» »

Slovensko podjetje Zemanta se je na Seedcampu uvrstilo med šest najinovativnejših

1
2
»

borchi ::

> Od kje tebi ta ideja da ima Open source kaj veze z socializmom?

mogoče je preveč thomasa in podobne kujone bral. oni (pa kak ballmer) so razlagali kakšen komunistični hudič je open-source >:D. verjetno je matthai s smajlijem hotel samo povedat, da nimajo pojma?
l'jga

poweroff ::

Od kje tebi ta ideja da ima Open source kaj veze z socializmom?
Meni? To je Ballmerjeva "ideja".

Pa libertarci kar naprej na svojem forumu/blogu bluzite o tem, kako vas opensourcarji silijo zastonj delat.

Open Source je le plat iste medalje; zaslužit čim več.
Le poslovni model je drugačen..

Aja? A smo končno doumeli? :P
sudo poweroff

Luka Percic ::

Kar sem prej pisal o zastonj ste narobe razumeli;
Hotel sem rečt da delanje zastonj ni delo zastonj, če s tem vlagaš v to, da boš kasneje z tem znanjem zaslužil.

Imam pa občutek da jih veliko ne v dela zato zastonj, ampak da imajo ideološko podlago.
Sej kasneje ko ratajo profiji, jim ponavadi kapne, rekel sem le da škoda da jim šele takrat.

Sem pa tudi povdaril da raje ta "napaka", kot da do znanja sploh ne pride.


Aja? A smo končno doumeli?

Hum, meniej to jasno že nekaj časa, govorim in delam tudi v skladu z tem.

Zdej nevem kaj je Thomas pisal, jaz se spomnim le njegovega nasprotovanja temu da za neko rešitev zahtevaš open source, čeprav nimaš nobenih dokazov da bo cenejši.
Če jih imaš, pač vdelaj to v ceno, ne pa diskriminirat rešitev na podlagi tega al je open source, al je zaprta.
Še posebej je bil problem, ker je to počela država.
In tukaj se strinjam.

Ravno tako kot škodijo closed source fanatiki, škodijo open source fanatiki.
Osebno hočem imet najboljše/najcenejše/najhitrejše rešitve, ne glede na to al so open source al closed. Tisto kar je v danem trenutku pač ceneje. To pa naj razvijalci izračunajo, ne naročniki.

Pa ti matthai imo nisi doumel (ali pa le tako pišeš, da zgleda kot da nisi)- namreč v veliko temah najedaš z prevlado linuxa. Jaz pa hočem da ostane čimveč sistemov, da bo konkurenca, in da bomo iz vseh taborov dobili le najboljše.

kopernik ::

Osebno hočem imet najboljše/najcenejše/najhitrejše rešitve, ne glede na to al so open source al closed. Tisto kar je v danem trenutku pač ceneje. To pa naj razvijalci izračunajo, ne naročniki.


Zakaj je tebi sporno, če pa jaz osebno raje imam open source ? Meni cena ni edini faktor, source je zelo pomemben, saj lahko človek tudi kaj naredi, ko zagusti. Saj to je tudi pri podjetjih vse bolj prisotno, kajti vse več je takih pogodb, ki zahtevajo da se zraven produkta da tudi izvorno kodo.

Luka Percic ::

Zakaj je tebi sporno, če pa jaz osebno raje imam open source ?

Če ga imaš zato ker je z njim lažje delat- ok, če ga imaš zato, ker nemaraš korporacij- imo ni ok.

Prednosti opensourca se da vkomponirat v ceno- Torej "razpišeš" da potrebuješ neko rešitev, če je closed source, ji pa zraven nabiješ minus v ponujeni ceni. Kajti kot praviš- to lahko tebe kasneje stane.
Stvari "morajo"(IMO) bazirat na ekonomski osnovi, ne na neki ideologiji.
Kar pa ne pomeni da se nesme zahtevat samo Open sourca v nekaterih primerih, kjer izračun pokaže potrebo.

ki zahtevajo da se zraven produkta da tudi izvorno kodo.

To nima dosti veze z open sourcom.
Izvorno kodo lahko prilagajo tudi closed source zadeve, le sourca nesmeš "prodajat" naprej.

jype ::

Luka Veliki> Zdej nevem kaj je Thomas pisal, jaz se spomnim le njegovega nasprotovanja temu da za neko rešitev zahtevaš open source, čeprav nimaš nobenih dokazov da bo cenejši.
Luka Veliki> Če jih imaš, pač vdelaj to v ceno, ne pa diskriminirat rešitev na podlagi tega al je open source, al je zaprta.
Luka Veliki> Še posebej je bil problem, ker je to počela država.
Luka Veliki> In tukaj se strinjam.

