» »

Nov najhitrejši superračunalnik v Sloveniji

1
2
3 4

edge540 ::

Frajersko. Pa sem mislil da smo na strojni v mb maherji ko mamo sistem z 30 proci. Zdaj se ve kdo dobi med pavzo za malco za računat simulacije katerih računanje pri nas traja en teden>:D

M-XXXX ::

Aha.. enonitna aplikacija pa res ni dostojna CPU časa na Adriji :)

Saj zato sem omenil 50% počasnejši rezultat v primeru Adrije (vsaj nekje>:D )

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: M-XXXX ()

gzibret ::

> Kar se testov tiče, bom verjetno organiziral kakšen "Adria Open day", in pozval zanesenjake k testiranju.

Seveda. Z zanimanjem bi prišel pogledat ta monstrum. Vabljen tudi, da objaviš datum in kraj tukajle.

In seveda, hvala za vse informacije.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

lsc-adria ::

Raptor001: Popolnoma razumem situacijo - sem seznanjen, reciva temu "iz prve roke". Mi smo začeli pred leti s 16 jedri. Kakorkoli bi se lahko razvile polemike kdo potrebuje koliko in zakaj - dejstvo je: Superračunalnik za izračun dinamike fluidov v Sloveniji je potreben. Osebno mi je zelo žal, da se univerze ali katedre med sabo niso/ne morejo sporazumeti o izvedbi skupnega projekta v tej smeri. Državna/Šolska sredstva se tako drobijo, na manjše clustre, pričakovanega efekta pa ni. Seveda bodo vrata LSC Adrie odprta tudi akademskim krogom, o tem ni nikakršnega dvoma.

lsc-adria ::

gzibret: Seveda. Takoj ko bodo datumi fiksirani in seveda odobreni, bom objavil. Če druga ne, bo ogled zagotovljen.

Thomas ::

Moti me samo tale "green" politika. To je tako, kot da bi z buldožerjem pazil, da ne boš popacal trate, ko koplješ gradbeno jamo.

Neumnost.

Drugače pa najboljše želje in veliko dobrih izračunov!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Moti me samo tale "green" politika. To je tako, kot da bi z buldožerjem pazil, da ne boš popacal trate, ko koplješ gradbeno jamo.

Ne. To je tako, da greš v štacuno po dva paketa piškotov z vrečko namesto s šleparjem.

Velik del stroška delovanja takšnih sistemov predstavlja energija. Del nje je namenjen samemu delovanju, velik del porabe energije pa odvajanju toplote. Uporaba potratnejših procesorjev močno podraži tudi hladilno infrastrukturo in omeji možnosti pri fizičnih postavitvah, saj je gostota procesorjev na prostorsko enoto odvisna predvsem od tega, kako te procesorje lahko ustrezno hladimo.

krneki0001 ::

A boste stare mašine kej odprodajal?

strictom ::

nebivedu: uporabljali jih bodo za post/pre-procesiranje.

lsc-adria: potem naredi simulacijo po teh izračunih ane? A bi se dalo to simulacijo nekje objavit. Da vidim zakaj je potrebnih 2k procov :)
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

MrStein ::

nebivedu, je že rekel, da ne.

Glede "green", če je tebi vseeno če plačuješ 200 € mesečno za elektriko ali le 100 € .... potem bi rad bil tvoj prijatelj ;-)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

kopernik ::

Zanimiva tale adria. Mene pa zanima ali imate namen gor poganjati že narejen (npr. kupljen) software, ali boste imeli tudi kaj lastnega razvoja ?

Thomas ::

> Glede "green", če je tebi vseeno če plačuješ 200 € mesečno za elektriko ali le 100 € .... potem bi rad bil tvoj prijatelj ;-)

Če delaš izračune, ki niso niti toliko vredni, da bi bil dodaten strošek za elektriko ob pospešitvi računanja zanemarljiv ... vseen če jih ne delaš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Loki ::

mrstein veliko procesorjev je potrebno, ker imamo veliko elementov mreze (mesha) za izracunat.
slike http://images.google.com/images?client=...
Computational fluid dynamics @ Wikipedia

tomas, samo hladi potem tak racunalnik. :(
I left my wallet in El Segundo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

jype ::

Thomas> Če delaš izračune, ki niso niti toliko vredni, da bi bil dodaten strošek za elektriko ob pospešitvi računanja zanemarljiv ... vseen če jih ne delaš.

A po novem si ti za plansko gospodarstvo zadolžen, al kako?

