Microsoft objavil vrsto specifikacij - Word, Excel, Powerpoint, Exchange

Še enkrat: Zakaj v novici piše, da je bila implementacija OOXML s strani konkurence, če očitno ni ?
(če vseeno je, pa naj nekdo pove ime tega izdelka)

A v par mesecih to prebrali, razumeli in implementirali več tisoč strani ? Pohvalno !

Glede ne to, da je tole ene vrste tehnološki forum, se mi zdi malo čudno, da se toliko ljudi prereka, kateri Word je boljši! Bi pričakoval, da take debate spadajo bolj v kakšne forume združenja slovenskih tajnic in strojepisk! Pisati (tehnično) zahtevnejše besedilo v katerem koli od urejevalnikov iz zgornje debate je hujše kakor bolehati za krvavo grižo! Še huje pa je, da pri nas dobiš celo znanstvene revije (npr. Strojniški Vestnik), ki zahtevajo oddajo člankov v zapisu .doc! Tudi sam včasih napišem kakšen krajši dopis v Writerju, pod pogojem, da ni daljši od dveh strani in da ne vsebuje enačb ali slik! Zakaj Writer in ne Word? Zato ker ne deluje na platformi, ki jo uporabljam za delo.

Vlady, kaj je tvoj point... Tudi tko, širše, na tem forumu?

Najprej naredim offline, da vidim če mi vse štima. Potem pa uvoziš v spletni obrazec

Poleg tega pa ni edini razlog za to, da ljudje ostajajo na Officeu samo podpora, ampak je tudi oblika vmesnika ter sam vmesnik. Pol ure iščeš neko stvar, ki je v MS Office takoj pri roki.

Če bi piratstvo normalno preganjali in tudi kaznovali (denarno ali kako drugače) tiste, ki ilegalno uporabljajo komercialne programe, verjemi, da bi bilo dosti-dosti manj uporabnikov nelegalnikh programov.

Se pa to glede vmesnika ne strinjam. Zelo enostavno je najti zadeve v OOo... klikneš z desno miško pa imaš vse osnovne stvari takoj pri roki. ostalo pa iz menija, ikon ali pa bližnjic.

Ampak vsak nima časa oz. se mu ne ljubi 6 mesecev učiti LaTeXa.

Če bi se vsak toliko časa učil LaTeX, kolikor časa se je učil osnove Worda, bi ga najbrž lahko uporabljali skoraj vsi.

Problem MS Worda (pa tudi Writerja, če smo že pri tem) je v tem, da te obadva dobesedno spodbujata k napačni uporabi. Jaz bi rekel, tako na palec, da kakih 75% ljudi v Wordu ne uporablja stilov, ki bi morali biti osnova. Pisanje enačb v Wordu je vse prej kot hitro. MathType je seveda v redu, ampak je potrebno spet nekaj odšteti zanj. Pisanje enačb je v OOo lažje, čeprav ne vem zakaj niso enostavno uporabili LaTeX sintakse.

Po mojem je dejstvo, da je razporeditev ukazov v OOo Writerju dosti boljša kot v Wordu. Navzkrižno sklicevanje je druga stvar, ki vsaj do Worda 2003 ni vredna tega imena (za 2007 ne vem). Writer ima to rešeno dosti boljše (edino kar manjka oz. je bolj nerodno v primerjavi z Wordom je sklicevanje na naslove, kar pa mislim, da pride v OOo3).

Kakorkoli, lepo da je MS končno spregledal. Mogoče bo sedaj konverzija nekoliko boljša. Sicer pa ne vem kakšne dokumente ljudje uporabljajo, da imajo pri konverziji toliko napak. Sam sem jih pretvoril kar nekaj, pa je bilo skoraj vse razen enačb zelo dobro konvertirano. Jaz bolj mislim, da imajo ljudje takšne težave pri konverziji ravno zaradi napačne uporabe Worda. Brez stilov, presledki, tabulatorji, nove vrstice, krepko, ležeče.... Tabele oblikovane tako, da te kap.

Razlika med LaTeXom in Wordom oz. Writerjem je torej v tem, da se moraš pri prvem kar potruditi, da delaš narobe, medtem ko te druga dva skoraj spodbujata, da zadevo uporabljaš narobe. Seveda pa k temu pripomorejo tudi tečaji, kjer bi morali na začetku razložiti zgradbo dokumentov, uporabo stilov ipd. Na osnovi tega pa bi potem oblikovali dokumente. Vse to je kar lepo napisano v dokumentaciji razreda "memoire" za LaTeX [1].