Jaz pa ne.

Potencialno cenejši je open source vedno - če imaš source, ti ob odpovedi rešitve ni treba celotnega sistema postaviti na novo - pri zaprti rešitvi pa si prepuščen milosti ponudnika rešitve. Je že res, da je Microsoft velik, nikakor pa ni res, da je nesmrten ali celo sposoben zagotavljati ustrezno podporo za svoje programje ravno neki mali hribovski državici. Seveda to ne pomeni, da je treba kar apriori izbrati open source - le ustrezno je treba ovrednotiti tveganja (in po mojem mnenju je bilo to storjeno, rezultati pa ignorirani - zato se mi pa zdi sporno).

Luka Veliki> Imam pa občutek da jih veliko ne v dela zato zastonj, ampak da imajo ideološko podlago.

Ideološka podlaga ni nič slabega - če se podjetja obnašajo družbeno odgovorno zaradi ideološke podlage, je to odlično, ker imajo ljudje potem možnost s svojim denarjem takšno odgovornost podpirati (in seveda malo dražje plačati - vsak zase lahko presodi, če se to splača, ali ne).

poweroff ::

Če ga imaš zato ker je z njim lažje delat- ok, če ga imaš zato, ker nemaraš korporacij- imo ni ok.
povedano drugače - če ne ljubiš korporacij, to ni OK. >:D
sudo poweroff

Luka Percic ::

povedano drugače - če ne ljubiš korporacij, to ni OK.

Povedano drugače- če si pripravljen za zate popolnoma isto rešitev plačat precej več- je to komunizem (pač komunistična riba je vedno več stala kot kapitalistična- če ne direktno kupca, pa njegove naslednike).

Primer "komunizma";
še vedno zastonj reklama za Firefox.
Če hočete boljši browser, z boljšo podporo standardom (kot razvijalec portala se vam to mogoče splača), potem promovirajte zastonj Opero. Sej vem, poweruserji mate zelo radi plugine(zato ste nagnjeni bolj k FF), vendar so reklame ponavadi za navadne userje. Pa ne pravim, da imam merilo po katerem bi Opera bila absolutni zmagovalec, vendar sem prepričan da je v absolutnem smislu za ciljne uporabnike le ta vsaj dovolj dobra, da bi se (vsaj) pol pasovic z GET FIREFOX! zamenjalo z GET OPERA!
Zakaj torej nekoga podpirat samo zato ker je odprtokoden?!
Komunizem.

LjubimPeezde ::

To z zadnjim odstavkom se popolnoma strinjam. Nekaj podpirati samo zato ker je odprokodno je bedarija. S tem samo priznavate da ni važna kvaliteta ampak druge vrednote.:)
Vendar lahko že skinete komunizem in kapitalizem iz te teme:)

borchi ::

> Povedano drugače- če si pripravljen za zate popolnoma isto rešitev plačat precej več- je to komunizem.

dojemi že enkrat, da če imaš stvar open source, je to DODATNA kvaliteta. to nima veze s komunizmom. no, mogoče pač preigravaš izmišljene scenarije, ko je nekdo namišljeni subjekt zahteval open source rešitev samo zato ker mu gre na živce microsoft.

v sloveniji imamo recimo čisto praktičen in za davkoplačevalce boleč obraten primer komunizma, ko državna uprava zavestno plačuje več za rešitev, ki ni open source.
l'jga

borchi ::

> Nekaj podpirati samo zato ker je odprokodno je bedarija.

uporabljat endoskopsko/artroskopsko(?) operacijo meniskusa, samo zato ker je endoskopska je tudi bedarija?!
l'jga

LjubimPeezde ::

lej borchi.
ti in podobni vsekakor skrbite za forsiranje FFja. A zagotovo tudi sami veste da je Opera way to go (pustmo tiste plugine ki si jih 90% niti pritakne ne)! Torej namenoma forsirate (tudi s "svetovanjem" uproabnikom) podhranjeno da ne rečem kaj drugega, tehnologijo. Torej odprtokodnost pred kvaliteto!:)

jype ::

LP> A zagotovo tudi sami veste da je Opera way to go

Fantek moj, ko boš začel razvijati spletne aplikacije, se boš hitro prijel Firefoxa. Če ne prej, pa vsaj takrat, ko boš delal na not-so-last-century projektih, kjer potrebuješ kvaliteten DOM inspector, priročen vmesnik za pregledovanje HTTP glave in odličen javascript razhroščevalnik.