Turboinštitut je delniška družba, če nisi vedel. Njena temeljna naloga je zagotavljati dobiček delničarjem, ne pa kupovati drage, nerentabilne rešitve. V kapitalizmu se vedno kupuje best bang for buck, ki še zadostuje tvojim potrebam, verjamem pa, da se ti toži po časih, ko se je delalo "za ponos naroda".

Thomas ::

Jure, ne trapej. Tudi komercialne ustanove DELAJO slabe kalkulacije in izgube. Tvoja pripomba je deplasirana.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> tomas, samo hladi potem tak racunalnik.

Ni omembe vreden problem to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Tudi komercialne ustanove DELAJO slabe kalkulacije in izgube.

Seveda, ampak njihova dejavnost (kot rečeno) ni izgradnja dragih gruč, temveč specifične analize, za katere imajo na voljo določeno količino finančnih sredstev. Seveda bi lahko za več sredstev kot jih imajo dobili večje možnosti za simuliranje, vendar sploh ni nujno, da imajo njihove stranke dovolj denarja, da bi tak strošek pokrile, ali pa morda sploh ne potrebujejo rezultatov tako natančne simulacije in je tudi zato niso pripravljene plačati.

Moraš znat tut biznis računat, ne samo benchmarke.

Daedalus ::

V bistvu poraba posameznih komponent v clustrih sploh ni zanemarljiva. Računa se vse, od cpu-ja, izkoristka napajalnikov, porabe diskov... Tako da tule bolj trapajo tisti, ki pravijo, da poraba ni pomembna.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

No pa poglejmo. Če eno uro računaš pri moči 1 MW, si ponucal za kakšnih 100 ali 200 €.

Če ta kalkulacija ni vredna BISTVENO več kot 100 ali 200 € - dol zapri.

Se rajš uči poštevanko tačas.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> No pa poglejmo. Če eno uro računaš pri moči 1 MW, si ponucal za kakšnih 100 ali 200 €.

Če pa računaš pri moči 2MW, pa potrebuješ dvakrat zmogljivejšo klimatsko napravo, ki porabi približno šestkrat več energije, da ohranja temperaturo računalnikov znosno.

To pomeni v grobem okoli 7x višji dolgoročni strošek ter približno petkrat dražjo investicijo za približno 30% povišanje računske moči sistema.

Ti nisi tolk mlad, se ziher spominjaš, zakaj je Concorde nehal leteti, ane?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Boh se te usmili, pa tvojih kalkulacij!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Pri postavitvi koliko gruč si v svojem nadvse zanimivem življenju sodeloval?

Jaz sem pri štirih.

(Toliko, da bralci lahko dobijo občutek za to, kdo naklada.)

Thomas ::

Da vam ne bi jure gruče postavljal!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

(Vsi še vedno opravljajo svojo nalogo in so v tem razmeroma učinkoviti - razen kolikor jih je čas povozil, ko so bili enkrat postavljeni.)

No, vsekakor bolje, da jaz ne postavljam gruče, kot da je Thomas direktor.

strictom ::

Get a room you two.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

kekz ::

Jasno, da je Slovenija v JZ Evropi oz. bolj v južni in le malo zahodno. Center je namreč nekje v pribaltskih republikah.

Thomas ::

Eh, jure se spet mau usaja.

Ampak problem je tale. Je vredno pri tako pomembni zadevi kot je superračunalnik s 1000 procesorji gledat na (maximalno!) 100 € računa za elektriko na uro?

Po moje ne. Če dela karkoli pomembnega, je to zanemarljiv strošek na uro.

Če pa ne dela ... je pa to čisto drug problem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kekz ::

> Pri postavitvi koliko gruč si v svojem nadvse zanimivem življenju sodeloval?
>
> Jaz sem pri štirih.

Jaz jih postavim včasih toliko v enem mesecu. ;)
Sicer so bolj gručice, do 4 hoste.

jype ::

100€ na uro je 72.000€ na mesec. Samo tolk, za vajo v poštevanki.

Mimogrede - takih računalnikov se ne ugaša.

Thomas ::

72000 € na mesec za največji superračunalnik v regiji je veliko?

Potem res ne dela kaj zelo nujnega in bi bilo vseeno če bi bil ugasnjen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> 72000 € na mesec za največji superračunalnik v regiji je veliko?

Ne. Je pa veliko, če za 30% power increase porabiš še enkrat več denarja samo za napajanje, pa še nekajkrat več za hlajenje (pa 180W procesorji niso 30% hitrejši od 80W procesorjev).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Če je pa tak problem ... potem naj namesto da celo uro računa cel klaster, en računalnik računa cel mesec.

