Google izdal lasten brskalnik

Vlady, to je dejansko fajn ideja, ne požre velik več resourcov, sam lepš so razporejeni pa ločeni ;)

Pa če je dejavnih recimo 10 tabov? Ene 4-je tabi od teh 10-tih zablokirajo iz neznanega razloga. No v bistvu je že dovolj 1 pa ti zrmznejo vsi ki so laufali na istem jedru. Meni se ne zdi preveč dobra ideja. Edino če deluje popolnoma asinhrono, potem se ne more zgodit, da bi kak tab zablokiral ostale.

Seveda se da. Naštancaj naslove v okence pri 3. možnosti za domače strani. V nastavitvah.

http://arstechnica.com/news.ars/post/20080903-google-on-chrome-eula-controversy-our-bad-well-change-it.html

Vlady spet trabunja o rečeh, o katerih nima pojma. .NET se lahko pred razvojnimi orodji za Linux skrije.

Pa še en link za EULA paranoike http://gizmodo.com/5045050/google-updat...
Očitno so samo kopiral EULO od drugih svojih programov, tko da Chrome je očitno na varni strani, kaj pa ostalo?

jype:

Vlady spet trabunja o rečeh, o katerih nima pojma. .NET se lahko pred razvojnimi orodji za Linux skrije.

tudi ti nimaš ravno preveč pojma ... .NET ni razvojno okolje temveč samo framework ... Visual Studio je razvojno okolje, proti kateremu pa se skrije večina ostalih

raufnk> tudi ti nimaš ravno preveč pojma ... .NET ni razvojno okolje temveč samo framework

Ti pa ne znaš brat. Jaz sem napisal "orodje", ne pa "okolje".

Vlady, to je dejansko fajn ideja, ne požre velik več resourcov, sam lepš so razporejeni pa ločeni ;)

Pa če je dejavnih recimo 10 tabov? Ene 4-je tabi od teh 10-tih zablokirajo iz neznanega razloga. No v bistvu je že dovolj 1 pa ti zrmznejo vsi ki so laufali na istem jedru. Meni se ne zdi preveč dobra ideja. Edino če deluje popolnoma asinhrono, potem se ne more zgodit, da bi kak tab zablokiral ostale.

Tako kot sedaj, ko ti en tab zablokira kar vse tabe, ne?

Vlady, nekaj ze no.

os kreira in končuje procese , očitno program ne zna.

Brez panike - v Windows NT jedru je za uporabniške programe situacija pri multiprocesiranju (več CPU) glede zaščite pomnilnika in nadzora procesov popolnoma enaka kot pri enem CPU - ne bo ti "zamrznilo ostalo, ki laufa na istem jedru". Ta stavek kaže malo na nerazumevanje delovanja večopravilnih sistemov na splošno - predlagam večjo dozo... googlanja.

Glede protimonopolnih postopkov proti Googlu - enkrat bo do tega verjetno moralo priti. Sam sem mnenja, da bi ta čas moral nastopiti čimprej. Ampak težko bodo kaj naredili, ker potem se takoj postavi vprašanje zakaj niso pred leti ukrepali proti Microsoftu.

Glede EULE pa me zanima če vas morda ne moti tudi Microsoftova EULA. In seveda - veseli me, da ste nenadoma spremenili svoje mnenje in ste mnenja, da tudi če ste nedolžni imate kaj skrivat.

http://arstechnica.com/news.ars/post/20080903-google-on-chrome-eula-controversy-our-bad-well-change-it.html

Vlady spet trabunja o rečeh, o katerih nima pojma. .NET se lahko pred razvojnimi orodji za Linux skrije.

Procenti uporabe govorijo drugače... Če bi bilo tvoje trobezljanje resnično potem bi bilo 90% folka na linuxu. Pa niso!

Vlady, to je dejansko fajn ideja, ne požre velik več resourcov, sam lepš so razporejeni pa ločeni ;)

Pa če je dejavnih recimo 10 tabov? Ene 4-je tabi od teh 10-tih zablokirajo iz neznanega razloga. No v bistvu je že dovolj 1 pa ti zrmznejo vsi ki so laufali na istem jedru. Meni se ne zdi preveč dobra ideja. Edino če deluje popolnoma asinhrono, potem se ne more zgodit, da bi kak tab zablokiral ostale.

ti si še v času win98?

