» »

Acer bo začel ponujati prenosnike z Ubuntujem?

MrStein ::

Kje ti vidiš podobnost med UAC in linux ???
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Kenpachi ::

Za vse administratorske posege moraš potrdit z Administratorskim geslom. To je ekvivalent root geslu na Linuxu.
Zaraki Kenpachi.

'FireSTORM' ::

No no, kul. Mogoče bo pa svet pogruntal, da ne obstaja samo en operacijski sistem (Winsi).:)

Oziroma se začne monopol razbijati.

Linux je čist cool in uporaben dokler imaš opravka z navadnimi delom kot je srfanje in pisanje raznih tekstov oz. za razne serverje, ko pa tega ni več in imaš potrebe po delu z aplikacijami (npr.: AutoCAD), ki so vezane direktno na Windows je pa pol problem. ;((

Sploh ni res.
Ok kako je CAD nevem. Ampak Linux pravtako uporabljam za delo, čeprav hobijsko delo ampak je delo ki me veseli, ki ga študiram in ki ga hočem opravljati v svojem življenju.

Za vse administratorske posege moraš potrdit z Administratorskim geslom. To je ekvivalent root geslu na Linuxu.

Lahko pa se loginaš kot root in je ta težava odpravljena.
Kar sploh ni nič narobe če je računalnik dobro zaščiten, morda router ali pa dobro nastavljen iptables ter zagon čim manj strežnikov ali celo nič. Saj na desktop računalniku ne rabiš mail strežnika, web strežnika, ftp strežnika itd. Če pa že to imaš zagnano pa blokiraš zunanji promet na te servise.
Those penguins.... They sure aint normal....

'FireSTORM' ::

GONILNIKI ja to je čudno zato ker microsoft(vista) nima nobene zvezi z gonilnikom, ker to more narediti tista firma katera je naredila komponento ne microsoft.

Katere so naredili, ampak so na M$ prdnili in vse zašuštrali da zdaj proizvajalci morajo pisat gonilnike za vse svoje stare naprave katere več niso v prodaji ampak so še v uporabi in tukaj imajo samo izgubo.
Zakaj? Ker morajo za đabe pisati gonilnike napravam ki jih več ne prodajajo. Tako da M$ še ima kako veze z gonilniki.

Medem ko OSC piše gonilnike za linux prostovoljno in to večinoma "na blef" oz. backward ingeneering.
Those penguins.... They sure aint normal....

RejZoR ::

Vista je daleč od slabo podprte. če pa že je so pa krivi gnuili vendorji in ne MS. Slednji je vsem dal na voljo Visto že dolgo pred izdajo (vem ker sem bil v kontaktu z ALWIL Software in so mel interne verzije še preden je normalna raja sploh dobro vedela zakaj se gre). Tud sam probavam zdele 64bit verzijo ki naj bi bila slabše podprta pa ne vidim ničesar kar bi lahko potrdilo to. Šoferje sem dobil ama vse in isto software. Špili tud delajo. Res se ne morem pritoževat. Vista je tisto kar je MS že dolgo hotel naredit pa jim ni uspevalo. Rock solid OS od samega začetka. Škoda samo da Visto čist po nepotrebnem vlačijo naokoli ko najgršo vlačugo, ko pa si tega dejansko niti slučajno ne zasluži.

UAC. Znana stvar po "ta bustast crap kaže kr neka blesava okna non stop". Sam ne mi v istem hipu jokat kako MS en kurac da na varnost, lepo prosim.

Linux na teh pre-built sistemih pa je samo za podzdravit. Resda nisem fan Linuxa kot vsakodnevnega OS-a, mi pa je Slax že parkrat rešil "življenje". Večja razširjenost na takih kištah bo sigurno pomagala k izboljšani združljivosti in prijaznosti do uporabnika. Boljši free OS, konkurenca MSju, nižje cene Polken, večja združljvost softwara, podpora komercialnih profesionalnih programov itd itd.
Enkrat bo že. Pa na slabše verjetno ne more it kar je tud kul :)
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Ibex ::

destroyer2k

Icematxyz

A veš to da linux-i niso vsi brezplačni?


Tukaj imaš odogovor

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ibex ()

nekikr ::

Am, vsi pa pozabljate eno stvar, Vista ima tistih 7? različnih verzij, od tega se v trgovinah prodaja Basic, Premium in pa mogoče včasih Bussines. Sepravi tri (3) verzije med katerimi lahko izbiraš. Linux ima pa po drugi strani posebno verzijo za vsako ovco na planetu. Kaj se sedaj zgodi s tistimi ki v bistvu nočejo ubuntuja? Ti bodo ali pljuvali še naprej po proizvajalcih oz. microsoftu ali pa bodo prav potihom formatirali sistem in naložili neko drugo linux verzijo.

Druga stvar ki me moti (v bistvu me moti še nekaj tisoč stvari) pri ljudeh ki molijo k pingvinu pa je ta, da samo pljuvajo po računalnikih ki imajo windowse naložene. Zakaj bi jamrali nad tem, to je super za 99% ljudi. Tisti ki pa tega nočete imate pa vedno na voljo praktično identičen računalnik ki nima nobenega OSa. In glede na to da ste taki stručkoti in da je Linux zastonj pač nabavite to verzijo računala in nanj posnamite kar vam paše. Ostalim pa dajte mir.

In kakor je Alien napisal, 1/4 ljudi ne ve kaj je OS, polovica je vsa vesela ker je windows gor in samo to poznajo. Ostala polovica ima pa ali piratske winse ali pa posname linux (mogoče 1% le-teh). Tako da je super da so gor winsi in ne Linux (ker, še enkrat, Linux lahko posnamete sami, večina uporabnikov ki ima sistem windows pa tega ne zna in so veseli da je to že gor).

Tretja (četrta) stvar: za povprečnega uporabnika (99% populacije), predstavlja linux na računalu bistveno višji strošek kot pa windowsi.

Kar se pa Viste tiče: če imate razne celerončke in pentiumčke iz 16 stoletja vam LOGIČNO ne bo delal najnovejši OS tako kot bi moral. Saj vam tudi najnovejša igra ne deluje na starem računalu. Probaje enkrat Visto na 2 ali 4GB rama, c2d procesorju in eni kulturni grafični, pa boste takoj nehal z vsem tem nepotrebnim nabijanjem kako je vista slaba. 10x boljša od Xpjev (pa že ti so bli zeloo dobri). Linux je pa tako ali tako po večini samo za ljudi z očali debeline stekla v dnu pirovske flaše, za večne devičnike in ostale geeke. Tisti ki res rabijo Linux iz kakšnega konkretnega razloga (poslovni server ki opravlja več fukncij kot server povprečnega geeka) so seveda izključeni iz te navadne težkokategorne geek populacije.

Looney ::

Tretja (četrta) stvar: za povprečnega uporabnika (99% populacije), predstavlja linux na računalu bistveno višji strošek kot pa windowsi.

Zgolj firbec... zakaj že?
"#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."

arjan_t ::

Če nebi ms forsiral da mora biti na vse prodanih rač. prednaložen win sistem bi bilo čisto ok (torej da bi lahko izbral npr. laptop brez sistema, ja ene lahko ampak je izbira (pre)mala)

Tak pač je ker ms stalno joka če kdo prodaja rač. brez sistema

In ti imaš očitno o linux-u očitno napačno predstavo. Ubuntu brez neke "čudne" opreme je lažje namestit kot winse, pravtako programe

arjan_t ::

Nekdo je omenil plačljiv linux:
Pri linuxu se ne plača sistema samega ampak support do katerega si upravičen če os kupiš

Matevžk ::

Linux je pa tako ali tako po večini samo za ljudi z očali debeline stekla v dnu pirovske flaše, za večne devičnike in ostale geeke.


