NSA pričenja vohuniti za lastno državo?

Jest že znam statistiko, ne brini, jure. Obarvanih je v EU milijone in imajo tak murder rate, da VPLIVA na statistiko.

Moja statistika ni rasisitična. Arijski Rusi in nearijski Alžirci se vsak v svojem sistemu pobijajo bolj, kot se mi ali rednexi v naših.

Stvar memeplexa. Bolj je divjaški, več je pobijanja. Eskimi ali Papuanci pobijejo do polovice moških med sabo, v tanajbolj divjih plemenih.

Pa so eni Arijci, drugi pa Črnci. Nima veze, divjaški memplex jih košta.

Ko gledamo ZDA kot celoto, je zanimivo pogledat tudi razlike med severom in jugom. Če je folk na severu še relativno "normalen", se na jugu (Teksas ipd.) najde več t.i. "Bushmanov". Sam sicer še nisem bil v ZDA, poznam pa kar nekaj folka, ki so tam bili in vedo povedat kako in kaj. Ti linki, ki jih vztrajno lepi @Thomas so sicer zanimivi, pač statistika kot statistika, samo tu je potrebno pogledat malce širše, predvsem okoliščine - npr. kot je nekdo že omenil par razlogov zakaj je npr. črnsko prebivalstvo statistično bolj "rizično". Tu statistika pove malo oz. nič. Drugače pa verjamem, da je dosti folka tam v redu, da so kot je tudi nekdo omenil skulirani, tudi jaz sem to že od večih slišal. Očitno je zelo odvisno na katerem koncu ZDA živiš in pa v kateri mestni četrti...

Kar se pa tiče Busha in njegovih jastrebskih rebuplikancev pa mislim, da bi bilo tako bolje za njih kot tudi za preostali svet (vsaj za Evropo in morda še koga) bolje, če bodo na oblasti demokrati. Upam da bo kandidiral Obama.

Thomas> Mogoče bi sicer bilo. Živijo pač v bolj toplih krajih. Tako kot živijo v bolj kulturno podivjanih.

"Kulturna podivjanost" ni lastnost kraja.

Thomas> Kdo pa je to rekel, da sploh drži?

Jaz. Nekako se mi zdi neverjetno, da bi ljudje pogosto umirali zaradi podhladitve v krajih, kjer pod 15 stopinj ne pridemo niti ponoči, recimo.

Počasi te bomo le pripeljali do pravilne ugotovitve.

PlayTheGame> kot je nekdo že omenil par razlogov zakaj je npr. črnsko prebivalstvo statistično bolj "rizično". Tu statistika pove malo oz. nič.

To ne drži. Statistika pove ogromno, vendar jo je treba pravilno uporabljati.

Vprašanje ameriške naprednosti sploh ni bistveno. Amerika je in statistično in realno ena bolj naprednih držav v večini indeksov, ki kaj štejejo, to je menda jasno vsakomur, ki je tam že kdaj bil. Problem z Ameriko je zgolj v tem, da indeksi zadnja leta padajo po zaslugi takšnih in podobnih ukrepov, ki so vsi sad "vojne proti terorizmu". Svobode posameznika se namreč ne da povečevati tako, da namerno strašiš ljudi in slediš nekdanjim ruskim metodam. Ni problem v tem, da te bodo napadli teroristi, problem je v konstantnem strahu pred napadom. Ko enkrat vklopiš ta strah pri dovolj veliki masi folka, imaš tisti Thomasov Checks&Balances pod svojo kontrolo in ravno to je največja izguba. Znani so primeri, ko je v zadnjem času ameriška policija snemala orgarnizatorje mirnih protivojnih protestov, in ko jih je kasneje prepoznala, so jih policaji šikanirali in zapirali brez obtožnic, pa do tega kako so dva dni zasliševali in za en dan zaprli 20-letno blond švedinjo, preden so jo vklenjeno v oranžni obleki peljali skozi celo letaišče na avion in poslali domov zgolj zato, ker je ob zadnjem obisku za en dan prekoračila vizo. Namen takšnih postopkov je upam jasen (everybody can be a terrorist, be afraid). To so vse posledice nekaterim tako ljube "vojne", ki jih bo trpel cel svet. V tem pogledu so se v 10 letih premaknili nazaj k McCarthyu.

Zdaj pa recite, thank you, Mr. Bush...

Gorje nam, ki imamo za kazalca Cankarja, pa Prešerna. Čeprav smo tudi blaženi lahko, ker mamo Kosovela, ane.

Zakaj gorje? Brez njih si danes slovenskega kulturnega prostora sploh ne znam predstavljat..

50 centa in 2Pac-a sem izpostavil zato,ker dejansko govorita(pojeta) o stvareh, ki se dogajajo na ulicah..tako imenovani "REAL LIFE"..ta real life je pa samo odraz nemoralne Amerike, ki ni sposobna ali ne želi postoriti kaj na tem področju..vendar absolutno ne z nasiljem..oziroma z represijo..ampak z znanjem in upanjem..vse drugo je pljuvanje v lastno skledo..

