The New York Times - New York Times piše o zaskrbljujočem trendu, povezanim s številom študentk na področju računalniške znanosti. Od leta 1985, ko je v ZDA bilo kar 38 odstotkov diplomantov iz študijskih smeri, povezanih z računalništvom, ženskega spola, je to število do 2003 padlo za kar deset odstotkov. Ameriška dekleta naj bi prepogosto verjela stereotipom, da jih bodo po koncu tovrstnega študija zaprli v majhne pisarne, kjer bodo osem ur dnevno strmela v zaslon in programirala, kar jih seveda odvrača. Nekatere univerze se bodo tako v prihodnje bolj trudile, da bi na svoje programe privabile več žensk, to bodo med drugim poskušali doseči tudi z zmanjšanjem poudarka na programiranju. Izvorna novica.
Kot študent računalništva se tudi sam pridružujem zaskrbljujočim poročanjem in vabim bodoče študentke v tehnične vode!
Novice » Znanost in tehnologija » Američani vabijo dekleta na IT študije
kekz ::
To ne gre skupaj. Računalništvo (sploh programiranje) je čisto logična zadeva. Ženske niso logične! Torej, no go ... 
Luka Percic ::
Programiranje je pretežko z sedanjimi orodji, no, na univerzah pod "pretvezo"(ne trdim da je nujno narobe) univerzalnosti znanja učijo "tastare" jezike.
Kaj jaz vem, osebno tudi najdem v tem razbijanju glave zaradi ene majhne "napake" v sintaxi precej frustrarojoče.
Bo treba pač poskrbet da bo programiranje VELIKO lažje (bolj vizuelno, neubadanje z neumnostmi).
Sej vem da se trudijo, ampak smo še daleč od idealnih orodij.
Če se nemotim Microsoft na tem področju najbolj miga, zato mu kljub okorelosti napovedujem svetlo prihodnost.
Kaj jaz vem, osebno tudi najdem v tem razbijanju glave zaradi ene majhne "napake" v sintaxi precej frustrarojoče.
Bo treba pač poskrbet da bo programiranje VELIKO lažje (bolj vizuelno, neubadanje z neumnostmi).
Sej vem da se trudijo, ampak smo še daleč od idealnih orodij.
Če se nemotim Microsoft na tem področju najbolj miga, zato mu kljub okorelosti napovedujem svetlo prihodnost.
Jumping Jack ::
Mislim, da jih precej bolj kot bolščanje v monitor skrbi to, da bodo najprej na faksu in potem še v službi nenehno obkrožene z raznimi "geek squad-ovci" in podobnimi primerki poosebljene anti-moškosti.
Za začetek, če hočejo na študij računalništva privabiti dekleta, naj bodo študenti (in tudi profesorji in diplomiranci) malo bolj seksi. Vsaj toliko "seksi" naj bodo, da s svojo pojavo ne bodo odbijali žensk, pa bo že mnogo bolje. Fantje, a bo šlo?
Koliko so punce dejansko sposobne in primerne za ta študij, pa se bomo spraševali potem, ko bodo enkrat vpisane, kajneda...
Za začetek, če hočejo na študij računalništva privabiti dekleta, naj bodo študenti (in tudi profesorji in diplomiranci) malo bolj seksi. Vsaj toliko "seksi" naj bodo, da s svojo pojavo ne bodo odbijali žensk, pa bo že mnogo bolje. Fantje, a bo šlo?
Koliko so punce dejansko sposobne in primerne za ta študij, pa se bomo spraševali potem, ko bodo enkrat vpisane, kajneda...
fiction ::
No ja, to da te za osem ur zaprejo v pisarno je po mojem mnenju definitivno res.
Ampak temu bolj tezko uides. :)
Tudi pri nas na FRI-ju (oz. nekdanji FER) je bilo kolikor sem slisal vcasih kar veliko zensk, potem je prisel cas ko ni bilo skoraj
nobene, zdej pa mislim da se trend spet pocasi obraca in zmeraj vec punc se vpise na studij racunalnistva.
Programiranje ni pretezko. To je bullshit - ravno zaradi takih izjav punce sploh ne upajo na tak studij.
Kot da je to neko grozno fizicno delo. Ali naj grem delati v rudnik ali naj se raje zaposlim kot programer? :)
Ce znas, ne vem, naprimer napisati recept za pripravo neke jedi, znas napisati tudi algoritem za ugotavljanje ali je neki stevilo
prastevilo ali ni. Dejansko je sam recept tudi neke vrste algoritem. Vazno je samo da znas razmisljati (kar naj bi
znal vsak clovek - ja, tudi zenske :) ) in imas neke osnove matematike oz. racunalnistva
(tudi pri kuhanju moras recimo vedeti kaj je kuhovnica itd).
