» »

Nov najhitrejši superračunalnik v Sloveniji

strani: 1 2 3 4 »

jype ::

Zakaj bi pa kupil potratnejšo in dražjo gručo, če varčnejša in cenejša zadosti tvojim potrebam, hkrati je pa očitno celo razširljiva po potrebi?

Manu ::

Zakaj bi pa kupil svoj klaster, če je CPUja pri uporabnikih dovolj?


Zato, ker si ekonomičen, tako kot smo vsi mi in kot je Adria.

Thomas ::

Jaz sem ekonomičen in klastra ne kupujem. TI pa JE kupil Adrio in nimam nič proti. Njihove stranke za fizikalne simulacije gotovo nimajo dovolj CPU.

Zanima me samo, zakaj šparajo pri elektriki, da jim potem Adria počasneje računa. Tega pa ne razumem.

Ne razumem niti tega, zakaj jo bodo oddajali.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Jure, ti si pa lahko kar tiho. Spomni se samo, kako si računal energetske potrebe za hlajenje malo višje v temi. Komedija taprava. Rajš najprej to napako priznaj, pol se oglšej naprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

Glede na to, da je to nepomembno ali porabijo več ali manj energije sorazmerno s hitrejšim ali počasnejšim delovanjem ... se vprašam, zakaj je tebi to pomembno?

Thomas ::

Meni je vseeno. Samo ne pustim se farbat z eno misteriozno porabo, za katero potem moram JAZ povedati, da je okrog ubogih 60 kW.

Še naprej me zanima, zakaj bodo reč oddajali. A jo nimajo za kej nucat?

Čudno, blago rečeno. Kaj so potem sploh kupili superračunalnik, če ga oddajajo? A ga ne rabjo skoz?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Ko so kupili Convexa, 15 let nazaj, kaj je izračunal, preden so ga ugasnili?

Lahko bi marsikaj, a zakaj so ga potem ustavili in zaprli superračunalniški center?

Jaz želim, da bo temule šlo bolje. Da bi ZARES optimizirali turbine in delali podobne reči. Resnično si tega želim.

A kompliciranje okoli porabe, ki ni vredna omembe in ponujanje CPU časa naprej, me navaja na misel, da imamo spet en Convex. Pa naj ga je plačal kdorkoli že. Slovenija, EU ali TI.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Spomni se samo, kako si računal energetske potrebe za hlajenje malo višje v temi.

Na podlagi lastnih HPC izkušenj, ki niso tako bore, kot so očitno tvoje.

Varčne CPUje so pač kupili zato, ker so izračunali, da so boljši bang for buck.

Thomas ::

> Na podlagi lastnih HPC izkušenj, ki niso tako bore

Očitno namontiraš zelo spodobne elektromotorje na ventialtorje. Ko ladijske vijake od Queen Mary?

Al kako dosežeš, da tolk pokuriš sam za hlajenje?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

HPC

Je to Home Personal Copmuter?
Nekoč je bil Slo-tech.

jype ::

Thomas> Al kako dosežeš, da tolk pokuriš sam za hlajenje?

Hlajenje mora vedno biti dovolj predimenzionirano, da je ob odpovedi posameznih sklopov še vedno dovolj kapacitete, da ne skuriš parih rackov. Reč se, če crkne hlajenje, zelo hitro pregreje (in se brez hlajenja ne more pravilno ohladili niti (oz. še posebej) če izklopiš štrom). Ni težko za hlajenje zapravit preveč, je pa zelo drago, če zapraviš premalo.

Azrael> Je to Home Personal Copmuter?

High Performance Computing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Ja, ja, Jure, ti že tko čaraš, kokr čaraš. Superračunalnik Adria je pa podoben MareNostrum, ki za vse skupaj pokuri 600 kW, s hlajenjem vred.

10 krat manjši Adria bi torej moral za vse skupaj porabiti ene 60 kW.

Samo so užaljeni in nič ne potrdijo ali zanikajo tega. Trenutno majo celo svoj sajt nedosegljiv.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> ki za vse skupaj pokuri 600 kW, s hlajenjem vred.

To, koliko dejansko porabi, ne igra nobene vloge. Če bi jo, potem bi tudi ti imel cluster, pač zato, ker "porabi zanemarljivo mnogo energije".

Thomas ::

> To, koliko dejansko porabi, ne igra nobene vloge.

Lubi jezus ... kakšna izjava! Hohoho ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

> Čudno, blago rečeno. Kaj so potem sploh kupili superračunalnik, če ga oddajajo? A ga ne rabjo skoz?

Verjetno zato, ker so prijazni, in zato ni treba vsakemu, ki bi rabil nekaj računske moči, kupovati superračunalnik. Podobno, kot najem jahte. Če se hočeš enkrat na pet let malo zapeljat naokoli se ti bolj splača, da jo takrat najameš, kot pa da plačuješ privez in amortizacijo cel čas.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Sej to je logično, kar pravi gzibret. Služili bodo skozi najem, vsaj dokler nimajo dovolj lastnih aplikacij.

