugi? In tvoj šef noče imeti poslovnih skrivnosti na nekem serverju na neznani lokaciji, ko je lahko precej siguren da mu vzdrževalci ne bodo povedali, če bo prišlo do morebitnega vdora?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

SmeskoSnezak ::

Eh, ko bi sploh doumeli, kaj sn vam napisal, bi še razumel. Zdaj pa se lahko le smejim vašim odgovorom :P

Ko bo kdo razumel poanto mojega posta, bom pa že povedal ;)
@ Pusti soncu v srce... @

Poldi112 ::

Daj daj, smeško, ko govoriš o časih ko je bila edina opcija 56k modem izpadeš prav mlečnozobo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MrStein ::

Poldi112:
Ali ko nočeš svojih slik imeti na neki oddaljeni lokaciji, za katero skrbijo drugi?

Precej ljudi ima slike na pikasi. In maile na gmailu. Pa jim je čist prav.

Če spadaš v one 3%, ki jim to ne paše, boš pač mel stvari doma.
Ostali pa bodo 20 ur na teden svojega časa (in živcev) prišparali.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Poldi112 ::

Ja, ampak bolj pikantne slike, zasebni albumi, posnetki, kakršnekoli druge zaupne stvari, navadno nisi preveč vesel če drugi to skrbijo zate. In pri tej oddaljeni rešitvi moraš zaupati VSE njim. Ne tako kot gmail, flicker, facebook in podobna jajca, kjer predstaviš svojo masko. Tam moraš zaupati v hranjenje tvoj resnični jaz.

Plus da si repliciral zgolj 1 od mnogo točk. A ostale pa niso pomembne? Da recimo ne moreš naprintati enega dokumenta, ker izvajajo server mainteinance, ali ker je tvoj net down?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MrStein ::

Nisem mislil, da je potrebno. Torej:
- AV: če ponudnik A ponuja zanič storitev, greš k ponudniku B (enako kot če ti ne paše Intelov CPU vzameš AMD-jevega) Razen tega, po moje en plačani lolek vseeno bolj skrbi za AV kot 90% mamic, tajnic, in BMW-farerjev.

- pade internet. Ja pol tudi doma itak pol stvari ne moreš delat. Enako kot če pade elektrika.
Če ti je to pomembno, nabaviš UPS, redundantne povezave itd...

- slike. Lahko enkriptiraš. (ali jih imaš doma, kot sem že rekel)

- šef/vdor: eh, a šef ima denar v nogavici, ker ne zaupa drugim (recimo bankam ?). A pošilja enkriptirane emaile ? Če ja, potem pač ne bo imel remote računalnika. Mogoče enga na firmi za 100 zaposlenih. Ali pa 100 izoliranih osebnih računalnikov. Kaj pa ustreza dejavnosti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Poldi112 ::

Če moraš imeti pol stvari doma, kje je potem prednost da imaš polovico stvari remote?

Redundantne internet povezave za domače uporabnike? A to naj bi bila bolj uporabniku prijazna rešitev? Da poleg tega da mora plačevati ponudniku remote sistema za storitve plačuje še redundantno internet povezavo, ki je po mošnosti ne zna vzpostaviti, ko prva pade?

Enkripcija slik, spet ena od stvari ki vse skupaj zakomplicirajo. Namesto poenostavljene rešitve dobiš plačljivo zakomplicirano rešitev.

Ko ti pade internet doma lahko dostopaš do vseh svojih dokumentov in delaš z njimi, za razliko od remote rešitve, kjer nimaš drugega kot da čakaš da ti rešijo problem.

Ti vidim da živiš v eni hudi pravljični deželi :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

techfreak :) ::

Veliko ljudi nikoli ne bo zaupalo podatkov drugim, pa tudi če niso neki top-secret podatki.

Zakaj bi imel nekaj drugje, če pa lahko imam pri sebi? In kamorkoli grem imam vse s seboj.

In v septembru sem za čiščenje, pregledovanje z AVji, posodabljanje programov, ... porabil natanko 10s. In teh 10 sekund sem porabil, da sem 2x potrdil posodobitev.
Čisto nič drugega. V bistvu že od nakupa računalnika do danes nisem skoraj mignil s prstom za te zadeve. Vse skupaj manj kot 2 minuti.