Vlady:

Poleg tega pa GWT ubije še velika količina podatkov poslanih s strani serverja. Počš pol hibernate na EJB pa ti vrne nazaj 10000 zapisov (ja to se lahko zgodi, če uporabnik naredi neumnost) in preprosto ne zmelje vsega v enem realnem času.

Ce klientu vracas 10000 zapisov potem gotovo delas nekaj narobe. Ali si ze slisal za 'pagination'? Ali pa kakrsnokoli obdelavo podatkov preden vse skup serializiras in ruknes na klienta. Ker ce bos prenasal in konvertiral velike kolicine podatkov ni krivda ogrodja, da stvari gredo pocasi.

Bom tu raje nehal ker je vse skup off topic.

A komu slučajno youtube ne dela?
Na vsakem videu piše: We are sorry, this video is no longer available. Medtem pa druge flash video strani delajo.
Čudno mar ne?

@adinfinito: flash 10? Uporabi stable 9 - je en bug v 10ki, določeni videi se ne naložijo.

Hecno da so taki štručkoti tle pa očitno nimajo blage v čem je fora ločenih procesov za vsak tab.
Če maš ločen proces pomeni da je vsak tab dobil svoj memory space in če se sesuje bo sesul samo svoj memory space. Zdej če tistemu procesu uspe preplavit še spomin ostalih boš tak al tak fasal buffer overflow kar je najslabši možni scenarij. Drugi je da se vse zatakne v GUI delu, ki povezuje med seboj vse te ločene procese čeprav je verjetnost zelo majhna. Nasploh pa se folk totalno preveč obremenjuje s tem koliko spomina kaj pokuri in koliko procesov teče. A ni vseen drek al maš 20 ločenih procesov, ki kurijo 200MB spomina al pa imaš enega ki kuri 200MB? Razlika je samo v tem da če se en tab sprdne in se sesuje ti bo šel cel proces z vsemi tabi.
Če pa imaš ločeno pa je verjetnost za kaj takega minimalna.

Isto foro uporabljajo polkna že precej časa čeprav je privzeto izključena funkcija. Vsaka odprta mapa teče kot samostojni proces. Če se sesuje izgubiš samo tisto mapo, ne pa celega Explorer shell-a, kar se je grozno rado dogajalo v npr Win9x kjer te funkcije ni bilo. In če je šlo kaj narobe si vedno izgubil kompletno namizje s start vrstico vred nakar si moral počakat da se je zadeva restartala. Če se je...

Glede navdušenosti Matthaia nad najdenjem exploita pa raje ne bi. Ko imaš za razvoj aplikacije zadaj 30 ljudi, na drugi strani pa 50.000 opic, ki iščejo exploite je razmerje dokaj predvidljivo.
Če najdejo exploit, fino. SPloh če je na začetku razvoja. Še bolj fino je če nato razviajlec tud odpravi ta exploit. O čem drugem je brezveze debatirat ker ti bojo prej al slej nekje drugje spet kaj našli...

Word. Se se najde tu pa tam kak razumen clovek.

> Nekdo je stran za mace spremenil v stran za linux tako, da je vse "mac" spremenil v "linux", očitno.



legen -- wait for it -- dary!!!

Sicer pa ja, tud meni se Chrome sesuva in/ali zmrzuje kot celota (ne v taki meri, da bi zgubil živce), nism niti pomislu; namesto enga peskovnika gre celo faking dvorišče.
In celo, se mi je zdej sesula celozaslonska aplikacija v enem od zavihkov od Chroma & mi sesulo grafični driver (se pravi tma na obeh ekranih in pol neusiljivo okence Viste, kako se je lepo potrudla in restartala driver). Aja, Chrome pa se tokrat ni sesul.
Sej verjetno če bi pogledu/prebral, kako je vse skupi sestavleno, bi mi verjetno blo jasno, sam po drugi strani se mi res ne da zdej, bo že kdo tuki to razjasnu.

Aja, pa če se že zažene vsako v svojem procesu, naj bo tudi drugače poimenovano (da ločiš u Task Managerju kaj je kaj).

Glede protimonopolnih postopkov proti Googlu - enkrat bo do tega verjetno moralo priti. Sam sem mnenja, da bi ta čas moral nastopiti čimprej. Ampak težko bodo kaj naredili, ker potem se takoj postavi vprašanje zakaj niso pred leti ukrepali proti Microsoftu.

Glede EULE pa me zanima če vas morda ne moti tudi Microsoftova EULA. In seveda - veseli me, da ste nenadoma spremenili svoje mnenje in ste mnenja, da tudi če ste nedolžni imate kaj skrivat.