Jih imajo drugi?

Ampak, okay, zdej razumem to. Mišmaš okoli varčevanja z elektriko je pa tudi razložljiv s tem. Lastnih visoko vrednih aplikacij nimajo. Nobenih optimizacij turbin ali podobnega. Vsaj zaenkrat. Zato bodo poskusili dati stvar v najem, če jo bo kdo hotel.

Like Convex.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

glede na tole MareNostrum kuri 700kW, heat dissipation je več kot 2mio BTUs/hr in zahteva 180 tons AC.

v 700kW je že vračunan AC?!
l'jga

kopernik ::

Jaz mislim da ne, ker se je verjetno Thomas zmotil. Tiste cifre iz linka nekje zgoraj so bile po mojem razumevanju samo poraba clustra, brez infrastrukture (prezračevanje, vzdrževanje temperature, ipd.).

Thomas ::

Hlajenje je zanemarljiv potrošnik energije v primeri s CPUji in RAMom.

To je jasno.

Če kakšen jure tako vehementen da da elektromotor 500 konj, da piha skozi kište, je to samo zaradi atraktivnosti. Umetniškega učinka. Resni tega ne počno.

78 93.38 MFlps/W Barcelona Supercomputing Center BladeCenter JS21 Cluster, PPC 970, 2.3 GHz, Myrinet 683.59kW 13th worldwide
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> ker se je verjetno Thomas zmotil.

Ni se, ne. To je VSA potrošnja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kopernik ::

Ok, nima veze. Sicer se strinjam, da je poraba samih mašin precej višja od vsega ostalega. Ne strinjam pa se s tem, da ni potrebno gledati na porabo oz. da je brezveze kupiti varčnejši hardware. Če vzameš manj požrešen hardware, to pomeni tudi npr. možnost, da stlačiš več v isti prostor, torej imaš več komputinga/m2.

Loki ::

zakaj je pa potem en design feature Blue Gene L ta, da so se odrekli malo procesorske moci za manjso porabo elektrike? saj bi za tisthi par w lahko kaj izracunali vmes. 8-O
I left my wallet in El Segundo

Monster ::

kaj pa če za tistih par ciklov popapaš eksponentno več toka, s tem tolko bolj segrejes jedro in si naredis več problemov? je to še vedno vredno tistih par ciklov?
Ka zaboga...

Thomas ::

Važno je, koliko GFlopsov na Watt dobiš. Čimveč, tem bolje - jasno.

Ampak tle je blo rečeno, da so se odrekli nekaj hitrosti, da bi porabili manj elektrike. Ter da je šlo za ene gromozanske številke. Pa se pogovarjamo o kakšnih 6 evrčkov na uro, se pravi nič omembe vrednega, če bi imeli kaj pametnega za počet s to mašino.

Iz tega, pa iz tega da jo ponujajo naprej, moja malenkost sklepa, da je v bistvu ne znajo ponucat. Ker če bi jo znali, bi je nikomur ne ponujali. Bi že imeli poslovne dogovore s turbinarji in še s kom. Pa tolk bi se sekirali zaradi 60 kW kot pek iz soseščine. Stota briga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> kaj pa če za tistih par ciklov popapaš eksponentno več toka,

To bo, ja...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Heh, pek tudi tistih 60kW skuha direktno v toploto...

Ne vem, ugibam. Mogoče je "Green" samo zaradi folka, saj dandanes v EU eko zažiga.

In ugibam dalje, pri TI predvidevajo koliko rabijo CPU moči + nekaj rezerve za življensko dobo te mašine. Ali so se ušteli ali ne, se bo videlo kmalu. Sistem izgleda modularen in tako lahko dodajo še moči, če jo bodo potrebovali.

Enostavno rečeno balansirajo med price/performance. Ali bo kompromis, uspeh ali polomija se bo kmalu vedelo.
Nekoč je bil Slo-tech.

darkolord ::

> Hlajenje je zanemarljiv potrošnik energije v primeri s CPUji in RAMom.

Kam pa gre teh XX kW toplote?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Thomas ::

Kam gre lahko? Ven, skozi prezračevalni sistem. Lahko greje stavbo. Lahko to toploto odvaja voda - liter na sekundo, ogrete za 12 stopinj. Možnosti je veliko, nobena pa ne pomeni enormne potrošnje energije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Al pa greje kr server blade, tistih nekaj minut, dokler se ne pregrejejo in pocrkajo. Me prav zanima, kolko štroma ponucajo recimo klime na Arnesu, ki hladijo server room na konstantnih (IIRC) 18 stopinj, glede na vseh nekaj deset kišt not. Verjetno malo več, sploh poleti, ko je temp okolice bistveno višja.