Da je vse skupaj open source je pa, ne boš verjel, velik plus. Če nekaj ne dela, imaš _možnost_ pogledati v source, opaziti bedarijo, ki jo je nekdo naredil (morda povsem nevede ali nehote), jo popraviti in poslati patch ter se veseliti nove različice, ki te napake nima več. Da te možnosti nimaš, je seveda minus.

Verjamem, da so Opera fantje odlični programerji in da hitro popravijo napake, ki jih pravilno prijaviš, pa vendar mi je ravno ta teden open-source omogočil, da sem težavo, katere reševanje bi trajalo kak teden, če bi delal s closed-source rešitvami, reševal med 4 in 5 uro zjutraj (in jo tudi rešil, poslal patch in stranki postavil delujočo rešitev).

LP> ti in podobni vsekakor skrbite za forsiranje FFja. Torej odprtokodnost pred kvaliteto!

Ne. Firefox je izjemno enostaven brskalnik, ki zadovolji potrebe večine ljudi. Opera je v odnosu do IE in Firefoxa približno taka, kot sta Photoshop in Illustrator do "Slikarja" ali pa KDE v odnosu do Windows in OS X vmesnika - narejena je za power userje, ki funkcionalnost, ki jo ponuja, potrebujejo redno (in tudi poznajo bližnjice na tipkovnici, ki ponujajo hiter dostop do te funkcionalnosti). Žal ni narejena za razvijalce spletnih strani, sicer bi jo tudi jaz pogosteje uporabljal. Izjemno bi me seveda veselilo, če bi potala odprtokodni projekt in prepričan sem, da se bo to nekega dne zgodilo.

borchi ::

> i in podobni vsekakor skrbite za forsiranje FFja. A zagotovo tudi sami veste da je Opera way to go

ne, meni je opera obupna. vsakič ko darko posta novico o novi operi se nekak prisilim in jo downloadam. kmalu znorim. vsakič. ampak ok. opera je najboljši browser na svetu.

škoda le, da je nikoli ne bo uporabljalo več kot par procentov uporabnikov. ampak za to naj bi bil kriv firefox?! ne ga srat, no! sicer pa je opera tako dobra na vseh platformah tudi zaradi tega, ker uporablja tehnologijo, za katero praktično noben iz open source sveta nima grde besede (razen v obveznih svetih vojnah).

open source je pomagal operi! sj to je point. mogoče boš enkrat celo spregledal...
l'jga

BigWhale ::

> Pa libertarci kar naprej na svojem forumu/blogu bluzite o tem, kako vas opensourcarji silijo
> zastonj delat.

Kje, kje? Link bi imel! :)

Luka Percic ::

dojemi že enkrat, da če imaš stvar open source, je to DODATNA kvaliteta.

Open source ni nobena dodatna kvaliteta(v dosti, nikakor pa ne vseh primerih). Dodatna kvaliteta je mogoče to, da priložijo source zraven.
Za to pa nerabiš open source.

borchi ::

> Dodatna kvaliteta je mogoče to, da priložijo source zraven.
Za to pa nerabiš open source.

kakšna bedarija! če bom jaz financiral razvoj open source rešitve, bom imel zagotovljeno, da bom lahko sam kdaj pa kdaj še kaj pošraufal (prednost, da imaš source) IN (sej ne morem verjet, da je treba to še vedno nekomu razlagat) obstajala bo verjetnost, da bo nekdo pošraufal še kaj za mene. takole mimogrede, zastonj.

je jype dal lep primer.
l'jga

Daedalus ::

Primer "komunizma";
še vedno zastonj reklama za Firefox.
Če hočete boljši browser, z boljšo podporo standardom (kot razvijalec portala se vam to mogoče splača), potem promovirajte zastonj Opero. Sej vem, poweruserji mate zelo radi plugine(zato ste nagnjeni bolj k FF), vendar so reklame ponavadi za navadne userje. Pa ne pravim, da imam merilo po katerem bi Opera bila absolutni zmagovalec, vendar sem prepričan da je v absolutnem smislu za ciljne uporabnike le ta vsaj dovolj dobra, da bi se (vsaj) pol pasovic z GET FIREFOX! zamenjalo z GET OPERA!
Zakaj torej nekoga podpirat samo zato ker je odprtokoden?!
Komunizem.


Ma ti si en komunist:D Se pravi, če ima nek projekt močan background v obliki skupnosti, ki je obenem še "trigger happy" okoli oglaševanja in zna poskrbet za dober marketing - je to komunizem? Marketing/promocija - a ne spada tole v obvezen arzenal kapitalizma? Opera je lahko boljša na n-to potenco - pa ji to nič ne pomaga, če se ne zna/je ne znate spromovirat. Zakaj pa bi jaz zaradi osebne kaprice nekoga tretjega promoviral Opero - mi pa sploh ni jasno. Firefox pwnz!