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

Eh, ko bi sploh doumeli, kaj sn vam napisal, bi še razumel. Zdaj pa se lahko le smejim vašim odgovorom :P

Ko bo kdo razumel poanto mojega posta, bom pa že povedal ;)


verjetno še sam ne veš kaj si hotel povedat, ker si preveč primitiven in samovšečen... ne sodi drugih po sebi, niti njihovih potreb in želja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Shaky ::

Itak je že vse bolj al manj off topic pa bom še jaz pristavil svoje. Odkar je v Slo na pohodu optika, vsi mislijo, da jo nujno potrebujejo in da se brez nje ne da več delat. Moje osebno mnenje je, da je ta miselnost zrasla predvsem zaradi tega, ker je poceni! Če bi cena optične povezave bila višja, sem prepričan da bi bilo "zagovornikov" precej manj! Je pa to moje mnenje in dopuščam možnost, da se motim.
Pa še nekaj, optika je zaenkrat na voljo le v mestih pa še to ne v vseh. V odročnih krajih je ne bomo nikdar videli! Kdor jo ima, naj bo srečen (pa če jo rabi ali ne), ni pa treba ostalih (ki te možnosti nimamo) označevat za primitivne in kaj jaz vem še kaj!

LP

Dare

techfreak :) ::

@Shaky: jaz nisem nič takšnega rekel ... samo pravim, da bi bilo dobro imeti hitrejšo povezavo od 1/256.

SmeskoSnezak ::

Shaky, ravno o tem govorim jaz. Vsi tisti, ki imajo možnosti imeti vsaj kolikor toliko hitro povezavo, naj jo imajo in naj bodo srečni z njo ter če želijo več, naj bodo potrpežljivi, saj bodo takšne hitrosti čez nekaj let že dobro zastopane. Ne pa se obnašat nestrpno in grabežljivo po višjih hitrostih. O tem sem jaz govoril, ničemer drugem.
@ Pusti soncu v srce... @

Shaky ::

@DejanL15: Nisem mislil na tebe. Strinjam se s teboj, da bi bilo dobro imeti hitrejšo povezavo, če imaš možnost. Jaz je žal nimam. Je pa tudi res, da mi trenutna hitrost zadostuje. Kako pa bo v prihodnosti, bomo pa videli. Pustimo se presenetit :)

LP

Dare

techfreak :) ::

Drugače pa za tiste, ki imate optiko oz. >= 10MB VDSL/... in hočete še več ... ste kdaj pomislili na tiste, ki imajo manj, recimo 1/256 ali pa celo na tiste, ki imajo omejite 1GB bandwidtha ali pa zelo drag bandwidth?

ender ::

Ja, se nam smilijo, in smo veseli, da nimamo take smole :)
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

kanzyani ::

študent rula :)

MrStein ::

Zakaj bi imel nekaj drugje, če pa lahko imam pri sebi?

Zakaj bi imel nekaj pri sebi, če pa lahko imam drugje?

In v septembru sem za čiščenje, ... porabil natanko 10s.

Zadnjič sem pri sosedu 2 uri pucal PC.
Sto ljudi, sto čudi. Zato pa eni vozijo bencinca, drugi pa prisegajo na dizel. Tretji pa vozijo bicikel.

Glej, princip remote zadev se uporablja že desetletja. In se bo še desetletja. Saj to je bistvo interneta.
Če pa bi ti imel rad doma index interneta, kjer iščeš, namesto na remote googlu, pa tudi prav. Nihče te ne sili.

> "A rabim optiko?"
A rabim GSM ? A lahko živim brez GSM ? So včasih živeli brez GSM ?
Fantje, včasih še govornega jezika niso imeli. Danes pa imamo.

> "ste kdaj pomislili na ..."
Eh, ste pomislili na vse tiste, ki niso preživeli včerajšnji dan ?
In do kakega sklepa ste prišli ???
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

techfreak :) ::

MrStein:
1. Jah svoje podatke ima verjetno vsak raje pri sebi. In tudi OS ter vse ostalo. Ker tako ti povsod vse deluje.

2. Zanimiv sosed. Namesti mu Linux in ne bo imel težav.

3. Google mi je OK če je oddaljen, samo svoje podatke hočem imeti pri sebi.

4. Vsak ima drugačno mnenje, ampak večina ljudi bi optiko uporabljala samo za nelegalni download.

5. Sem pomislil. Prišel sem do sklepa, da so pač imeli smolo.

MrStein ::

OK, dejan, prepričal si me. Bom jutri šefu svetoval, da si vsak delavec vse podatke skopira na svoj PC.
Vsak december pa bomo potem 30 dni usklajevali kopije.