1. Linux ni več to, kar je bil.
2. Tehnologija obdelave stekla je napredovala, pojavili so se tudi drugi materiali za izdelavo leč. Poleg tega sodobni zasloni manj uničujejo oči kot knjige. (Ta podatek sem si izmislil, vendar vanj verjamem. Knjiga je ponavadi slabše osvetljena.)
3. Uporabniki Linuxa imamo družice in družine v prav takem deležu kot uporabniki ostalih operacijskih sistemov. (Tudi ta podatek sem si izmislil, vendar vanj verjamem. Študijo/anketo izvajaj na lastne stroške.)

Da mora biti Linux uporabnik "geek", je včasih žal res. Razlog je v tem, da je inštalacija zahtevna, sploh kadar out-of-the-box ne delujejo vse priključene in vgrajene naprave. Zakaj v Windowsih tega problema ni? Ker tistim, ki ne obvladajo namestitve gonilnikov, te namestijo že ob sestavljanju računalnika. Zakaj v Linuxu ta problem je? Ker ob sestavljanju računalnika ne nameščajo Linuxa. Zdaj se to spreminja.

Da na Linuxu ne deluje določena profesionalna programska oprema je tudi kriva ekonomska neupravičenost. Vendar ko bo večinski razlog za neuporabo Linuxa namesto hardvera postala ravno programska oprema, bo delovanje le-te na Linuxu konkurenčna prednost in bodo temu dejstvu proizvajalci softvera vsekakor posvetili večjo pozornost.
lp, Matevžk

KoKi ::

nekikr: V bistvu so vsi (boljse ali slabse) zarlozili kaj jih moti ali kaj jim je vsec, edini ko pljuva je .... ti. Tud drugo mnenje me ne moti, moti pa me, da nekdo pricakuje, da sem bum tud jaz pasel na tem travniku, ce se ze 99% ostalih ovc.

Drugace pa, ce je res samo 50$ razlike bi toliko dal, ker je pac vcasih fino ce imas, to pa se ne pomeni, da ne bi bil vecino casa na linuxu.
# hackable

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: KoKi ()

nekikr ::

Koki: vsaj 10 ljudi je napisalo kako vista nima podpore za gonilnike, kako microsoft posiljuje ljudi z prednaloženim OS. Če to ni "pljuvanje" pol pa ne vem kaj je.

Looney: zakaj je linux za povprečnega človeka dražji od winsev? En zelo dober in izčrpen članek na to temo je bil napisan na slashdotu (bom prilepil link kasneje oz. lahko pogledaš sam, mislim da je celo na drugi strani), na kratko pa zato, ker imajo bistveno več problemov (ki so posledica nepoznavanja sistema), iz tega sledi da rabijo nekoga ki bo vse to popravil oz. jim razložil kakose sploh linux uporablja. Zdaj, winse ti naloži/popravi/dogradi že skoraj vsak 10 letni mulc medtem ko linuxsašev ni prav veliko. In to se zgodi že samo ob nakupu, kje so šele gonilniki in ostala šara.

Nisem rekel da je linux totalno neuporaben, nasprotno. Zadeva je neprimerno bolj uporabna kot windowsi, a samo za določen segment ljudi, kar pa večina "new-age-geekov" absolutno ni. Za večino uporabnikov je pač windows sistem boljša izbira.

Kar se tiče tega da bi morali biti računalniki prazni in da se naknadno dokupi tisto kar pač rabiš. Ideja sama po sebi je super, a na žalost je težava spet v tem, da večina ljudi ne zna inštalirati windowsev (pa čeprav je trivialna zadeva) kar posledično pomeni, da jim mora prodajalec že ob nakupu povedati dve zelo slabi novici:

1. Računalnik nima OSa, kar pomeni da je realna cena najmanj 100€ višja, kolikor stane home basic oz. 110€ višja, kolikor stane xp home (primer velja za tisto polovico uporabnikov ki ali ne vejo kaj sploh je OS in se jim zdi samoumevno da je OS že prednaložen in za tiste, ki nimajo oz. ne znajo tega narediti sami).
2. Takim kupcem mora prodajalec tudi povedati, da bodo morali poiskati nekoga ki bo to naredil za njih. In če gledamo striktno skozi številke, računalniška ura je 30-40€.

Iz teh dveh "tez" sledi, da okoli polovico uporabnikov računalnik stane bistveno več, če je prazen, kot pa če je notri že OS, saj prednaloženi windowsi na ceno vplivajo okoli 50€ (+/- glede na verzijo).

Za vse pa obvezno branje: http://apcmag.com/6735/interview_con_kolivas

Matevžk ::

Ravno zato je pa kul, da bo Linux prednameščen.
Zastonj OS, nobene frke z inštalacijo, hardverom in osnovnim softverom (ker bo za to poskrbel že proizvajalec).
lp, Matevžk

Looney ::

Linux je pa tako ali tako po večini samo za ljudi z očali debeline stekla v dnu pirovske flaše, za večne devičnike in ostale geeke.

Sama se ne štejem v nobeno od teh kategorij, pa vseeno živim v sožitju z Linuxom.

In nekikr, moja mami je na začetku komplicirala ko hudič ko sem na oba računalnika inštalirala Ubuntu, pa je brez moje pomoči kmalu pogruntala kako se stvari uporabljajo in je prav nič več ne moti, da ni Windowsev. Fora je, da je ljudi strah. Ko pa enkrat probajo pa ni več težav.
"#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."

MasterMind ::

Zgleda, da določeni pač ne želite slišati nič slabega o Visti :).

Glede na to, da sem moral sestri, kateri sem namestil Visto (vem, sem zloben >:D ), povedat, da bo mogla vsem slikam !posebaj! dodeliti novega ownerja (ker ga slike niso imele, prenos iz bivšega Win XP). Poskusi preko GUI-ja, da bi vsem slikam naenkrat dodal ownerja, pa ni šlo. Po tekstovni poti pa nisem mogel (I don't like DOS).

Potem performance na splošno je v Visti slabši napram XP-jem (konstantno swapanje, glede na to da je 1 GiB RAM-a). Nalagalni čas samega OS-a je počasen in glas diska je dokaj moteč (:D).

Da o IPv6 podpori ne govorim! (Ja, doma imam narejeno IPv6 omrežje).

Torej, toliko o Visti :). Sedaj pa še za tistega, ki je rekel da ni AutoCAD v Linux sistemu (malo pomoči ter konstruktuvizma). Zdaj ne vem, če je ta aplikacija dovolj dobra, ker se s CAD orodji ne ukvarjam, ( http://www.qcad.org/qcad.html ), ampak ljudje pravijo da probat ni greh :).

Še malo o temi :D

Podpiram uvajanje Linux sistemov na računalnike, saj to pripomore h boljšemu razvoju Linux-a (gonilniki), pa morda bi se najdlo še kaj :D (čeprav bi Ubuntu kaj hitro zamenjal z Gentoo-jem :D).

Lep pozdrav,
I come in peace... :D
Gentoo, KDE uporabnik.

Vlady ::

Jaooo.... Tistemu ki ne dela vista naj lepo formatira računalnik in proda vse kar diši po njem... Mislm na 1GB RAM-a tlačte gor visto, po možnosti še na pošteno počasn disk in seveda popolnoma zanim mamplato znanih proizvajalcev (Via,...). Ni čudno da vam ne dela... ni čudno. Če vam ne dela ok je nekaj narobe z računalnikom, ali z nastavitvami ali pa z vami. Drugega ni. Vista sicer ni še čisto brez napak, ampak dela že dovolj lepo, da se jo da uporabljati. Tudi driverje od XP-jev se da ponekod uporabiti in delujejo! Samo znat je treba naštimat vse.
Meni dela BP, kolegici sem namestil visto na prenosnik, in ji še danes dela v redu.