[1] Memoire Manual - PDF

Dizajn vmesnika, torej UI, ti je grd? Kako misliš grd? Ikone? Poglej recimo NeoOffice. Ali pa Ashampoo Office 2008... so njihovi vmesniki lepši? Ali pa IBM-ov Symphony 1.0...

Pri meni je dober UI dizajn tisti, pri katerem najdem določen ukaz (beri - ikono) karseda najhitreje, z najmanj kliki.

> imajo že eno leto elegantnejšo rešitev

Katera pa bi to bila?

Ampak vsak nima časa oz. se mu ne ljubi 6 mesecev učiti LaTeXa.

Če rabiš 6 mesecev za učenje LaTeX-a, potem le-ta ni zate!

Potem zelo verjetno tudi Word ni zanj. Povsem mozno, da tudi racunalnik ni zanj.

(Ne avtor prejsnjega posta ampak, tisti pac, ki bi se sest mesecev ucil Latexa...)

Enostavno pisanje enačb je, tudi na tem forumu, mogoče v \LaTeX (napaka se odpravlja)u.

Latex je pa še največje sadomazohistično sranje od vseh urejevalnikov. Imam raje notepad!
In kdo pravi da pri latexu ne moreš delat narobe? Preden ti rata pravilno napisat dokument traja 10000x več časa. Tudi če v wordu narediš narobe. Who cares, če ti to sprintano prineseš. Za isti učinek se tam matraš veliko manj in porabiš veliko manj časa. Pa še lažje za uporabo. Eat that!

Enostavno pisanje enačb je, tudi na tem forumu, mogoče v \LaTeX (napaka se odpravlja)u.

Latex je pa še največje sadomazohistično sranje od vseh urejevalnikov. Imam raje notepad!
In kdo pravi da pri latexu ne moreš delat narobe? Preden ti rata pravilno napisat dokument traja 10000x več časa. Tudi če v wordu narediš narobe. Who cares, če ti to sprintano prineseš. Za isti učinek se tam matraš veliko manj in porabiš veliko manj časa. Pa še lažje za uporabo. Eat that!

Od daleč se ti vidi, koliko si ti uporabljal Latex.

Se precej strinjam z Beernardom. Ko sem prvič prečital novico na /. sem pomislil, da je to precej podobna taktika tisti, ki so jo ubrali z WinXP za subnotebooke alla Asus EEE. Staro in preverjeno robo mečejo proti konkurenci, ki je ravnokar po levi prehitela MS (ODT, EEE), zato, da bi se konkurenca ubadala z implementacijami starih zadev. Specifikacije MS-ovih starih formatov so poleg tega še vedno zaščitene s patenti (čeprav je treba dodati, da je MS obljubil, da ne bodo izkoriščali tega, a spomnimo se slavnih 235 patentov, ki jih krši GNU/Linux). In kje je garancija, da se ne zgodi le še en Embrace, Extend, Extinguish ?

Ker bo drugače crknola.

> Ker bo drugače crknola.

dvomim, da se bo kdo veliko matral z zastarelimi binarnimi formati. pomoje bodo imeli dela čez glavo z OOXML.

poleg tega je jasno, da če še sam microsoft ne obvlada svojih formatov, da je brezveze, da se nekdo tretji hoče približat perfekciji pri obsolete zadevi.

god save the trolls

objava teh specifikacij pomeni da bo vsaj en pisarniški paket na svetu znal pravilno prebrati dokumete napisane v Word95 - implementacijo pa upam da prepustijo skupnosti, pri OOo pa naj se ukvarjajo z razvojem naprednih funkcij. in upam da bodo opustili težnjo po podobnosi MS officeu in uresničili svoje drug plane - kot je ločitev paketa na Writer, Calc in druge, da se bo dalo namestiti vsakega posebej.

p.s. vi je še vedno the best text editor ever

Pa saj Word je kar uporaben, ko izklopiš vse user friendly funkcije in pod pogojem, da veš, zakaj so section braki, kako vztavit slike, zakaj grupirat objekte ipd. Excell pa je multiuporaben, če ne delaš res kaj zahtevnega (baze recimo). Dela hitro in zanesljivo.