Bodo prihranili OHOHO!

Rezultat bo pa isti.

Če pa računajo cel mesec, če imajo toliko pametnega računat - jaz mislim, da bi lahko imeli - potem pa le na gas! Optimiziranje turbine za 1% ... pomeni milijone ali desetine milijonov kilovatnih ur električne energije v življenski dobi turbine.

Samo ena 1% izboljšana turbina, kakršne imamo na Dravi, pomeni večji letni prihranek energije, kot ga je skuril tisti klaster! Samo ena!

Zato ne tupi jure, ker si res bl bogi v svojih razumenjih. Trust me!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Samo ena 1% izboljšana turbina, kakršne imamo na Dravi, pomeni večji letni prihranek energije, kot ga je skuril tisti klaster! Samo ena!

Seveda, vendar gruče ni kupil Litostroj in Litostroj ne bo plačeval tistemu, ki ima najboljši računalnik, temveč tistemu, ki postavi najboljšo ceno.

Sem prepričan, da na Turboinštitutu znajo ocenit, koliko jim tak računalnik pride prav, koliko ga resnično potrebujejo in koliko jih tak špas stane. Vsaj njihovi poslovni rezultati na to namigujejo.

Thomas ::

Pravim naslednje.

Če delaš RESNE kalkulacije za turbine, potem je MW moči za tvoja izračunavanja drobiž.

Če pa nič pomembnega ne prispevaš, pa to ni drobiž. Gledano energetsko ali finančno, saj je vseeno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Jaz pa pravim, da je ceneje dodat moč gruči tako, da kupiš dodatnih 2048 procesorjev, kot tako, da kupiš potratnejše, a malo zmogljivejše procesorje, sploh v NUMA mašinah.

Thomas ::

> je ceneje dodat moč gruči tako, da kupiš dodatnih 2048 procesorjev

To praviš ti.

Jaz pa pravim, kdor računa turbine, samo za področje Slovenije računa za 30 do 300 MW dodatne moči, ki bi jo optimizacije lahko TRAJNO dale.

Tko da 1 MW en mesec ni preveč pomembna reč.

Pa dodajali procesorje ali bolj navili obstoječe. Vse je malenkost v primerjavi s tem (realnim) ciljem.

Če je kaj substance na vsem. Če je ni ... je pa tko še tole predrago.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

"Zeleni" procesorji so cenejši in manj energetsko požrešni, zato so vsaj v sistemih, ki bodo nonstop žvečili, precej učinkovitejši.

Pa tudi v laptopih jih imajo ljudje raje, ker dlje časa delajo brez zunanjega vira energije.

Zeleni se jim reče zato, ker je to moderno, ne zato, ker bi kdo hotel šparat na račun okolja (če hoče, pa seveda tudi lahko).

Thomas ::

Sej kramp tudi cenejši od buldožerja. In dizelo manj potraten. Toda ko imaš za prekopat nekaj resnega, je to edina možnost.

ČE imaš kaj resnega za prekopat, seveda. Če se samo postavljaš kot nek maneken in študiraš kako bi prihranil vsak € in vsak liter dizla - potem ne koplješ nič profitibilnega.

Jaz mislim, da so MOŽNOSTI Turboinštituta VELIKE, da res naredi POMEMBNE zadeve. Možnosti. Kako je pa dejansko pa ne vem.

Tole šparanje mi je že mau sumljivo. Kot bi šparal bencin pri črpalki za nafto. Neumnost tavelka, če ni vrtina suha.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Sej kramp tudi cenejši od buldožerja. In dizelo manj potraten. Toda ko imaš za prekopat nekaj resnega, je to edina možnost.

Pa vendar sem prepričan, da ti doma nimaš buldožerja. Ga ne potrebuješ.

Thomas> Jaz mislim, da so MOŽNOSTI Turboinštituta VELIKE, da res naredi POMEMBNE zadeve. Možnosti. Kako je pa dejansko pa ne vem.

Jasno, vendar njih ne zanima delat velike in pomembne reči. Oni samo služijo s svojo dejavnostjo. Po moje nimajo kadra, ki bi bil zaposlen tam zato, da daje mašinam delo. Imajo stranke, ki plačujejo inženirje, ki potrebujejo za svoje delo cluster takih in takih razsežnosti. Večjega bi tudi vzeli, če bi ga dobili za isto ceno, ampak ga (predvidevam) ne morejo.

Thomas> Tole šparanje mi je že mau sumljivo. Kot bi šparal bencin pri črpalki za nafto. Neumnost tavelka, če ni vrtina suha.