To ne drži. Statistika pove ogromno, vendar jo je treba pravilno uporabljati.

Se strinjam..čeprav mi je en pameten mož enkrat dejal, da obstajajo tri vrste laži, majhne, velike in statistika...

Ma komu ti real life, človek božji... Milijonarja, ki prodajata muziko, sta z real life povezana približno toliko, kot... Thomasova statistična analiza.

No z drugim bi se še strinjal , z prvim delom stavka se pa nikakor ne morem..ta dva pevca ja izhajata iz tega okolja, zato tudi prepevata(zdaj še samo eden) o teh stvareh..sicer bi ti lahko dal še kakšen boljši primer, ker 50 cent se je že res komercializiral..ampak point je isti...

Ja, fraza je "Lies, damn lies and statistics", izmislil naj bi si jo Benjamin Disraeli, popularna je odkar jo je v svojem tekstu uporabil Mark Twain.

PacificBlue> ta dva pevca ja izhajata iz tega okolja, zato tudi prepevata(zdaj še samo eden) o teh stvareh

Tako kot Orlek prepevajo o zasavju, ja. Saj to je lepo in romantično in... nima prav dosti povezave z realnostjo, če smo zvesti resnici.

Thomas@ Zgornji link je uraden. Homicid je med US belci NIŽJI kot v EU. Ponekod v Sloveniji je večji.

V mislih sem imel link Rekorderji... na stran mapsofworld ali nekaj podobnega. Kr nekaj

ne ločuje "date" od "informacije"

To je eno in isto.
Umetno ločevanje pojmov "podatka" in "informacije" je samo zaradi namena, da lahko kdaj kakšne podatke "razlagaš po svoje". Torej če podatek nedvoumno pokaže nekaj, si pustiš manevrski prostor za bluzenja, kako pa to kao ni res (čeprav je).

Skratka, gre za umetnost, ko dobiš podatek, da je banana zelenkasto rumena - ampak preden se sme kaj dokončno reči o banani, je treba še malo pocoprati in priti do bolj objektivne in prave informacije, namreč da je banana modra.

EDIT: typo

Thomas@ O ne jure. V EU se obravani koljejo najbolj tam, kjer jih je največ. Čisto tako kot v Ameriki. Signifikantno dvigajo povprečje. Tudi na Švedskem recimo, kjer so Vikingi bolj vajenci. Je pa res, da se črnci v Afriki pobijajo še neprimerno bolj. Kot bratje Slovani v Rusiji, ki so tudi zelo prizadevni v medsebojnem klanju.

Hja, to bo verjetno genetika, ane, ker smo belci bolj angelska bitja, črnci pa imajo zveze pri hudiču...

Aja, čaki, samo to ne more držat, ker nekaj sto let pri evoluciji ne pomeni nič... In če se ne motim, smo nekaj sto let belci imeli nekaj zelo krvavih križarskih vojn. Razna angelska bitja, ala Oče Torquemada so si pa tudi izmislila krasne mučilne naprave in uživala ob poslušanju "glasbe" iz mučilnic. Križarski vojaki niso bili dosti boljši od Turkov (premalo beli?), ki so ujetnike natikali na kole in jih puščali umirati v hudih mukah...

Zanimivo tudi to, kako do prihoda belega odrešenika v Afriko med "primitivnimi" ljudstvi ni bilo nobenih hujših krvavih konfliktov, primerljivih z evropskimi.

Res, ti necivilizirani črnci.

Statistiko se pa res da obračat, ane Thomas.

username@ To je eno in isto.

Ne, ni.

V določenih, omejenih sistemih, je to LAHKO eno in isto. V širšem kontekstu, kjer se srečuje več, med seboj nekompatibilnih agentov, podatek != informacija.

Pa če mi na glavi zaplešeš trebušni ples.

(Podatek "FUKAJ" za Slovenca pomeni nekaj povsem drugega, kot za Čeha. IOW, razbrana informacija je drugačna).

nebivedu> Hmm, tukaj pa nebi posploševal. Vedelo se ni, pobijanj med plemeni je bilo pa najbrž več kot danes, saj so izginila cela plemena še pred prihodom belcev v afriko, o katerih so bile potem samo še pripovedke.

Plemena, kaj?

Poznaš mogoče kakšnega Vizigota? Ne? Pa Langobarda? Tudi ne? Nenavadno, glede na miroljubnost belega človeka.

username,

ja ne, serješ ga ti. Če zapišeš število 10 in želiš biti povsem prepričan, da bo sogovornik vedel, za kaj gre, rabiš dva podatka: številski sestav in število. Dobiš pa natančno eno informacijo.