Kar pa se latexa tiče, pa sem izgubil živce (zataknilo se pa je pri tabelah, kjer ga Word šiša 100 na uro - saj bi pogruntal, samo nimam enega tedna časa, da vztavljam one "&" znakce, /hline, /noalign ipd...). Od sedaj naprej ne objavljam več v revijah, ki zahtevajo LaTex verzijo dokumenta. Ko jih jeb*, doc, pdf, txt ali pa nič.

gzibret,

seveda Excel ni primeren za izdelavo baze. Temu sploh ni namenjen. MS orodje za simpl do srednje zahtevne baze je (kot gotovo veš) Access.

.... prekleto zamudil s tem replyem :D

Nasploh se pa strinjam da so tabele res rahlo pain v latexu.

Mogoče bi bilo dobro imet gui za olajšavo določenih opravil, tako kot imaš html editor?

Mogoče bi bilo dobro imet gui za olajšavo določenih opravil, tako kot imaš html editor?

Ja to bi bilo res kul. Patentiraj zadevo in potem zahtevaj licenčnino od vseh, ki take GUI-je izdelujejo - ker jih je veliko, boš precej pokasiral.
Pri LaTeX-u je pač tako, da je potrebno namesto klikniti na ikono za seznam napisati nekaj v stilu \begin{itemize}, kar pa zahteva nekaj možganskih celic več. Če pa uporabljaš katerega od GUI-jev pa še to ni veš potrebno. LaTeX je pač namenjen za pisanje zahtevnejših strukturiranih besedil, Word & Co pa mora biti tak, da lahko v njem tipka vsak cepec.
Zato predlagam tistim, ki računalnike potrebujete za pisanje domačih nalog, da se raje ne smešite z izjavami a-la "zakaj bi se XY let učil LaTeX ....". Za vas je Word primernejša izbira. Vaše izjave me spominjajo na pogovor treh ekstremno zavaljenih dedcev, ki so med seboj pogovarjali o tem, kako je oh-in-sploh bolje biti zavaljen in vseh prednostih, ki jih to prinaša.

@BaRtMaN: meni pa Kile.

EDIT: sem šele kasneje pogldal, da imaš ti v mislih WYSIWYG editor.

Mislim da je cas da Slo-Tech forum dobi LaTeX sekcijo :9

Windows GUI* editorji:

LEd
Texmaker
LaTeXeditor
TeXniccenter

Bo dost? Ti so free, jih je pa se malo morje placljivih.

*- GUI treba jemati z rezervo; se vedno se tipka koda :)

Nič preziram, samo FOSS postaja vedno bolj samovšečen in samemu sebi namen. Tak ali se slabši do uporabnikov, kot MS ali IBM v letih največjih profitov. Če je to za ene cool, naj jim pa bo, meni ni.

Da Microsoft tenko piska se imamo zahvaliti (točno tisti, ki jo Azrael tako prezira, čeprav z njeno pomočjo deluje tričetrt interneta) odprti kodi, ki je tako dobra konkurenca ne zato, ker ponuja ceneje, ampak ker ponuja več, hitreje in zanesljiveje.

Pa seveda je to dobra stvar za vse tiste, ki uporabljajo Microsoftovo programje - to bo moralo postati cenejše in učinkovitejše, če bo želelo ostati na trgu.

Ta je pa dobra... ti bi rad primerjal profesionalen software z enim takim, pri katerem pomagajo eni mulci, ki to počnejo v garaži doma naksrivaj... Ne ne gre. Preprosto vsak profi program poseka vso opensource konkurenco. Opensource ima prednost samo pri tem, da je zastonj in da imaš kodo in če znaš kaj porpavit, in če ti kaj ni všeč, preprosto popraviš. V 99% primerov opensource ne seže niti do gležnja profi programom.

Vlady> V 99% primerov opensource ne seže niti do gležnja profi programom.

Officea jaz ne bi dajal med svetle izjeme - ko delaš z njim kaj malo bolj kompliciranega, hitro naletiš na ovire.

Vlady> Preprosto vsak profi program poseka vso opensource konkurenco.
Linux, xBSD, Apache, Firefox, MySQL, Blender, Java, PHP...

Polovica od teh so jeziki in ne programi.