Drugače pa se strinjam, lepo je, če ti v trgovini ponudijo izbiro, kaj bi želel imeti gor (namreč ni treba vsem kupovati OS-a.). Tako da, linux da v trgovini, ampak naj bo vsaj naštiman. V koliko trgovinah/servisih vam znajo na najnovejši računalnik inštalirati linu, da vam bo vse delalo BP? Mislim da skoraj nikjer, ker v trgovinah sploh ne delajo računalničarji oz tehniki, pač pa po večini falirani ekonomisti in podobna sodrga, ki se je o računalnikih naučila kar iz nekaj knjižic... Mislm pridš v trgovino, pa hočš kupt RAM, pa ko vprašaš kakšno latenco ima, te gledajo kot teleta. :\ Da ne govorim o tem, kako sploh nimajo nič pojma o robi ki jo prodajajo (Big-bang).
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"

Matevžk ::

Če vam ne dela ok je nekaj narobe z računalnikom, ali z nastavitvami ali pa z vami. Drugega ni.

Če vam Fiat ne dela ok, je nekaj narobe s cesto po kateri se vozite, z vašim avtomehanikom ali pa z vami. Drugega ni.

Aja?

[Ja, sem moral speljati primerjavo na avtomobile. Se opravičujem zadovoljnim lastnikom/uporabnikom Fiatov; znamka je bila izbrana, ker se mi zdi, da si je v preteklosti prislužila nekaj slabega ugleda glede kvalitete. Morda se pa tudi motim, nisem strokovnjak na tem področju.]
lp, Matevžk

BoBr ::

Linux je pa tako ali tako po večini samo za ljudi z očali debeline stekla v dnu pirovske flaše, za večne devičnike in ostale geeke
Žal tudi jaz ne pašem v tvoj strah!

Zanimivo da nekatere Evropske države podpirajo linux z odprtimi rokami in ga bodo celo uvedli v upravo ter šole. Začeti se mora v šolah in ustanovah, novim generacijam očistit možgane tega M$ monopola.
Če se prav spomin je podobno desetletja nazaj začel Apple in poglejmo kje je zdaj 8-).
Also known as "Intel-aš".

BigWhale ::

Kaj jamrate? Ce bo Dell crknil zaradi tega, ker na nekatere racunalnike nalaga Linux in ne Windows bo crknil Dell, Mihajlotov problem in ne vas. Pa naj delajo to. Jebemtis, tam ena firma na racunalnike sploh ne daje Windows ampak nek OSX. WTF?!

In zakaj jamrate, ce se bo Linux razsiril in ga bo uporabljajo vec ljudi? Fuck! Zaradi tega bodo Windows boljsi! Ce pa ne bodo, bodo pa crknili in se jih bo prenehalo uporabljati, tako kot se je to zgodilo z OS/2.

Predvsem pa ne klobasajte nekih neumnosti.
---------
Nekikr,
> Tretja (četrta) stvar: za povprečnega uporabnika (99% populacije), predstavlja linux na
> računalu bistveno višji strošek kot pa windowsi.

Pih! Povprecen uporabnik ob 'crknjenem racunalniku' poklice soseda, ki se na to spozna in ta sosed mu potem popravi racunalnik. Ce soseda nima, ga nese na servis. Ce so pa na servisu nesposobni in ne vedo kaj je Linux, je pa to neumnost uporabnika, ki se ni prej pozanimal o kompetentnosti serviserjev.

Povprecen 'poslovni' uporabnik ima pa za sabo IT sluzbo, ki skrbi, da mu dela racunalnik tako kot treba. Ce mu IT sluzba tega ne zagotavlja imajo zaposlen napacen kader v svoji IT sluzbi.

Torej, ce ti crkne pralni stroj, ga nesi na servis gospodinjskih aparatov in ne v pekarno!

Torej, brezplacni Linux z brezplacnim Office programom in brezplacnim programom za digitalno obdelavo fotografij je drazji kot ne-brezplacni Windows z ne-brezplacnim Office programom in ne-brezplacnim programom za digitalno obdelavo fotografij?

Tukaj predpostaviva, da povprecni uporabnik vse kar pocne je to, da brska po internetu, exhibicionisticno slika samega sebe in svoje slike prenasa v racunalnik ter jih nato malo obdela, na koncu pa naredi eno 'prezentacijo' in jo poslje vsem prijateljem po mailu. Aja, pa v razpredelnici si vodi stroske domacega gospodinjstva.

Evo, bodi moz in razlozi kako je lahko Linux drazji.

> Zdaj, winse ti naloži/popravi/dogradi že skoraj vsak 10 letni mulc

Ce v to verjames si tepec. Ne, oprosti. Si totalno zaplankan in zabit cepec. Vsak deset letni mulc zna narediti format diska in naloziti Windows. Popraviti jih pa ne zna. Resnicno popraviti Windows, ko se kaj skeglja zna pescica ljudi na tem foumu. Za tiste sem preprican, da to znajo. Sebe ne stejem mednje, ceprav Windows poznam precej podrobno. Bolj podrobno kot povprecen Linux zealot.

> da večina ljudi ne zna inštalirati windowsev (pa čeprav je trivialna zadeva)

Glej zgoraj. Kaj zdaj? Vsak 10 letni mulc jih zna naloziti, popraviti in dograditi. Ali jih ne zna? Kako to, da je zadeva trivialna, ce vecina ljudi ne zna tega? A ti ves kaj je konsistenca? Ker v svojih izjavah nisi konsistenten. Res ne.

Torej povej, a je nalaganje Windows trivialna zadeva? Ce ja, zakaj tega ne pocne kar vsak? Ce ne, kje je potem razlika med nalaganjem ne-trivialnega Linuxa? Lahko Windows namesti vsak 10 letni mulc? Ce ja, potem je to trivialno ali ne? Ce ne, potem spet povej kako se to razlikuje z ne-trivialnim nalaganjem Linuxa.

> Takim kupcem mora prodajalec tudi povedati, da bodo morali poiskati nekoga ki bo to
> naredil za njih. In če gledamo striktno skozi številke, računalniška ura je 30-40€.

Povej mi ali dejansko pri nas obstajajo ponudniki taksnih storitev? Oziroma prodajalci takih crev? Nekaj ti prodajo in ti recejo, da bos moral servisirati pri nekom drugem, kar te bo kostalo precej vec, kot ce bi kupil Windows? Tole bos moral resno utemeljiti in potrditi s kaksnimi konkretnimi stevilkami in dokazi. Ker v bistvu nakladas nekaj brez veze.

Pithlit ::

Tako da, linux da v trgovini, ampak naj bo vsaj naštiman. V koliko trgovinah/servisih vam znajo na najnovejši računalnik inštalirati linu, da vam bo vse delalo BP? Mislim da skoraj nikjer, ker v trgovinah sploh ne delajo računalničarji oz tehniki, pač pa po večini falirani ekonomisti in podobna sodrga, ki se je o računalnikih naučila kar iz nekaj knjižic...

Taki ti tud Viste (al pa katerekoli druge verzije Win) ne bojo znal naštimat.

Sicer pa meni Linux čist lepo šiba na 128MB ram-a. Zakaj bi moral zapravljat denar za ram zato da bom poganjal lahko nek polomljen OS mi pa ni čisto jasno (no ni mi sploh jasno zakaj naj bi šaltal na Win preprosto zato ker Linux obvlada vse kar rabim - in to neprimerno bolje kot Win - ampak to je pač moje mnenje in moja izkušnja). To, da se nekateri vendorji odločajo v svojo ponudbo dodati alternativo je lahko le dobro (tako za linux kot Win*). Ne vem kako nekaterim to ni jasno... Mimogrede... zakaj se že spet gremo nek OS flamewar? Uporabljaj Visto če hočeš. zaradi mene lahko tudi XP (ali pa katerikoli drug MS-ov produkt), z Linux-om prav tako nimam nobenih problemov... UNIX? Feel free... *BSD? Nek ti tekne. OSX? Dušo... zakon si. ReactOS - mmmkay, naj ti bo... Poanta? Uporabljaj kar ti sede pa ne žalit folka brezveze. Očitno jim njihov OS sede. In kaj je s tem narobe? Jah... nič ane? Ali pa se mogoče motim?