PS: Tisto o Linuxu (točka 2) povej tudi drugim ! Svet je čakal na to rešitev !
PPS: In bo še čakal...:\
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Poldi112 ::

In zdaj boš rekel da v firmi nimate file serverja na svoji lokaciji, ampak za to plačujete eni firmi in je na oddaljeni lokaciji, ker vas skrbi za viruse?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

TESKAn ::

Nekateri odgovori v tej temi spominjajo na jamranje v stilu "kaj imate te svoje corex n xx GHz, ko pa imajo v Afriki 286? Vas ni sram???". Če imam jaz možnost imet 20/20 optiko od telekoma za sprejemljivo ceno, zakaj bi se samoomejeval iz nekega zlaganega "sočutja do periferije"?

Drugače pa za tiste, ki imate optiko oz. >= 10MB VDSL/... in hočete še več ... ste kdaj pomislili na tiste, ki imajo manj, recimo 1/256 ali pa celo na tiste, ki imajo omejite 1GB bandwidtha ali pa zelo drag bandwidth?

In v čem točno jim pomagam, če vzamem na optiki 1/1 paket namesto 20/20? Bo zato Telekom teh "ekstra" 19/19 "preusmeril" na podeželje? Bo moja 20/20 povezava pomenila, da jih bo na podeželju dvajset ostalo brez 1/1? Kaj?

Shaky, ravno o tem govorim jaz. Vsi tisti, ki imajo možnosti imeti vsaj kolikor toliko hitro povezavo, naj jo imajo in naj bodo srečni z njo ter če želijo več, naj bodo potrpežljivi, saj bodo takšne hitrosti čez nekaj let že dobro zastopane. Ne pa se obnašat nestrpno in grabežljivo po višjih hitrostih. O tem sem jaz govoril, ničemer drugem.

Zakaj sem jaz grabežljiv, če si omislim hitrejšo povezavo na optiki? Kdo ima na ta račun manj, pa da ni to kaka teoretična never-happens-in-real-life situacija?

In če hočeš hitrejši razvoj komunikacij, potem naj se vsi naročijo na čim višje pakete. Da bodo operaterji več zaslužili z naročninami, da bodo imeli več denarja za investicije v omrežje, da bodo navsezadnje imeli razlog, zakaj sploh širit svoje pipice v svet.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

MrStein ::

Poldi112:
Druga miza, druga soba, drugo nadstropje, druga stavba, druga ulica...
Kje se začne "oddaljen" ?

PS: Server je tam 100 km oddaljen. Po moje se to komot lahko šteje za "oddaljeno".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Poldi112 ::

Oddaljeno je, vsaj zame osebno, ko enkrat rabiš internet oz. bolj natančno, ko enkrat zapustiš območje svoje fizične lokalne mreže.

In tam je samo server, ne pa kakšna glavna lokacija z večino delavcev?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Dr_M> 20/20 za 24/7.

A ti svoj hladilnik nonstop teraš na polno? Zakaj ne?

Bandwidth imaš zato, da takrat ko nekaj rabiš, dobiš takoj. _NI_ ga nujno treba polno zasedati.

ahac ::

A rabim GSM ? A lahko živim brez GSM ? So včasih živeli brez GSM ?


Sorry, ampak GSM je že zastarela tehnologija. UMTS in videotelefonija sta tisto, kar naj bi zdaj mase uporabljale. A pa uporabljajo? NE! Večini je čisto vseeno, če gre voice preko GSM ali UMTS, videotelefonija jih pa ne zanima.

Podobno je pri broadbandu. Je super zadeva, ampak pri povečevanju hitrosti pač prideš do tega, da ni več potrebe po višji hitrosti dokler ni storitev, ki bi jo zahtevale.
Korejska verzija Gom playera npr. vsebuje "GOM TV", kjer userji lahko gledajo serije, filme, itd. Jasno, da zaradi takih in podobnih storitev tudi rabijo hitre povezave. Američani imajo pa zdaj Hulu, kjer tudi lahko gledajo take stvari. Kaj imamo pa mi? Resnično resničnost in še par oddaj v low quality wmv?
Dokler pri nas ne bo storitev, ki bodo zahtevale hitre povezave bo warez pač glavno gonilo razvoja.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

techfreak :) ::

Bandwidth imaš zato, da takrat ko nekaj rabiš, dobiš takoj. _NI_ ga nujno treba polno zasedati.