Enako pri jeziku. Če želiš biti prepričan, da ne gre za grdo besedo, je treba navesti še podatek, da gre za češčino. Dva podatka, ena informacija.

Preslikava ni nikakor enoznačna. Ne vedno.

anede

username:

... ne ločuje "date" od "informacije"

To je eno in isto.

Mislite "podatek" in "informacija" ?
Ni niti isto, niti enako.

(user, a spet namerno nakladaš ? )

... kako že gre tisto ... ne verjamem statistiki, ki je nisem sam ponaredil

Aha, skriva se pod švedsko krinko. Sigurno je kriva nečesa ;-)

gornji graf je dokaz da je amerika še evdno rasistična, dobr da niso še rumene ras enotr dal, nima veze al si bel al zelen al črn....si pač človk,....vendar v zda še evdno ni tako, večina brezposelnih je temnopoltih iz tega tud več kriminala in umorov ter socialnih problemov....
tko da amerika se bo mogla še kr orng skulirat

Thomas> Črnci v Ameriki se bodo morali še kr orng skulirat. Plus Hispanosi tudi.

Pajade.

Skulirat se bodo morali vsi, ker belci pač niso nič bolj kul kot črnci in hispanosi.

Thomas> Indijci (ki zelo sličijo na Cigane, takoimenovane Rome), so pa v USA bolj skulirani kot Belci katerekoli etnije. Recimo Makaronarji, Irci, Slavi ... kdorkoli.

Pa ti veš, čemu je tako?

Thomas> Ampak Amerika nanje deluje dobro.

Ah, to ne drži popolnoma. Seveda deluje nanje dobro, kot tudi na vse ostale, vendar je ena pomembna podrobnost, ki jo kar naprej ignoriraš in zato potem ves čas vlečeš napačne zaključke.

> slepomišenje z rasami in kulturami pa samo pesek v oči.

To mora vsak politično levo korekten tipček izjavljat furt naprej.

Kakšna katastrofa so primitivne kulture za posameznike, je pa dokaj jasno in očitno. Vloga rase pa še ni ravno razrasnjena. Ne bi se čudil, če bi bilo pomembno tudi to. Ne bi se čudil.

> Je. Vendar te kulture z rasami nimajo prav dosti opraviti. Če črnca posvoji par z Beverly Hills, bo njegova kultura toliko črnska, kot je jabolčni kis sladek.

Črnski par z BH ima eno tako jet-set klturo in ne afriške. Zato se bo otrok (črn ali bel) te kulture nalezel. Ali pa s svojimi vrstniki naredil novo "mladinsko subkulturo", kot se to dogaja povsod. Kultura afrike bo tam izginila.

Torej, seveda je kultura ključna. To se vidi da v citiranem ti in priznaš in znikaš.

Jure - banana ni modrozelena. Še manj superpozicija obeh barv.

Thomas pač ni družboslovec in to se vidi tudi v tej debati.

Če bi vsaj od daleč povohal družboslovno metodologijo, bi videl, da se morajo študentje začetnih letnikov družboslovja zelo hitro naučiti kaj je to navidezna povezanost.

Gre za povezanost med spremenljivkama X in Y, ki nastane zaradi skupne vzročne spremenljivke Z.

Metodološki učbeniki s tem v zvezi radi navajajo eno prvih študij, ki je razkrila takšne vrte povezavo že v prejšnjem tisočletju.

Gre za primer merjenja treh spremenljivk: kriminalitete, rase in revščine.

Izračun (kontingenčna tabela) med kriminaliteto in raso pokaže zelo jasno in močno korelacijo. Ko pa vključimo še revščino, se izkaže, da vpliva rase ni, saj sta rasa in revščina zelo povezani.

Družboslovci, ki to vedo zato ne govorijo bedarij. Nedružboslovci, ki znajo misliti logično in z lastno glavo tudi ne. Kdor pa je poln predsodkov, pa lahko celo statitično dokaže povezanost med raso in kriminalom!

P. S. Seveda pa obstrajajo še druge spremeljivke, ki merijo socioekonomski položaj posameznika, ne zgolj revščina, ki jih je v raziskavi treba upoštevat.

BTW: podobna budalaščina bi bila, če bi nekdo narisal graf, ki kaže rast cen nafte v Sloveniji in stopnjo rodnosti ter "znanstveno" ugotovil (in z grafom "dokazal"), da je rodnost narasla zaradi višjih cen nafte...

(Matthai): podobna budalaščina bi bila, če bi nekdo narisal graf, ki kaže rast cen nafte v Sloveniji in stopnjo rodnosti ter "znanstveno" ugotovil (in z grafom "dokazal"), da je rodnost narasla zaradi višjih cen nafte...

(Thomas): Ali pa z možnim rahlim naraščanjem temperature in deleže CO2 v zraku dokazoval Global Warming a.k.a. Climate Change.

Touché!