P.S. Matevžk - O Fiatih imaš prav...
Life is as complicated as we make it...

murmur ::

templjar
Linux je čist cool in uporaben dokler imaš opravka z navadnimi delom kot je srfanje in pisanje raznih tekstov oz. za razne serverje, ko pa tega ni več in imaš potrebe po delu z aplikacijami (npr.: AutoCAD), ki so vezane direktno na Windows je pa pol problem. ;((

V glavnem, takoj bi prešel na Linux, če bi le bil podprt AutoCAD!>:D


Autocad dela pod Wine ali pod CrossOver Office, tako da ni vec ovire ( opravicila ).

////

Da na Linuxu ne deluje določena profesionalna programska oprema je tudi kriva ekonomska neupravičenost.

Mi jih lahko par nastejes, mogoce najdemo substitute :) ( lahko seveda tudi placljive ).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: murmur ()

nekikr ::

Bigwhale: ne bom demantiral vsake tvoje postavke posebej ker nimam časa za vse skupaj, mogoče le nekaj glavnih.

1. Na vsakem računalniškem servisu znajo popraviti oz. reinštalirati windowse. Za Linux tega ne morem reči in če to trdiš ti potem se malo razglej. Glede na to da večina podjetij še vedno uporablja windows os tudi nima kakšnih strokonjakov za linux, ker bi blo brezpredmetno, tisti ki pa uporabljajo linux jih pa seveda imajo. A tu je spet tisti nadležni procent ki je nevarno blizu 100.

2. Da, vse to kar si naštel je še vedno dražje od plačljivega windows sistema. Zakaj? Ker sem med drugim preko študenta zaposlen tudi kot predavatelj (windows xx, office, openoffice, linux...), ti lahko iz prve roke povem, da ljudje porabijo neprimerno več ur, da dobijo osnove linuxa, pa čeprav je zelo podoben sistem. Enostavno so preveč navezani na windwos da bi se naučili česarkoli drugega. Probaj ti naučiti nekoga ki še xpjev ne pozna kaj dosti, linux....enostavno se temu uprejo že v kali. Ti tečaji so pa kar konkretno dražji od windows tećajev. Zakaj je še dražje sem pa že napisal. Tudi če je vse naloženo in dela tako kot je treba bo uporabnik hotel doma priključiti stari tiskalnik ki seveda ne bo delal. Prav tako se lahko odpove vsem igram ki bi jih igrali otroci, vnučki.... Dejansko lahko počne samo in izključno samo to, kar je na računalniku saj za kaj drugega nima znanja, še manj pa volje da bi se učil nekaj novega. V končni fazi pa zakaj bi se učil nekaj novega, če si zadovoljen s tem kar znaš oz. ti to za delo ki ga opravljaš zadostuje.

3. Glede trivialne zadeve okoli nameščanja windowsev takole: še vedno stojim za dejstvom da mularija zdaj """obvlada""" računalnike, neprimerno bolj kot smo jih mi v istih letih kar je seveda logično. Zato ti windowse naloži res vsak mulc. Iz dolgoletnih izkušenj pri popravljanju računalnikov ti pa lahko povem, da ko gre enkrat res nekaj narobe, je edina prava rešitev v večini primerov format. Vse ostalo je samo eno krpanje. Manjše problemčke ti pa tudi mulci znajo rešit, seveda in logično pa ne vseh. Celotni point ni v kompetentnosti mularije, ampak v golem dejstvu, da je pač neprimerno več ljudi, ki ti lahko pomagajo pri problemih z windowsi.

4. Glede nameščanja programske opreme: če greš v comtron in hočeš da ti naložijo windowse te bodo samo debelo gledal. Če to rečeš v Big Bangu ti bodo po novem rekli da imajo direktivo da tega ne smejo početi več in da se "obrnite na kakšen servis ali kolega". Kar je spet logično, saj zastonj dandanes ni več nič. Če ti pa v funtechu to storijo, moraš pa spet vedeti da večina te trgovine niti ne pozna. Večina gre v velike trgovske centre, za katere je pa že nekdo prej lepo napisal, da nimajo zaposlenih kakšnih tehnikov ali vsaj amaterskih računalničarjev ampak navadne trgovce ki zadev ne poznajo.

V končni fazi je pa vedno dovolj artiklov na izbiro, tako da če ti računalnik z visto ni všeč, lahko mirne volje dobiš povsem enako konfiguracijo, brez OSa. Včasih po naročilu, ponavadi pa (vsaj v večjih trgovskih centrih) takoj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Jst ::

Primer, ki se mi je pripetil lani pomladi.

Kupil dva Della. Reklama in pogobda: poleg XPjev, blabla, dobite še brezplačen antivirusni program.

Ja super, a ne?

No, dvignem ta prenosnika, prinesem domov. In, po nenormalno dolgem nalaganju XPjev, se sistem končno naloži. A prijetno presenečenje: AntiVirus pravi, da bo treba plačati za delo. Meni ni bilo najbolj jasno, ker sem mislil, da mora obstajati kakšna fora, da bi ga pripravil k delu. Saj sem plačal zanj! A po ogledu inštalacije Antivirusnika in licence, mi je bilo jasno, da to niti trial ni. Moraš nujno kupiti najprej licenco.

Jaz sem dvakrat namreč plačal "inštalacijo", ne pa celo verzijo. Brez dodatnih programov in seveda xpjev, se prenosnika pa seveda ni dalo kupiti. Resda je to prišlo 30-40ksit več, ampak vseeno!

Hja, iz pravnega stališča, sem jaz že lepo dobil antivirusni program. Prednaložen. Samo noben mi ni povedal, da potrebujem licenco za uporabo.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

G-man ::

Men se tudi vedno bolj zdi, da je TCO strošek za domače uporabnike nižji pri WinXP kot pa pri Linuxu, anahronistična mitologija izpred pol desetletja ker:

1. 10 letni sosedovi mulci NE znajo popravit računalnikov, ker jim jih popravljam jaz zaradi:
a) obiskovanja "takih-in-onakih" spletnih strani
b) nalaganja miljavžent računalniških iger
c) vsesplošnega smetenja diskovja
č) neznanja angleščine, razen "Next"->"I Agree"->"Finish" ("Uninstall" ne poznajo, poznajo pa tipko "Delete")

2. Resda sem jaz precej velik FOSS entuziast, vendar do sedaj moji ljubi Linux uporabniki niso imeli kakšnih večjih pritožb ali da bi mi kdo rekel, da mu instaliram nazaj WinXP (med njimi je kar nekaj žensk, ki absolutno niso nikakršne geekinje)

3. Sam sem pokvarjal in popravljal Windows 95, 98, 2000 in XP že več kot 10 let pa sem šele lani ob prešaltanju na Linux ugotovil, da o Windows nimam pojma (pa se lahko še vedno štejem za nadpovprečnega Windows power-userja, oziroma ne več). Iz tega sledi:
a) da če bi hotel, da me kdo navadi uporabljat Win OS, ga ni v Sloveniji, ker se računalniški tečaji v večini posvečajo le rabi Office programov, sami t.i. "dobri praksi" upravljanja OS pa ne (npr, internetna varnost, osnovno vzdrževanje sistema). Moj oče še zdaj nima pojma kaj dela, npr.
b) domača mapa v Linuxu po moje veliko bolje usmerja uporabnika v ne-smetenje sistema po celem disku. Diski v Windows so velikokrat nasmeteni do neprepoznavnosti pri neizkušenih uporabnikih.
c) disk je tiho, ker se ne rabi veliko swapa (več kot je rama bolje je). Edino kar me moti je to, da mi zablokira sistem za par minut, kadar se RAM poserje na swap.

Še bi lahko kaj dodal, pa naj bo za zdaj. Pejte raje na www.ubuntu.com potegnit ta zadnjo .iso sliko pa se prepričajte sami. Res, da ima nekatere svoje pomanjklivosti, kot je podprtost hardwara in pa pomanjkanje nekaterih kritičnih programov. A za vsakdanjo rabo je Ubuntu OS, ki ti ni v napoto.

