Google izdal lasten brskalnik

I for one welcome our Google overlords.

Če imaš ti vsak tab na sovjem procesu in ti zamrzne eno jedro zaradi enega procesa, to pomeni da ti zamrznejo tudi vsi procesi, ki tečejo hkrati na tem procesu, razen če jih nekako uspeš preklopiti na drugo jedro. Poleg tega pa lahko en sam proces kar naenkrat porabi večino procesorskega časa samo zase, ostali pa potem zmrznejo. V teoriji je to s procesi slišat prav lepo, ampak v praksi je pa bolj slab način programiranja. Bolje je, da je vsak tab svoja nit oz. skupek niti (GUI nit, aplikacijska nit,...). Če kateri od tabov zamrzne in se ugotovi, da samo zaseda čas, se ga da na suspend, lahko se pobere njegovo sliko podatkov. Če pa proces ubiješ, izgubiš tudi njegovo sliko podatkov v pomnilniku. Memory space pa lahko itak za vsako nit alociraš tako kot za proces posebej. Še boljša rešitev pa je, da vsak tab laufa v svojem VM-ju, ki ima vsak svoj memory space. Potem imaš pa centralni proces ki naj nebi nikoli zablokiral. Komunikacija poteka asinhrono, če eden od VM-jev pade, se na drugih ne pozna. Prav tako lahko VM zelo omejiš, tako da ti ne more zabasat procesorja ali jedra.

Prosim te, pokazi mi en primer tvojega programa, kjer gledas ali je kateri od threadov mrtev in ce je mrtev, ga preslikas v nov thread in ga tam naprej izvajas, brez, da bi thread spet zmrznil.

Mislim, trapas. Tako, kot ti lahko en proces zabase 100% procesor, ti ga lahko en thread. Naceloma neke bistvene razlike med threadom in procesom ni. Bistvene kar se tice porabe pomnilnika in CPU ciklov. :)

Pravzaprav, nas prepricujes, da je tudi Microsoft tole izvedel precej slabo, ko vsak explorer window naredi svoj proces. A hoces rect, da so zajebal? :D

Ne, ne zalocka jedra. Proces (ali mikroproces), ki čaka (tudi semaforji in drugi objekti sinhronizacije so v OS-ovi domeni), je dan v stanje čakanja.

Edit: tudi na enojedrnem procesorju.

Uf, uf. Če pa ti to delaš z neskončno zanko, pa nočem, da kdaj delaš zame.

Pa tudi če bi čakal v zanki (seveda ne neskončni, kakšen smisel je pa to), zato ne bi ostali programi kaj dost trpeli. Tistega bi dal nekam v ozadje in ga pustil, da kuri procesor, ko ga nihče drug ne rabi.

Zmrzne naj bi v tem kontekstu pomenilo, da ne opravlja dela za procese, ki čakajo s koristnim delom (ja, spet ena stvar, ki bi jo bilo treba definirati), ampak opravlja izpraševanje (polling) za nek proces, ki mora trenutno čakati in zato ne opravlja koristnega dela. (Ali pa celo ne gre za polling, vendar jedro, ker trenutni proces ne more nadaljevati, enostavno ne dela ničesar in čaka, da bo trenutni proces lahko nadaljeval z delom.)

Vlady, poglej si, kaj pomeni PC (Program Counter) v bilakateri arhitekturi in boš kmalu spoznal, da jedro/procesor ne more kar tako "zalockat," karkoli si že s besedo "zakleniti" mislil.


--

Zakaj je google izbral procese napram threadom? Enostavo je nadaljeval Windows Kernel Internals - kako deluje. Nad threadi ima kontrolo program, nad procesi pa OS. Načeloma. Aktivni Tab ima v Chrome višjo OS prioriteto, kar mu sugerira program. Procesi imajo podobno kot classi public/private memory. (Ki se deli naprej ampak to tukaj ni pomembno) Tako dva procesa, ki imata delovni spomin oba po 10MB, to ne pomeni, da imata skupaj porabo 2x10MB=20MB, ampak ima vsak proces tudi shareable memory. Primer tega je že davno nazaj IE, ki si deli spomin z explorer.exe.

Torej OS je zadolžen za kreiranje procesov in na različnih OSih traja različno dolgo ciklov. Win Kernel Internals ima nad izvajanjem chrome.exe vso kontrolo in jih (tudi med posameznim izvajanjem istega chome.exe, ki ima isti PID, lahko OS zamenja jedro, na katerem se nahaja. hint: PC) razporeja med toliko jedri, kolikor jih je na voljo. S tem so se izognili *internemu* thread dispatcherju.