No ja, menda lahko to tud z enim zrakomlatom ven spravijo, kot pravi Thomas. Bom predlagal.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Sem dal tabelo, kakšna je potrošnja štroma na vseh novih superračunalnikih. Zelo zmerna.

So pa res včasih, leta nazaj, rabili ogromne količine energije za slabše mašine.

Danes pa to ni več noben tak faktor.

Z dobrima dvema MW že imaš najhitrejši računalnik na svetu. Pokuri pa kot kakna žaga. Kako hladijo žage?


205.27 MFlops/Watt DOE/NNSA/LLNL eServer Blue Gene Solution 2329.60 kW No. 1
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

zee ::

Na našem oddelku hladimo sobo s clustri (enih 500-600 CPUjev tako na oko) na 18 stopinj Celzija s petimi klima napravami po nekaj kW vsaka.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Nvidia Geforce GTX 1080

Thomas ::

Se pravi, ponucate max 20 kW za hlajenje. Zaradi tega ne bo nobeden naredil harakirija. Adria, glede na to da je nova, mora bit ene 3-5 krat močnejša po CPU in nič kaj bolj energetsko požrešna. 20 kW za ohlajanje mora bit znotraj 60 kW porabe.

Al pa jim je res jure inštaliral.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> (Samo infrastruktura ene 46U High Density Cooling omare - ventilatorji, regulacija etc. porabi cca 1.8kW max)

In kolk coolong omar bo? A jih bo 10 v začetni fazi?

A bo poraba 60 kW al še to ne bo v začetni fazi?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MrStein ::

Thomas:
Važno je, koliko GFlopsov na Watt dobiš. Čimveč, tem bolje - jasno.

Zakaj se potem buniš, ker so naredili ravno to ???
(povečali to cifro z zmanjšanjem delitelja)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Samuel ::

tvoj izračun je napačen, ker ne upošteva razliko v nabavnih vrednostih obeh procesorjev...

@pirat
>Fantje, (kot običajno) Thomas ima prav...
>Thomas razmišlja v tej smeri: Recimo, da običajna, varčnejša mašina porabi v 1 letu za 50.000 EUR elektrike in v tem času opravi vse potrebne kalkulacije za izboljšanje turbine, ki bo zaradi tega proizvedla 1% električne >energije in posledično prinesla letno 1 mio EUR dodatnega prihodka iz naslova dodatno prodane električne energije.
>Močnejša in energetsko bolj potratna mašina bo porabila npr.5 več elektrike (torej za 250.000 EUR) in bo le 30% hitrejša - izračun bo torej opravila v dobrih 8 mesecih.... torej štiri mesece prej, vendar za občutno dražjo >ceno....
>Ker bo izračun vendarle opravljen štiri mesece prej, bomo lahko štiri mesece prej postavili tisto novo izboljšano turbino, ki nam bo prinesla dodaten mio EUR na letnem nivoju letno - v štirih mesecih do izteka prvega leta, ko >v prvem primeru ne bi ustvarjali nobenega prihodka pa to pomeni, da nam že prinese dodatnih 333.000 EUR prihodka.... še preden bi turbina iz prvega primera zalaufala...
>Za elektriko smo porabili 200.000 EUR več, dodatnega prihodka pa smo zaradi tega ker je bila turbina na voljo 4 mesece prej ustvarili za 333.000 EUR. Ker po prvem letu potem obe turbini delujeta enako in ustvarjata enak >prihodek se izenačita, ta druga turbina, ki je bil razvita z procesorjem ki kuri za 500% več elektrike a je le 30% hitrejši pa je prinesla tistih ekstra 133.000 EUR prihodka iz zadnjih mesecev prvega leta ... to je zgodba, ki >vam jo želi Thomas povedati, vendar žal ne gre in ne gre..

Thomas ::

Seveda je važno, koliko GFlopsov dobiš na Watt. Ampak še bolj važno pa je, da kakšen GFlop sploh dobiš.

Pri Adrii so zgoraj rekli, da so se odrekli nekaj GFlopsov zaradi varovanja okolja, štednjo z elektriko, nekej tacga. Ko so še mutili (z juretovo asistenco) za kakšno ogromno energijo da gre.

Samo ne gre, zdej je to jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 2 3 4 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Sloveniji nov superračunalnik

Oddelek: Novice / Ostale najave
154549 (581) pegasus
»

Nova lestvica superračunalnikov, Slovenci 201.

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
365706 (4145) terryww
»

Prvih 500 superračunalnikov

Oddelek: Novice / Procesorji
294544 (2599) fiore
»

Nov najhitrejši superračunalnik v Sloveniji (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
18518127 (11456) Thomas
»

IBM krepko presegel vse

Oddelek: Novice / Ostale najave
361950 (1950) darkolord

Več podobnih tem