Lej, ko boš ti kupoval cluster za tvoj evolucijski optimizator, ne bo nobenega smisla šparat. Prodajal boš direktno tisto, kar bo računalnik zračunal, takorekoč. Oni pa ne.

lsc-adria ::

Gospodje, ob branju nekaterih komentarjev mi je postalo žal, da sem postregel s podatki in informacijami. Jasno, saj politični pregovor pravi: "Daj ljudem kruh, pa bodo siti - Daj ljudem informacije, pa se bodo pobili"... drži..drži..

Iz verjetno zadnjega spročila vas lepo pozdravljam.

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

jype kok je pa recimo najemnina IBM-u za S390 mašino(mainframe)? Na mesec? Pa kok je poraba? Verjemi, da je poraba skoraj nič v primerjavi z najemnino. Pa še najemnina je nič v primerjavi z dobičkom, ki ga ta mašina prinaša. Elekrika je zanemarljiv strošek pri takih računalnikih. Pač tak računalnik doprinese na uro tok dobička kot ga porabiš za elektroko v celem mesecu.
Pa brez skrbi, da bi tak računalnik stal in nič delal. Dela bo imel ogromno.

krneki0001 ::

lsc-adria, kako pa da se za kak mainframe niste odločili - recimo IBMov S390, ki ga tudi lahko vežeš paralelno z drugimi enakimi mašinami? Gor pa tudi dela linux ali pa unix brez problema.

lsc-adria ::

Kako bi na to vprašanje najbolje odgovoril... takole: TTD, ROI, TCO in ostale nezanimive kratice.. :)

Daedalus ::

A ni S390 malo stara zadeva? V Kiberpipi mamo enega v muzeju... Pa ko si že lih omenil - kolko šroma dejansko pokuri tale zadeva?

lsc-adria - ne se sekirat. To je pač forum na katerem se eni vseznalci radi vpikujejo vsepovsod. Mene bolj zanima, če se bi dalo dogovorit za kako predavanje za Kiberpipo - do zdaj smo meli predavanje o Crayih, IBM mainfraimih, pa se mi zdi, da bi tole super spadalo zraven. Lahko na zs odgovoriš...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

I smell blood. Kako, da je cena elektrike kakršenkoli faktor pri računanju turbin? To je nekako tako, kot bi opekarni zmanjkalo cegla in bi varčevali pri lastnih zidovih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Možne razlage:

1 - TI itak ne zna optimizirati ene turbine s temle klasterjem

2 - TI to bo naredil in morda prodal tehnologijo Litostroju ali komurkoli in premostil težave z doslej kilavim proračunom

3 - svoje storitve transferira netržno uporabnikom kot je Litostroj in drugi taki


Ker zadev ne poznam od blizu, bi bilo lahko bilo karkoli od tega. Vem pa, da nekdo je v zadnjih desetletjih optimiziral turbine za kar precej procentov. Vsi remonti vseh elektraren so se pravilom končali z nekoliko večjo močjo izhajajočega štroma.

Koliko zaslug ima tle kdo, pa ne vem. Litostrojci so bili včasih hudi maherji, TI pa s prostim očesom neločljiv od njih in strojnega faxa.

I wonder ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

deadalus imate s360, s390 so nove mašine z Zos-om ali linuxom gor.

Thomas ::

> To je pač forum na katerem se eni vseznalci radi vpikujejo vsepovsod.

Poleg tega pa ima tale forum še to prednost, da se tudi neznalci radi vpikujejo vsepovsod. Celo taki neznalci, ki ne poznajo razlike med sistemi IBM 360 in IBM 390.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

deadalus imate s360, s390 so nove mašine z Zos-om ali linuxom gor.

Mah, se opravičujem, sem se zmotil0:)

Thomas, sam si se prepoznal v "opisu". Jaz pač nisem omenjal koga konkretnega:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Seveda. Tudi ti si prepoznal v opisu, vidim. Jaz slišim na "vseznalec", ti slišiš na "neznalec".

Oba do neke mere upravičeno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Sloveniji nov superračunalnik

Oddelek: Novice / Ostale najave
154783 (815) pegasus
»

Nova lestvica superračunalnikov, Slovenci 201.

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
366114 (4553) terryww
»

Prvih 500 superračunalnikov

Oddelek: Novice / Procesorji
294663 (2718) fiore
»

Nov najhitrejši superračunalnik v Sloveniji (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
18518810 (12139) Thomas
»

IBM krepko presegel vse

Oddelek: Novice / Ostale najave
362072 (2072) darkolord

Več podobnih tem