In ker ima aktivni Tab v Chrome višjo prioriteto, načeloma ne bo zaštekal (oziroma bo v najslabšem primeru štekal manj, kot drugi tabi), kar je drugim browserjem težje doseči. (Drugi browserji uporabljajo interno VM) Posamezni Tabi so posamezni chrome.exe, eden je pa The Brain Chrome.exe, ki ubija, kreira. Kar se pa potem dogaja v teh Tabih/Procesih, je bolje "izolirano," ker se ali Brain Chrome.exe odloči ali pa se lahko odloči OS, da ubije določen Tab/proces in vse njegove threade, ki si jih je kreiral. Tako z zaprtjem/umorom Taba počisti *OS* ves memory, ki ga je posamezen Tab/proces porabil, kar morajo drugi browserji sami delat.

ps: kernel poznavalci, to sem tako poenostavil, da bi tisti z osnovnim znanjem razumeli, zakaj je google izbral procese namesto threadov. In vem, vsako besedo proces in thread načeloma lahko v zgornjem besedilu kar zamenjaš, je pa lepša ponazoritev OS->Procesi->Threadi. (-> pomeni kontrolira (kreira, dispatcha, ubija))

Če tole ni hit ta browser... totaln naval povsod pa vi ga hvalijo ....

Ja, tak je to, če nek garažni google postane hit sveta in paranoje. Izda nek alfabetagama produkt, pa vsi navalijo. Se človek ne ve več, kaj bi si mislo. To je še hujše ko kak Apple fanatizem in MS vkup.

Meni je šezmer to največji "problem" in hkrati grožnja. Neki takega preprosto ne gre, ker kot sm že prej reku, če bi bil to drek na palci (ali v tabih), bi se 'prodaju' za med.

No, samo zakaj potem lahko zablokira cel Chrome in ne samo en al dva taba?

Če uporabljaš namesto Task Managerja Process Explorer, ga lepo prepoznaš v tree view.

Zmrzne naj bi v tem kontekstu pomenilo, da ne opravlja dela za procese, ki čakajo s koristnim delom (ja, spet ena stvar, ki bi jo bilo treba definirati), ampak opravlja izpraševanje (polling) za nek proces, ki mora trenutno čakati in zato ne opravlja koristnega dela. (Ali pa celo ne gre za polling, vendar jedro, ker trenutni proces ne more nadaljevati, enostavno ne dela ničesar in čaka, da bo trenutni proces lahko nadaljeval z delom.)

Točno tako. Če v enem tabu recimo odprem en stream film, ki je dolg recimo 20 min in je velik kar dovolj mi zalocka celotno jedro in zamrzne pol sistema, medtem ko tab stream-a dol film. To zame ni pametna rešitev. V mozili mi včasih tudi zamrzne vendar ne za toliko časa (2-3s, OS prej sprosti jedro in da prioriteto drugim). To se mi dogaja na vseh OS-ih, vista 64, XP 32, openSuse 10.3, tako na domači mašini kot na prenosniku.

matevžk: to se v praksi dogaja
da boš potolažen, lahko isto demonstriram tudi v macosx, ne samo v windowsih

Ok, tule pa še mal z mojga vidika, ko nism tak specialist:

Mam Firefox 3.0 gor in istočasno trenutno uporabljam oba skupi.

Chrome je veliko hitrejši. Velik hitrej odpira strani pa vse proti firefoxu.
Je pa ena stvar da pa res včasih mal vse šteka, ko da bi bil slab procesor. (česar pri firefoxu ni)

Vglavnem, fajna igrača če nisi celih 8 ur skoz na internetu... Tisti ki pa ste..... bog vam pomagaj :P

LP

Ne more se zgoditi (razen v zelo primitivnih operacijskih sistemih, med katere celo Windows ne spada več), da bi se en uporabniški proces polastil procesorja in tako efektivno onemogočil uporabo celotnega sistema.

Seveda se lahko zgodi, da sistem postane _manj_ odziven, če en proces ves čas potrebuje procesorske cikle, še vedno pa ni odločitev procesa, ali se bo v naslednjem trenutku spokal s procesorja in ga bo nadomestil nek drug proces, ali pa ne.

Praviloma sistemi postanejo neodzivni, ko jedro sistema spravlja malo rabljene strani pomnilnika na disk (ker jedra pa, razen v sodobnih operacijskih sistemih, kakršen je npr Linux 2.6, ne more nihče izriniti s procesorja, med prepisovanjem pomnilniških strani na disk pa je dostop do pomnilnika precej pogosteje zaklenjen kot običajno).