Phoebus ::

Kaj ko bi končno prišli do zaključka da bi lahko windows in linux primerjali podobno kot motor in avto? Vsak ima svoje lastnosti, svoje prednosti in seveda tudi slabosti. Nikakor pa ne moreš overall rečt da je boljši motor ali avto- seveda bo za enega motor superduper in avto groza, za drugega pa obratno.

Enako bencin VS dizel.

Nihče ne bo nikogar prepričal z argumenti ;)

Pithlit ::

Dodam še:

10 letni sosedov mulc nima šanse da bo eno konkretno (za Ubuntu ne bi vedel, se opravičujem če stvar ni "konkretna") linux inštalacijo pokvaril.

In še:

Popravljanje NI ENAKO ponovni inštalaciji. Ponovna inštalacija je čista lenoba. Če servis ni sposoben popraviti napake si imena "servis" NE zasluži. Ne glede na to koliko in kakšni virusi so na škatli. Da nesem škatlo na tako imenovani "servis" kjer mi jo formatirajo in na novo vzpostavijo frišen sistem... jih tožim na licu mesta.

Za domače uporabnike je TCO brezpredmeten. V vsakem primeru je neprimerno nižji z Linux-om kot Win* (pustimo travnike... kar pa je na žalost stalna praksa). Zakaj? Naj si kdo pogleda cene "povprečnih" programov, ki jih "povprečen" folk namešča

Windows:
-OS
-MS Office
-Photoshop
-Corel ... preprosto zato ker, ja no, je to TREBA imeti
Cena? A se bom zlagal če rečem da gre čez 1000 evrov?

Linux
-OS
-OOffice
-GIMP
-mogoče inkscape... ampak ponavadi je vsakemu jasno da vektorskega risanja ne bo uporabljal.
Cena? 0 evrov.

Kot sem že v vseh ostalih požarih povedal... _nekateri_ brez teh programov res ne morejo. _VSI_ povprečni uporabniki pa lahko. Komot. Moja žena zmore, moja mati zmore, en kup prijateljev (in strank) zmore.

Bodimo enkrat pošteni... dajte plačat za vaše licence, pa se bomo šli pogovarjat o TCO pri domačih uporabnikih. Firme ponavadi s svojim delom pokrijejo stroške tega programja. Za domače uprabnike je to dobesedno skozi okno vržen denar. (Pa ne zdej z unimi zastonjskimi študentskimi licencami... študentstva bo enkrat konec... in bo treba začeti plačevati stvari).
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

imagodei ::

RedArmy@ Za vse administratorske posege moraš potrdit z Administratorskim geslom. To je ekvivalent root geslu na Linuxu.

A beži beži? Kaj res?

Linux ima filozofijo, da če si prijavljen z root accountom, veš kaj delaš. Če ne veš, se ne prijavljaj z rootom. Vse, kar narediš pod rootom se vzame kot božja volja - nobenega dodatnega nepotrebnega spraševanja in teženja.

UAC na Visti pa teži tudi, če si prijavljen kot admin. WTF? "Are you really really sure that you want to open Control Panel? I mean, really really?"

To je pa res jaka podobnost.
- Hoc est qui sumus -

Phoebus ::

Pa a vsi tisti, ki toliko težite z UAC-jem, veste, da lahko nek user izklopi UAC (čeprav je to seveda "slabo")? Windows 3x vpraša če je prepričan in to označi med ikonicami na tray-u, ampak potem je tvoj ukaz enako kot rootov ukaz v Linuxu- kar si rekel, si rekel in sam si si kriv če si naredil sranje.

Preverite sisteme, preden trosite bučke češ da je _TREBA_ vsako operacijo požegnat.

Vklopljen UAC = "sudo ukaz"

Eksplitno izklopljen UAC = su (sudo su) in potem jajcanje dalje.

Sam uporabljam oba sistema in vsakega za svoj namen. Da bi se ukvarjal z multimedijo (predvsem zvok, video) na Linuxu, nisem dovolj mazohista (sorry minmax, cinelerra mi deluje svetlobna leta za komercialci :P ), audacity na linuxu je super za osnovna, a RES osnovna opravila. Imam prosumer scanner ki na linuxu ne dela in tudi ne bo delal (vsaj ne tako kot dela na Winsih / Macu). In seveda kdaj nadevelopam kaj za winsows.

Po drugi strani je programiranje, mreža, strežba (server-part), ter vsakodnevno delo (ooo.org, gaim, evolution, ff, odsotnost navlake,...) na linuxu poezija ki dela brez zatikanja (enako kot na OK skonfiguriranih winsih, le da je free).

In vsekakor verjamem da je Vista razočaranje industrije- nikakor jim ni uspelo prodati toliko novih mašin in komponent kot so upali. XP enostavno zaenkrat še zadošča večini uporabnikov, ki niso ravno v času menjave mašine.

gapi78 ::

No pa še en brezplačen cad se je pojavil - FreeCAD

Kar se pa tiče Viste, ravno včeraj sem govoril z povprečno uporabnico računalnika in slučajno se je znašla na prenosniku z Visto, pa je imela veliko težav kako pridt do cd-ja. (ja sej je verjetno blond, ampak na XP s tem nimam problema).

Ko sem ji pred časom pokazal kako lahko uporablja linux kot live verzijo, ga je uporabljala kar pogosto, še posebej zato ker je po defaultu na linuxu nameščenih več igric (sej so bolj preproste karte, štiri v vrsto, ....), ki jih na winsih ni imela če bi jih pa hotela imet gor bi pa vsaj za večino morala poseči po gusarskih prijemih.

Jaz osebno še nisem sprobal viste, ker sem drugače zadovoljen z XP, vendar je problem viste tudi v temu da ne podpira programov za nižje verzije winsow (npr. veliko elektronskih bank ne deluje na visti), kar ni samo težava avtorjev določenega programa, ampak tudi dejstvo da MS ne dovoli vpogleda v kodo, kar pomeni da morajo pisci programov, ure in ure testirat, in prilagajat na osnovi trial and error variante. Pri linuxu pa je koda dostopna vsem, in lažje pripraviš program na novo verzijo linux ali kernela.

Že ko smo ravno pri MS. Tudi MS Office ima veliko pomanjkljivosti, najhujša je ta da včasih zadeve niso med seboj kompatibilne, se pravi Office 95 format ni podprt v Office 97. Pri OO.org pa je podprtvo vse za nazaj oz. če shraniš file v sxc formatu na OO.org verzija 2.2 ja boš lahko v openoffice 1.0 tudi odprl in bo prikazal vse kar lahko, skrije oz. zalomi se samo pri novejših funkcijah.

Osebno mislim da je vedno večja uporaba Linuxa samo pozitvna stvar za vse uporabnike računalnikov, ker spodbuja MS k izdelavi bolj kompatibilnih programov, ter proizvajalce HW da pripravijo driverje tudi za Linux.

Omenil bi samo še to da večino povprečnega HW kar ga imajo uporabniki v računalnikih podpira Linux kar dobro.

Phoebus ::

gapi, da povzamem dve tvoji cvetki:

...kar ni samo težava avtorjev določenega programa, ampak tudi dejstvo da MS ne dovoli vpogleda v kodo...

Zgornje skorah ni vredno komentarja :) A bo adobe dal vpogled v kodo svojega programa da boš ti napisal dober plugin? Za visto je 1001 nasvet kako se programira (kar vem, ker sam developam); problem je le lenoba, to da stvar ni dovolj kritična, ni financ,.. Nikakor pa ne rabiš vpogleda v OS kodo ;) Kar se bank tiče, sem instaliral SW za XP-je pri sebi in je edina razlika ta da moram narediti desni klik->run as administrator.
ProClick ne vem če dela, ampak verjamem da aktualna verzija dela.