Ne gre za skrivanje osebno točno mojih podatkov, gre za skrivanje naših podatkov! Ker potem Google ve preveč od 'Sveta' in je za praktično vse možne situacije u predobri poziciji glede na konkurenco (in drugi praktično ne morejo priti v podobno situacijo za podobne podatke o trgih).
In ne, se ne bo pojavilo uprašanje, zakaj MSu niso nič nardili, ko bo Google (resno, hudo, za res) na sodišču, ker niso niti v primerljivi situaciji; Googla ne dajo tako hitro na sodišče, ker je enostavno prevelik (u smislu prevpljiven) player & rezultati njega kot podjetja vpljivajo na preveč drugih stvari u gospodarstvu -ni kot da bi bil to ultravelik sklad ali banka, samo zamisli si npr. en mesc motenega delovanja Googla kako to vpljiva na ekonomijo. To je glavni razlog gledanja Googlu skor useh njegovih gugol prstov.

@P|P|: Folder Options -> Launch folder windows in a separate process (alpa prek regedita)
Mislim, da je to to, je par podrobnosti drugačnih sicer zarad tega, sam ne boš nikol opazu.
Aja, pa še crap IE5 je menda tud lohk meu okna zagnana kot ločene procese . Sej tud Oper lahko npr. maš več popolnoma ločenih (jo pač večkrat installaš kot ločene zadeve -sam teoretično omenim).

Hecno da so taki štručkoti tle pa očitno nimajo blage v čem je fora ločenih procesov za vsak tab.
Če maš ločen proces pomeni da je vsak tab dobil svoj memory space in če se sesuje bo sesul samo svoj memory space. Zdej če tistemu procesu uspe preplavit še spomin ostalih boš tak al tak fasal buffer overflow kar je najslabši možni scenarij. Drugi je da se vse zatakne v GUI delu, ki povezuje med seboj vse te ločene procese čeprav je verjetnost zelo majhna. Nasploh pa se folk totalno preveč obremenjuje s tem koliko spomina kaj pokuri in koliko procesov teče. A ni vseen drek al maš 20 ločenih procesov, ki kurijo 200MB spomina al pa imaš enega ki kuri 200MB? Razlika je samo v tem da če se en tab sprdne in se sesuje ti bo šel cel proces z vsemi tabi.
Če pa imaš ločeno pa je verjetnost za kaj takega minimalna.

Isto foro uporabljajo polkna že precej časa čeprav je privzeto izključena funkcija. Vsaka odprta mapa teče kot samostojni proces. Če se sesuje izgubiš samo tisto mapo, ne pa celega Explorer shell-a, kar se je grozno rado dogajalo v npr Win9x kjer te funkcije ni bilo. In če je šlo kaj narobe si vedno izgubil kompletno namizje s start vrstico vred nakar si moral počakat da se je zadeva restartala. Če se je...

Glede navdušenosti Matthaia nad najdenjem exploita pa raje ne bi. Ko imaš za razvoj aplikacije zadaj 30 ljudi, na drugi strani pa 50.000 opic, ki iščejo exploite je razmerje dokaj predvidljivo.
Če najdejo exploit, fino. SPloh če je na začetku razvoja. Še bolj fino je če nato razviajlec tud odpravi ta exploit. O čem drugem je brezveze debatirat ker ti bojo prej al slej nekje drugje spet kaj našli...

Če imaš ti vsak tab na sovjem procesu in ti zamrzne eno jedro zaradi enega procesa, to pomeni da ti zamrznejo tudi vsi procesi, ki tečejo hkrati na tem procesu, razen če jih nekako uspeš preklopiti na drugo jedro. Poleg tega pa lahko en sam proces kar naenkrat porabi večino procesorskega časa samo zase, ostali pa potem zmrznejo. V teoriji je to s procesi slišat prav lepo, ampak v praksi je pa bolj slab način programiranja. Bolje je, da je vsak tab svoja nit oz. skupek niti (GUI nit, aplikacijska nit,...). Če kateri od tabov zamrzne in se ugotovi, da samo zaseda čas, se ga da na suspend, lahko se pobere njegovo sliko podatkov. Če pa proces ubiješ, izgubiš tudi njegovo sliko podatkov v pomnilniku. Memory space pa lahko itak za vsako nit alociraš tako kot za proces posebej. Še boljša rešitev pa je, da vsak tab laufa v svojem VM-ju, ki ima vsak svoj memory space. Potem imaš pa centralni proces ki naj nebi nikoli zablokiral. Komunikacija poteka asinhrono, če eden od VM-jev pade, se na drugih ne pozna. Prav tako lahko VM zelo omejiš, tako da ti ne more zabasat procesorja ali jedra.