Sploh predzadnji stavek je smešen. Pol bi bo tvojem mogli isto noro promovirat recimo - Dillo. Pa se tega ne počne. Zdaj pa prosim to pojasni na premisi - "Zakaj torej nekoga podpirat samo zato ker je odprtokoden?!". Can't wait, really.

Malo si pomešal pojme, IMO. Al pa običajni tvoj dualizem kapitalizem-komunizem pač ne zdrži logičnega preverjanja. Shit, ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

hruske ::

Čeprav, resnici na ljubo, Opera je večji inžinirski dosežek. Morda ni tako uporabniku ali razvijalcu prijazna, ampak vsekakor je performančno boljša.
Rad imam tole državico. <3

jype ::

In obenem izjemno prenosljiva - teče (zelo hitro) na vseh platformah, ki sem si jih lastil v tem tisočletju (ne, ni jih malo).

LjubimPeezde ::

Tako je. Opera je razvojni dosežek! Prava evolucija med brskalniki. Ker ni opensource pač jasno ni požegnana kljub kvaliteti in izgovoru nekaterih:) Tisti FF lahko postavite kvečjemu ob bok IE7, nikakor pa ne Operi. 8-) Tudi srebro ne gre ob bok zlatu pa sta obe žlahtni kovini

Pa še nekaj!
Vaš glavni argument neki proti Operi je njena uporaba po vaše za power userje. Torej priporočate FF.
A zakaj potem za vsako ceno priporočate Linux ki je tudi namenjen bolj power userjem?:) Enkrat ena merila, drugič druga. Nice!

Zgodovina sprememb…

jype ::

LP> A zakaj potem za vsako ceno priporočate Linux ki je tudi namenjen bolj power userjem?

We do? Just watch me:

Zate so še Windows predobri.

borchi ::

> Prava evolucija med brskalniki.

:D mah, ko jebe evolucijo. evolucija je prepočasna za tele cajte.

ok, resno. zakaj misliš, da uporabniki firefoxa, ali pa kar open source svet, sovraži opero? pa zakaj misliš, da če ti misliš, da je opera boljša (ali pa 1% ljudi), da bi morala mozilla foundation kar zapret štacuno (figurativno, seveda, ampak pri teb človek nikol ne ve, do kam sežeš miselno)?

ker če mozilla zapre štacuno, ni panike. če pa opera mrkne, bo pa najboljši browser na svetu kmalu postal neuporaben.
l'jga

Road Runner ::

Prosim ce se drzite teme. Primerjava browserjev to ni.
http://dusan.fora.si/blog/ (742617000027)

poweroff ::


> Pa libertarci kar naprej na svojem forumu/blogu bluzite o tem, kako vas opensourcarji silijo
> zastonj delat.

Kje, kje? Link bi imel! :)


Klik.

OK, so komentarji, ampak komentar je napisal znani libertarec GBWallace:

Tvoje izjave o tem, kako hočemo libertarci vam opensourcearjem kratiti vaše pravice, so votle. Libertarci seveda priznavamo, da imate vso pravico delati neumnosti, tako kot ima vsak človek pravico, da skoči iz visokega stolpa. Tudi komunistom ne zanikamo pravice, da gojijo svoja disfunkcionalna prepričanja; kar pa ne pomeni, da ne smemo opozarjati, da so disfunkcionalna.

To, da imate opensourcearji pravico, da delate strašne neumnosti, ne pomeni, da mi nimamo pravice, da vam to povemo.
Žaljiv odnos do vas imam(o) samo zato, ker želite open source ideologijo vsiliti kot univerzalni način delovanja na področju intelektualne lastnine.

To pa zelo smrdi po utopičnem komunizmu.

Delajte po svoje, kakor hočete in pustite pri miru vse, ki morajo s svojim intelektualnim delom preživeti in preskrbeti družine.


Pozor, da ne bo kdo umrl od smeha. :D
sudo poweroff

Daedalus ::

:D :D

Tale nima 5 čistih:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Iščem/ponujam delo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Izdelava spletišč
10133702 (21665) Primoz
»

Slovensko podjetje Zemanta se je na Seedcampu uvrstilo med šest najinovativnejših (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
758164 (5891) Daedalus
»

SiOL se bo pripojil k Telekomu (zgodovina se ponavlja)

Oddelek: Omrežja in internet
293839 (2704) Cokolesnik
»

Blokada BetandWin.com (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8815809 (12206) CWIZO
»

Kdaj in če bosta dobili ustvarjalnost in inovativnost domovinsko pravico v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
814220 (3058) barbarpapa1

Več podobnih tem