...se pravi Office 95 format ni podprt v Office 97...

A res? Sem pa vedno mislil da lahko v office 97 ali 2007 brez problema odprem dokument iz worda 6.0 ali 95...in shranim...damn, let me try...whoa, dela...

Matevžk ::

murmur:
Mi jih lahko par nastejes, mogoce najdemo substitute :) ( lahko seveda tudi placljive ).

Se opravičujem za pozen odgovor :).
Ne, ne morem. Drugi jamrajo, koliko profesionalne opreme jim manjka, pa skušam razložit situacijo.
lp, Matevžk

Dead_Eye ::

1. na ubuntuju se ne moreš prijavit kot root

2. če izklopiš tisti uac v visti ti potem ne namesti vsakega programa, npr. adobe readerja, ker Vista po neki čudni logiki ne dovoli dostopa do /temp mape(še dobro da si logiran kot admin...)

S tem niso rešili nič, ne pomaga da te še enkrat vpraša, saj vsak zna stisnit na "are you sure?" "YESSSSSSSS"... (nadležno pa je 100 na uro)
The one and only

imagodei ::

Phoebus@ Pa a vsi tisti, ki toliko težite z UAC-jem, veste, da lahko nek user izklopi UAC (čeprav je to seveda "slabo")? Windows 3x vpraša če je prepričan in to označi med ikonicami na tray-u, ampak potem je tvoj ukaz enako kot rootov ukaz v Linuxu- kar si rekel, si rekel in sam si si kriv če si naredil sranje.

Ne štekam te čisto dobro... Npr, da se na obeh sistemih že takoj ob zagonu prijaviš kot root/admin. V Linuxu bo vsak tvoj ukaz od te točke dalje 100% veljaven, brez nepotrebnega potrjevanja. Hočeš brisati sistemske fajle? Ja, izvoli, si root. Hočeš spreminjat nastavitve? Ni problema, prijavljen si kot root - menda veš, kaj delaš.

Na Polknih Vista je logika diametralno drugačna. OK, saj jih približno razumem: počasi želijo navaditi ljudi, da sploh ne bi bili prijavljeni kot administratorji, če to ni potrebno. Ampak, problem je pa v tem, da npr. si prijavljen iz povsem legitimnih razlogov (priprava računalnika za uporabnika, inštalacija programov)... In vsakič, ko želiš odpret npr. Control Panel, Users and Passwords, System (dodajanje v domeno), inštalacije, ipd (pa ne me za vsako stvar držat za jezik, ker nimam Viste tukaj, da bi preizkusil) - vsakokrat je treba posebej potrdit, da to res želiš.

In to se meni zdi problem: če sem admin, ne rabim nobenih opozoril! Zilch, Nada! Če hočem inštalirat program kot admin IN SEM PRIJAVLJEN kot admin, potem nima kaj spraševat o pravicah. To je skrajno moteče in pokroviteljsko. JA, HOČEM inštalirat ta k**čev program! Read my lips!

Se čisto strinjam, da navaden user ne more in ne sme imeti vseh pravic. Filozofija iz Linuxa je čisto OK, ne vem, zakaj mora Microsoft izumljat toplo vodo? Če si administrator PC-ja, imaš možnost inštalirat programe, delat globalne spremembe, popravljat nastavitve, administrirat ostale userje; imaš pa tudi user account, v katerem delaš, ko tega ne potrebuješ. Če med delom rabiš dodatne pravice, vtipkaš sudo in je stvar rešena. Če nisi administrator PC-ja, potem itak nimaš kaj prčkat po sistemskih nastavitvah. Vista bi kamot to filozofijo izkoriščala. Ampak ne - očitno mislijo, da so povprečni Vista uporabniki maloumni mulci, ki bodo PC sesuli v enem tednu in je zato boljše, da se vse dvakrat potrdi, četudi delaš na PC-ju kot administrator. Pa bi se dalo to tudi bolj elegantno izpeljat, da bi ljudi prisilili, da ne delajo stalno prijavljeni kot admini.

Stvar je pa takšna, da bodo "maloumni mulci" UAC izlopili tisti moment, ko bodo pogruntali, kje se to da naredit. Tista peščica, ki ne bo znala izklopit, se bo po parih tednih navadila in bodo ob pojavitvi UAC opozorila kompulzivno pritiskali OK, tako da namen spet ne bo dosežen. Tisti, ki smo pa power userji/admini, pa bi itak morali vedeti, kaj delamo, tako da je UAC popolnoma odveč. Ja, Vista je s tem dejansko šla na novo odkrivat Ameriko..
- Hoc est qui sumus -

destroyer2k ::

Dead_Eye

če izklopiš tisti uac v visti ti potem ne namesti vsakega programa

Zanimivo ker meni pa vse inštalira tudi adobe.

Mavrik ::

imagodei: Glej... če si power user, boš itak šao na Control Panel, v iskalnik vpisal UAC, klikno na pokazan link ter ga tam izklopo. Od tedaj dalje boš ravno tak admin kot v XPjih, potrditvenega okna pa videl na boš nikoli več.

Če pa maš zadevo vklopleno, potem pa si pač na istem kot v kakem Ubuntuju, kjer te pred operacijami, ki zahtevajo admin dostop, vpraša za geslo/potrditev. Zadeva se prav nič pogosteje ne vklopi kot pri Ubuntuju... je pa res, da je še vedno ogromno zanič pisanega softwara, ki preprosto rabi admin dostop, da deluje, ker si je nek genialen developer zmislil, da je lepo, če program kopa po svoji Program Files mapi, ne po App Data, ki je za to namenjena.

Zakaj mora bit UAC tudi pri adminih vkloplen? Ker bi vsi uporabniki radi bili administratorji. Koliko ljudi pa poznaš, da na WinXP uporablja limited accout za svojo uporabo? Je nazi rešitev ja, samo je nujna, ker na žalost Windowsov ne uporabljajo samo power userji, kot je to pri Linuxu.

Resno... dajte probajte Visto prej kot tu bluzite na forumu... ker takih bedarij kot Linuxaši pišete okoli že dolgo nisem videl.
The truth is rarely pure and never simple.

NoOrdinary ::

Hecno pri driverjih je, da ima probleme z njimi monopolist z več kot 90% tržnim deležom, nek outsider, ki ga je 80% komnetatorjev te novice videl samo na slikah pa ne. In za driverje v Windowsih s svojim tržnim modelom in certificiranjem itd. je kar precej kriv MS, al jih proizvajalci ignorirajo kar tako, iz lenobe?
Sicer pa imam na računalniku tudi Visto, na novem hardwareu, z c2d, 2 giga rama in high end grafično. In roko na srce res ne morem rečt da dela slabo. Samo se pa vsakič sprašujem kaj za vraga so počel 5 let. V 5 letih so prišli iz win95 na XPje, temu težko oporekam da ni napredek, medtem ko upgrade XPjev v Visto težko priporočim komerkol razen zagrizenim igračarjem z dx10 grafično, ki pa so v to prisiljen.
Sicer pa če je novica o Acerju resnična thumbs up. Čim več takih odločitev in mogoče, ampak res mogoče bo v prihodnosti lahko trg določal kateri OS je "najboljši".
brez ideje sem za podpis

Matevžk ::

na ubuntuju se ne moreš prijavit kot root

Lahko.
lp, Matevžk

Mavrik ::

In za driverje v Windowsih s svojim tržnim modelom in certificiranjem itd. je kar precej kriv MS, al jih proizvajalci ignorirajo kar tako, iz lenobe?


Certificiranje za gonilnike je nujno. Daleč največjo krivdo za nestabilnost Windowsov ter BSODje nosijo zanič gonlinlniki, zato je res zadnji čas, da je nekdo naredil vsaj nekakšen quality control. A misliš da moduli v Linux kernel pridejo tudi kar samo na lepe oči?
The truth is rarely pure and never simple.