Vlady, a lahko pojasniš, kaj po tvoje pomeni, da proces "zablokira"?

@Rejzor:
50.000 opic? Daj, ne klati neumnosti. Čisto dovolj je ena, ki ve kje so banane. Vsi navedeni bugi so trivialni, celo banalni. Sočne zadeve šele pridejo...

Vse to je itak le del strategije, t.i. brezplačni applicaton testing. Velike korporacije to rade prakticirajo :) Nekaj podobnega se je dogajalo tudi s Safarijem za Okna.

Mimogrede, kaj misliš komu se lahko zahvališ, da uporabljaš, vsaj sprejemljivo, varne aplikacije in sisteme: opicam ali pol-opicam (razvijalcem)?

Vlady> Če imaš ti vsak tab na sovjem procesu in ti zamrzne eno jedro zaradi enega procesa, to pomeni da ti zamrznejo tudi vsi procesi, ki tečejo hkrati na tem procesu, razen če jih nekako uspeš preklopiti na drugo jedro.

Dej se ti mal pozanimat prej, kako to deluje, a?

Ti si pa skoz tolk pameten da že kar smrdi. Pizda model enkrat te morm nek srečat da se ti smejim mal v glavo... Si te kar predstavljam

V tvojem idealnem svetu ga bo dobil. Pa v praksi? Če recimo odpreš neko stran, ki ima veliko flash vsebine. Da potegne dol vso navlako iz serverja lahko traja kar nekaj časa. Vmes ko vleče pa ti lahko flash zablokira ker čaka podatke, zato ti lepo zablokira cel tab, ki teče kot en proces na svojem jedru. Ta pa zabaše celotno jedro, saj OS ne more razporediti procesov na drugo jedro med izvrševanjem procesa.

čisto vsak proces se izvaja, tudi če tab "zabaše" jedro

V tvojem idealnem svetu ga bo dobil. Pa v praksi? Če recimo odpreš neko stran, ki ima veliko flash vsebine. Da potegne dol vso navlako iz serverja lahko traja kar nekaj časa. Vmes ko vleče pa ti lahko flash zablokira ker čaka podatke, zato ti lepo zablokira cel tab, ki teče kot en proces na svojem jedru. Ta pa zabaše celotno jedro, saj OS ne more razporediti procesov na drugo jedro med izvrševanjem procesa.

Cel proces se lahko zabaše, ampak jedro se pa ne zabaše. Takrat dela enako kot kadarkoli, ko zadaj laufaš nek zahteven program. Ti daš lahko računat pi na milijon decimalk in normalno igraš pasijanso, zakaj ne? Program bo dlje časa računal, ampak v pasjansi tega skoraj da ne boš opazil. Tist proces, ki ima focus, ima prednost. No, pa tudi vsi drugi dobijo svoje. Tist zahteven program bo pa malo počakal, ker če nekaj dolgo dela, je itak vseeno če se eno sekundo dlje dela. Tako je v teoriji in v praksi. Zdej, če imaš ti nastavljene windowse za background service, je pa tvoj problem.

Če tole ni hit ta browser... totaln naval povsod pa vi ga hvalijo ....

Vlady ..... vsak podatek, ki ga kdorkoli potrebuje od koderkoli drugod kot iz glavnega pomnilnika, mu mora OS dostaviti v glavni pomnilnik. Proces sproži past (programsko prekinitev), izvede se servisna rutina, ki bo pripravila podatke. Ker se zunanjih (počasnih) virov ne splača čakati, se takrat zamenja kontekst jedra in nadaljuje z izvajanjem drugega procesa ali niti.

No, edini problem, ki ga vidim, je v zaklepanju -- če bo Flash programsko onemogočil drugim procesom (ali nitim v primeru "standardnih" brskalnikov) dostop do UI-ja, se bo UI obesil, dokler ne bo Flash tega odklenil (hipotetiziram, da se to kdaj rabi in uporablja - o arhitekturi brskalnikov ne vem skoraj ničesar). Ampak tudi v tem primeru bo OS na jedru izvajal tvoj priljubljeni Visual Studio.