Če neki program bere iz diska, je računalnik popolnoma odzvien, saj lahko vedno premikam miško. Če odprem kak daljši posnetek na netu mi za 2-3s zamrzne celoten računalnik (ne čisto vedno ampak se dogaja kar pogosto). Vendo pa se zgodi, da mi eno jedro zabaše brskalnik in procesi na tem jedru obstanejo dokler jih OS ne presedla na drugo jedro.

To, da zaradi streamanja filma "zamrzne" proces, ki predvaja film, je jasno. Ker ne pride na vrsto za izvajanje na procesorju, se ne more odzvati na zahteve po repaintu.

To, da zaradi streamanja filma znotraj brskalnika "zamrzne" cel brskalnik je iz istega razloga možno, če je brskalnik malo čudno narejen.

To, da zaradi streamanja filma (četudi na enoprocesorskem sistemu) zamrzne proces, ki s tem filmom ni povezan, ni možno. (Lahko pa morda izgleda tako, če je procesor prešibak za obdelavo (dekompresijo) filma in se v resnici procesor ukvarja s tem -- to pa je za uporabnika koristno delo, le procesor mu ni kos v realnem času.)

Tab je proces, ki vsebuje tudi predvajalnik filma. Če predvajalnik zamrzne je tu možnost da zamrzne celoten proces. Odvisno kako je narejeno, ampak do sedaj mi zmrzujeje večina brskalnikov. Čeprav mi IE7 na visti dela normalno. Ie7 na XP-jih mi tudi zmrzne. Mozilla zmrzne povsod, chrome pa tudi. Torej so vsi brskalniki narejeni čudno?
Če ti odpreš v enem tabu ki je svoj proces predvajalnik za film, potem sta povezana. Dokler predvajalnik ne orpavi svojega dela, se tab ne more izrisati pravilno oz. dokončno in mora čakati predvajalnik.
AMD X2 4200+ pa ja ni prešvoh za obdelavo filma? Če lahko gledam HD vsebine gor, bo pa tud en filmček nižje kvalitete spravu skup.
Konec koncev, pa problem ni v brskalnikih, OS-ih in podobnih rečeh, pač pa v samih predvajalnikih vsebin. Tudi flash ni brez napak...

Vlady> Torej so vsi brskalniki narejeni čudno?

Ne. Operacijski sistem je zanič.

Torej je linux tudi zanič? Dogaja se isto tudi na openSuse 10.3. Na visti IE7 dela BP.

Chrome gets hammered pretty hard, but Google's "perpetual, irrevocable, worldwide, royalty-free, and non-exclusive license to reproduce, adapt, modify, translate, publish, publicly perform, publicly display and distribute any content which you submit, post or display on or through, the services" is "patched".

Jaz imam pa problem, da mi scrolla prehitro. Za en prehod mi po 3/4 dolge strani preskoči. Tko da vsaj polovico strani ne vidim. Ima še kdo tak problem in ve kako ga rešiti?

Drugače pa zgleda zanimiv zaradi hitrosti, samo nastavitve bi ble loh malo bolj obširne.

P.S.: Obstajajo kaki mouse gesture-si za chrome?

Torej tisti video (oddaje) v videoteki - to sem že večkrat in ne morem potrditi tega kar si rekel - nič ne zamrzne.

Morda so popravli ja.
DavidJ, beta, beta, in še enkrat, beta. Certifikati so neka dost osnovna funkcija in bojo kmalu delali.

na verziji .29 začne iskat :D

Torej noben nima problemov s tem, da ko scrolla navzdol, da ga vrže kr na konec strani? Drek, tud na netu nisem kaj dosti o tem našel. Razen tega mi je chrome kr fletna zadevca. :)

Seveda se da dat v post sliko. Samo na netu mora bit. Za to maš pa shrani.si.

Glede scrollanja, problemi so s touchpadi, ki res zelo prehitro scrollajo. Če imaš laptopa, je to to. Za problem se ve.

> zanimivo, v verziji .29 mi delujejo celo strani s certifikati... napredujemo :)

tudi npr. e-uprava, klik...?

Mene ne prejme noben certifikat kako to da vam.....???? ne NLB in ne e-uprava...

Ne nimam prenosnika in ravno zato me zanima, če ima še kdo problem s scrollanjem, ker na netu so rešitve samo za prenosnike z touch padi.

Btw ima še kdo probleme s prijavo v svoj router?

Meni se dogaja da noče sprejeti gesla.