NoOrdinary ::

Saj nisem nikjer oporekal, samo iščem razlog da so proizvajalci precej nezainterisirani in počasni glede Vista podpore.
brez ideje sem za podpis

sword ::

zdej pa usi linux fani uletijo čist mastni sm pa govorijo, da je linux itak 10× boljši od windowsov, pa da se itak da use gor delat pa itd.... lol :D

Mavrik ::

Saj nisem nikjer oporekal, samo iščem razlog da so proizvajalci precej nezainterisirani in počasni glede Vista podpore.


Hmm... jaz nekako nisem mel občutka da bi bili pretirano počasni. Okej, nVidia je res srala celo večnost da je ven pljunila uporaben gonilnik, ostali pa so že na voljo. Tipični problem je edino kaka starejša periferija kakih obskurnih proizvajalcev.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

imagodei ::

Mavrik@ Resno... dajte probajte Visto prej kot tu bluzite na forumu... ker takih bedarij kot Linuxaši pišete okoli že dolgo nisem videl.

;) Joj, lej, kolega, dajva ostat spoštljiva drug do drugega, prav?

Kot prvo, na šihtu imam 40+ PC-jev, vključno s 4 serverji. Od tega 2 serverja tečeta na Linuxu, ostalo imam na Polknih. Tako da ne ti men "vi Linuxaši..." OK?

Kot drugo, Visto sem v tem mesecu dobil na dveh novih PC-jih, oba sta bila namenjena v razvoj. Strinjam se s tabo, da je bistven problem slabo napisan SW, ki _kao_ rabi admin pravice. Preberi si tole temo oz. moje članke iz nje (Poslano: 17.07.2007 13:13:25 in kasneje), pa boš mel malo širšo sliko, kakšno stališče imam do Viste. Je pa res, da se kolega iz razvoja (dovolj obvlada, da ima Admin pravice na svojem PC-ju) še po treh tednih zafrkava z vsemi nastavitvami programov ala Delphi 2007, Visual Studio ipd. Ko nastavi eno stvar, druga neha delat.

Kot tretje, se vrneva nazaj na UAC. Če se prav spomnim, se v Ubuntuju ne moreš prijavit kot admin (vsaj v tistih 3 urah, kolikor sem ga testiral, nisem pogruntal preprostega načina). Če ne delaš kot admin, je povsem OK in pravilno, da te OS pozove k vpisu gesla, ko hočeš dostopat do root zadev. Kar nočeš razumet je, da če si prijavljen kot admin, ni nobene potrebe po tem, da te OS še dodatno sprašuje za geslo. Po moje bo to doseglo celo še povsem nasproten učinek od želenega, ker bodo ljudje to izklapljali. Pa ni slabo mišljen, samo slabo izveden!

To, da UAC izklopiš, so že drugi povedal, da se ne obnese najboljš. Žal nimam "pri roki" Viste, da bi točno preveril, kako se obnaša, ampak vem, da sem imel pri inštalaciji Adobe Readerja težave ravno s Temp folderjem, ko sem imel izklopljen UAC. Mi nikakor ni hotel zagnati inštalacije.

> Zakaj mora bit UAC tudi pri adminih vkloplen? Ker bi vsi uporabniki radi bili administratorji.
> Koliko ljudi pa poznaš, da na WinXP uporablja limited accout za svojo uporabo? Je nazi rešitev
> ja, samo je nujna, ker na žalost Windowsov ne uporabljajo samo power userji, kot je to pri Linuxu.

Problem te argumentacije je v tem, da bodo ljudje UAC slej ko prej izklopili in ne bo dosegel svojega namena. Ali pa bodo razvili kompulzivno motnjo in bodo na ta UAC avtomatično reagirali s pritiskom na OK gumb, tudi če bo dejansko prišlo do kakšne zlorabe; ker bodo pač navajeni, da je treba stalno nekaj klikat. Ta filozofija se mi zato zdi zgrešena. Ljudi je treba navadit, naj uporabljajo account navadnega userja, ne pa, da se jih razvaja in zavija v vato s tem UAC. Blokiranje dostopa do admin zadev je povsem legitimna zadeva; ampak nikakor v primeru, da si že itak prijavljen kot admin!
- Hoc est qui sumus -

Matevžk ::

Če se prav spomnim, se v Ubuntuju ne moreš prijavit kot admin (vsaj v tistih 3 urah, kolikor sem ga testiral, nisem pogruntal preprostega načina).

Da se (z nekaj nastavitvami) in ko si enkrat root, te jasno ničesar ne sprašuje.
Res se pa to zelo poredko rabi. Če eksperimentiraš s sistemom, jasno postane zoprno pred vsak ukaz vrivati 'sudo' ali 'gksu'.
lp, Matevžk

zee ::

root v Ubuntuju:
sudo passwd root
(vtipkas svoj password)
(vtipkas password za root)
su
(password za root)

~15 sekund tipkanja.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

MrStein ::

RedArmy:
Za vse administratorske posege moraš potrdit z Administratorskim geslom. To je ekvivalent root geslu na Linuxu.

Ne. Ekvivalent root-u obstaja na Windows že desetletja. Na Visti pa je drugače (ali pa se folk razburja za nič).

nekikr:
Iz teh dveh "tez" sledi, da okoli polovico uporabnikov računalnik stane bistveno več, če je prazen, kot pa če je notri že OS

Čist možno. Zato pa se tu veselimo novici, da bo OS prednaložen. O čem pa TI govoriš ???

MasterMind:
Da o IPv6 podpori ne govorim! (Ja, doma imam narejeno IPv6 omrežje).

Kaj pa je narobe z IPv6 podporo ?

Vlady:
Če vam ne dela ok je nekaj narobe z računalnikom, ali z nastavitvami ali pa z vami.

Seveda, ni šans da je kaj narobe z Visto. SP1 je le trik zlobnih linuxašev. Kdo trdi drugače, je Satanov sin.
Drugega ni.

Kot sem rekel ... :\

Note to myself: ne odgovarjaj trolom

NoOrdinary:
Hecno pri driverjih je, da ima probleme z njimi monopolist z več kot 90% tržnim deležom, nek outsider, ki ga je 80% komnetatorjev te novice videl samo na slikah pa ne.

outsider jih ima tud.

Samo se pa vsakič sprašujem kaj za vraga so počel 5 let. V 5 letih so prišli iz win95 na XPje, temu težko oporekam da ni napredek, medtem ko upgrade XPjev v Visto težko priporočim komerkol razen zagrizenim igračarjem z dx10 grafično, ki pa so v to prisiljen.

Hmm, leta 1995 je bil Windows NT 4.0 in med njim in XP je manj razlik kot med XP in Visto.

Matevžk:

> na ubuntuju se ne moreš prijavit kot root
Lahko.

Po defoltu ne. Po nedefoltu lahko diha pod vodo. Seveda. Enako kot Windows. Ali Fooblah.