Če bi vsi zasedli svoje linije do konca in bi downloadali iz tujih serverjev, bi vsem downloadalo zelo slabo, ker so povezave do Slovenije parkrat manjše, kot pa hitrosti do vseh naročnikov za net.

techfreak :) ::

@ahac: Sam v večini primerov ne vidim prednosti video telefonije.

Hodim po cesti in moram držati telefon 50 cm pred seboj. Kje je to prednost?

Drugače pa sej Američani tako ne rabijo downlodati epizod, saj imajo na CBS, Fox, ... brezplačen ogled skoraj vseh serij.

Pri nas pa žal tega ni ... in to je eden izmed razlogov za potrebo po 20/20 ... ker hočeš čimprej gledati.

Potem tudi igre, programi pridejo v Slovenijo pozneje, ni čudno, da si ljudje downloadajo.
Večine programov v Sloveniji sploh ne moreš dobiti, ker nimajo zastopnikov.

Moravče ::

Jaz pa sem mislil, da ima Finska največ optičnih povezav :|

Jaz mam 4/1 povezavo pa stara že jamra, da se ji kake slike dolgo nalagajo. Tak, da 1mbit sploh ne pride v poštev :)


Hm, daleč od tega :S Sem tukaj v študentskem domu v Tamperah in moram rečt da za internet uporabljamo HomePNA, prevedeno: če je najboljši dan je 1M povezava. In ta HomePNA (ki mimogrede stane, tak ki je z Visto kompatibilen nekje 50€, to je v bistvu adapter iz telefonske v lan linijo) je v študentskih domonih standard, daleč za slovenskimi študentskimi domovi :S

MrStein ::

Poldi112:
In tam je samo server, ne pa kakšna glavna lokacija z večino delavcev?

So tudi delavci.

(zdaj že počasi dlake cepiš....)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Poldi112 ::

No, dejansko ni smiselno, tako kot si ti nakazoval, imeti file server ločeno od ljudi. Navadno ga imaš tam, kjer imaš zaposlene. Da bi ga imel oddaljeno, je v večini primerov neumno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

noraguta ::

ma pri pestrosti rešitev(linux,win,aix(pri meni)) itaq ne moreš imeti vsega pri sebi vsaj v prenosni obliki ne. in remote dostop do mašin je skoraj nuja , a pod min 5/2 na klijentovi strani je vse skupaj potrata časa.(seveda pa se načini dela razlikujejo).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

SmeskoSnezak ::

Teskan, narobe razumel. Jaz pravim, da je to čist okej, če maš tak hitro linijo. Ne pa jamrat, kak bi radi meli še več. Se pa strinjam s tvojo drugo predpostavko. Torej, folk naj nabavi čimhitrejše pakete, saj se ponudnikom tako investicija v optiko prej povrne in bo tudi prej ponudila to drugje, hkrati pa bo vidla, da more mal več investirat tudi v še večje vode, da ne bo enkrat vse skup hin dalo, ker je preveč userjev gor nabasanih. Zato pa treba tam, kjer se to že dogaja (mislim, da sn bral v triera temi, da je tabor čist zabasan že), tudi gnjavit podjetju, naj to uredijo. Če že plačaš kvaliteto in kvantiteto, naj znajo to tudi nudit al pa jim poveš, da greš drugam. Bodo dvakrat premislili, predn ti bodo odvrnili "Idi drugam", saj si ne morejo privoščit odhajanja folka in slabega glasu. Ekonomija naredi svoje. ;)
@ Pusti soncu v srce... @

hamax ::

> Ne pa jamrat, kak bi radi meli še več.

Kaj ni to gonilo tehnoloskega napredka? Ljudje bi vedno imeli radi boljse in vec. Meni se to zelo zdravo.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

BT in Alcatel demonstrirala 1,4 Tb/s po obstoječi optiki

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
267332 (5693) LuiIII
»

Internet v EU: dobimo le tri četrtine tega, kar plačamo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
7517461 (12577) Silck
»

Googlov optični internet na poti v Evropo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
5512007 (9149) LuiIII
»

Evropsko poročilo o širokopasovnem internetu kaže napredek

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
102683 (2082) Icematxyz
»

Evropski cilj: 30 megabitov za vsakogar

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
143635 (2756) nuclear

Več podobnih tem