Oh, glede nezastonj linuxov: Linspire stane $49.95
(če se ne strinjaš, mi pošlji zastonj kopijo)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Looooooka ::

a zato ker se adobe reader(najslabsi software v zgodovini slabga softwera) ne zna instalirat z doubleclickom je to slaba resitev?
zadevo lepo odpakiras na roko in zalaufas.In ja to je bil edini program,ki je meu te tvojo so called probleme.Amazingly vsak software ki ga adobe kupi rabi potem 6 ur za instalacijo in 2 ure za zagon.Se en razlog da je vkljucevanje programov iz adobe v kakrsne kol diskusije...neumno.
Kar se tice prodaje linuxa na masinah...ok go ahead.Vec izbire bols ampak ne se zle it kokr da prodajalce brigajo uporabniki.Njih briga samo prodaja.Me zanima kako bojo pol pomagal starim mamam ko se jim kj sesuje.
Za ostale uporabnike bo pa itak vprasanje..:"a lahko gor laufam office".In odgovor..."mate open office" te userje ne bo brigal ker majo doma licencen microsoft office in jih zapravljanje casa s prehodom na drugorazredn software(ja ne si delat utvar tle) ne zanima.
Ce bos pa kksnemu 50 letnemu stricu probu povedat da lahko uporabla wine in podobne bedarije...well good luck.Mas sem miljardo folka k se na xpje noce ker jim praverzija windowsev dela brez problema.
Pa pluvat po visti brez razloga je tud debilno.Zadeva dela, se ne sesuva in to je to.Mas miljardo pet tisoc distrotov, ki ji ne sezejo niti do kolen.
Pa zdej kricat "ubuntu ubuntu" kot zmesan sam dokazuje da je koncept linuxa sfaljen in da dejansko uspeva samo distribucija, ki kopira logiko microsofta(ne nism reku izgled predn se kksn wannabe geek s bash konzolo dvigne mokr).
Da problemov pri instalaciji xy hardwera(scannerji kamere) sploh ne govorimo.V bistvu je tole ze sam zarad tega dobra stvar.Se bo koncno kj premaknl na tem podrocju in mogoce ne bo treba starim mamam iskat x-y projekte, ki clo podpirajo take zadeve...ce jih ze un fasist od Linusa ne(ja pr microsoftu saj nima en clovk besede pr vsemu).

arjan_t ::

zee:
sudo su in si prijavljen kot root


Looooka:
sam dokazuje da je koncept linuxa sfaljen in da dejansko uspeva samo distribucija, ki kopira logiko microsofta

In kaj točno kopirajo?

drola ::

Glede sudota v Ubuntuju: če imaš naenkrat za naredit veliko admin posegov v sistem prek GUI, te za geslo vpraša le enkrat in si to zapomni za naslednjih 10min. Ne vem pa v tem trenutku, ali teh 10min teče od zadnjega vpisa gesla ali od zadnjega posega v sistem prek sudo.
Enako je v konzoli, čeprav je tam že bolj praktičen sudo su.

Looooooka: za Linuxom ne stoji le en človek. Res je, da ima Linus kontrolo nad jedrom, vendar pa je veliko projektov (GNOME, KDE,...) brez katerih Linux pač ne bi bil Linux in so tam šefi drugi ljudje.
https://drola.si

'FireSTORM' ::

Am, vsi pa pozabljate eno stvar, Vista ima tistih 7? različnih verzij, od tega se v trgovinah prodaja Basic, Premium in pa mogoče včasih Bussines. Sepravi tri (3) verzije med katerimi lahko izbiraš. Linux ima pa po drugi strani posebno verzijo za vsako ovco na planetu. Kaj se sedaj zgodi s tistimi ki v bistvu nočejo ubuntuja? Ti bodo ali pljuvali še naprej po proizvajalcih oz. microsoftu ali pa bodo prav potihom formatirali sistem in naložili neko drugo linux verzijo.

Druga stvar ki me moti (v bistvu me moti še nekaj tisoč stvari) pri ljudeh ki molijo k pingvinu pa je ta, da samo pljuvajo po računalnikih ki imajo windowse naložene. Zakaj bi jamrali nad tem, to je super za 99% ljudi. Tisti ki pa tega nočete imate pa vedno na voljo praktično identičen računalnik ki nima nobenega OSa. In glede na to da ste taki stručkoti in da je Linux zastonj pač nabavite to verzijo računala in nanj posnamite kar vam paše. Ostalim pa dajte mir.

Tretja (četrta) stvar: za povprečnega uporabnika (99% populacije), predstavlja linux na računalu bistveno višji strošek kot pa windowsi.

Kar se pa Viste tiče: če imate razne celerončke in pentiumčke iz 16 stoletja vam LOGIČNO ne bo delal najnovejši OS tako kot bi moral. Saj vam tudi najnovejša igra ne deluje na starem računalu. Probaje enkrat Visto na 2 ali 4GB rama, c2d procesorju in eni kulturni grafični, pa boste takoj nehal z vsem tem nepotrebnim nabijanjem kako je vista slaba. 10x boljša od Xpjev (pa že ti so bli zeloo dobri). Linux je pa tako ali tako po večini samo za ljudi z očali debeline stekla v dnu pirovske flaše, za večne devičnike in ostale geeke. Tisti ki res rabijo Linux iz kakšnega konkretnega razloga (poslovni server ki opravlja več fukncij kot server povprečnega geeka) so seveda izključeni iz te navadne težkokategorne geek populacije.


Prosim če mi pokažeš posebno verzijo linuxa za vsako ovco na planetu. Ker do zdaj sem videl še samo en version-tree. In to iz kernel.org. To je Linux, eden in edini. Vse ostalo so distribucije ki vključujejo različno programsko opremo, različen packet manager, različen način uporavljanja itd.
Kar imajo pa različne distribucije različno popatchane kernele je pa še vedno kernel enak, le da ima nekaj dodatnih patchev ki so ponavadi tam da dela tista programska oprema ki jo oni vključujejo. Torej se tu že motiš.

Identičen računalnik brez OS. Pred par mesci sem mel to težavico in nisem našel identičnega računala brez OS. Sem moral kar v redmond nekaj denarja poslat. Čeprav ga je malo, je me pa zelo bolelo. In ne zaradi denarja, ampak zato kako nam vsiljujejo da moramo kupit stvar ki je nikoli ne bomo uporabljali pa še prodat je ne smemo ker je vezana na OEM licenco. Enako kot če bi recimo BMW ponujal avte samo z minimalno 5.0 motorji. In kaj bo baki 5.0 motor če pelje avto v nedeljo samo pred cerkev in nazaj? (BMW sem uporabil kar tako, ja si lahko kupi nekaj drugega, ne ne more si, v tem primeru obstaja samo BMW oz. se nam BMW vsiljuje in ne morem druge znamke kupiti).

Zakaj je Linux večji strošek? Zaradi nesposobnosti serviserjev? Ker na servisu delajo neki ludi ljudje ki komaj vedo kak se računalnik prižge? Če bi naš šolski sistem in nasploh državni sistem poskrbel da bi ljudje poznali kaj drugega kot oderuški M$ bi bila stvar drugačna.
Sicer pa, kupiti moraš Windows, Office, potem kak PhotoShop itd itd. In cene so kar visoke te programske opreme(brez študentskih popustov itd. Eni tega nimamo). Na Linux dobimo pa to vse brezplačno. Kdo je zdaj dražji?

Lepo te prosim, celerončki, pentiumčki itd. Morda pa nekateri nimamo tone denarja ali pa nam starši ne kupijo vseka kar se nam zaprdne in zato ne moremo imeti oh in sploh C2D ter 4GB rama ter "kolturne" grafične. Jaz imam Sempron 3100+ Mobile, 1GB rama od katerega mi 128MB rama popije integrirana grafična. In to je več kot dovolj za poganjanje spodobnega OS-a kar Vista potem takem oz. po tvojih merilih ni.
Komaj sem napraskal za to računalo ki mi prav lepo poganja Linux, Viste sploh sprobat nočem ker vem da nebo delalo nikakor, ker je enostavno preveč požrešna.
In glede pivovskih podnov. Moram te razočarat, uporabljam Linux in sem kar fleten dečko brez očal.

zee:
sudo su in si prijavljen kot root


sudo -i
Krajše, lepše, hitreje ;)


Jesus...Najbolje da poleg drage programske opreme še zdaj nakupimo drago hardware opremo da bomo poganjali wannabe OS...
Those penguins.... They sure aint normal....


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ageia najavila PhysX 100M procesor za notesnike (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
525386 (4028) M-XXXX
»

Medison Celebrity ->>>> nateg ali res

Oddelek: Kaj kupiti
51152 (1048) matfil
»

Xbox 360 Premium bo dobil HDMI

Oddelek: Novice / Konzole
92851 (2076) Matheeew
»

Neprebojni MacBook Pro

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
315707 (3435) wooted
»

Xbox360 Elite uradno najavljen

Oddelek: Novice / Konzole
73448 (2821) xyxyxyxy

Več podobnih tem