Ni pa fora da se ukvarjas s sintakso posameznega jezika.
Aja dejansko tudi programiranje samo ni poanta celega faksa.
Luka Veliki: Ne vem kaj ti razumes pod "vizuelno programiranje"... OK, to da skupaj naklikas GUI je fino (ne mores pa temu
reci programiranje), ampak kaj vec je pa neumno, saj bi ti vzelo prevec casa. Ponavadi je veliko lazje napisati nekaj kode kot
narisati diagram poteka ali povezati neke komponente (kot to delas v raznih VPL jezikih).
OK imas se razne deklarativne jezike (SQL, Prolog) kjer namesto "postopka" samo nekako opises
kaj zelis, ampak veliko vecino problemov je treba se zmeraj resiti "imperativno".
Ne mores reci zelim tak in tak program, ampak moras dejansko napisati cel postopek.
Razne programske knjiznjice tudi zelo olajsajo delo, ampak bolj kot to pa vsega skupaj _res ne mores_
poenostaviti.
Jumping Jack: No ja ne vem, pri izbiri faksa nekako ni v ospredju kako "seksi" so sosolci oz. sosolke.
Ce bi tako razmisljal bi se najbrz vpisal na EF ali FDV, diplomiral in tako kot ne vem koliko drugih diplomantov
ostal brezposelen do konca zivljenja. Ampak ja, vazno da si lahko 4 leta prezivel v druzbi lepotic. :)
In verjemi, tudi FRI ni poln geekov, ki bi "ogrozali" tiste zenske, ki si slucajno upajo priti, tako kot si ti to predstavljas.
Ampak temu bolj tezko uides. :)
Tudi pri nas na FRI-ju (oz. nekdanji FER) je bilo kolikor sem slisal vcasih kar veliko zensk, potem je prisel cas ko ni bilo skoraj
nobene, zdej pa mislim da se trend spet pocasi obraca in zmeraj vec punc se vpise na studij racunalnistva.
Programiranje ni pretezko. To je bullshit - ravno zaradi takih izjav punce sploh ne upajo na tak studij.
Kot da je to neko grozno fizicno delo. Ali naj grem delati v rudnik ali naj se raje zaposlim kot programer? :)
Ce znas, ne vem, naprimer napisati recept za pripravo neke jedi, znas napisati tudi algoritem za ugotavljanje ali je neki stevilo
prastevilo ali ni. Dejansko je sam recept tudi neke vrste algoritem. Vazno je samo da znas razmisljati (kar naj bi
znal vsak clovek - ja, tudi zenske :) ) in imas neke osnove matematike oz. racunalnistva
(tudi pri kuhanju moras recimo vedeti kaj je kuhovnica itd).
Ni pa fora da se ukvarjas s sintakso posameznega jezika.
Aja dejansko tudi programiranje samo ni poanta celega faksa.
Luka Veliki: Ne vem kaj ti razumes pod "vizuelno programiranje"... OK, to da skupaj naklikas GUI je fino (ne mores pa temu
reci programiranje), ampak kaj vec je pa neumno, saj bi ti vzelo prevec casa. Ponavadi je veliko lazje napisati nekaj kode kot
narisati diagram poteka ali povezati neke komponente (kot to delas v raznih VPL jezikih).
OK imas se razne deklarativne jezike (SQL, Prolog) kjer namesto "postopka" samo nekako opises
kaj zelis, ampak veliko vecino problemov je treba se zmeraj resiti "imperativno".
Ne mores reci zelim tak in tak program, ampak moras dejansko napisati cel postopek.
Razne programske knjiznjice tudi zelo olajsajo delo, ampak bolj kot to pa vsega skupaj _res ne mores_
poenostaviti.
Jumping Jack: No ja ne vem, pri izbiri faksa nekako ni v ospredju kako "seksi" so sosolci oz. sosolke.
Ce bi tako razmisljal bi se najbrz vpisal na EF ali FDV, diplomiral in tako kot ne vem koliko drugih diplomantov
ostal brezposelen do konca zivljenja. Ampak ja, vazno da si lahko 4 leta prezivel v druzbi lepotic. :)
In verjemi, tudi FRI ni poln geekov, ki bi "ogrozali" tiste zenske, ki si slucajno upajo priti, tako kot si ti to predstavljas.
BigWhale ::
> Programiranje je pretežko z sedanjimi orodji, no,
> na univerzah pod "pretvezo"(ne trdim da je nujno
> narobe) univerzalnosti znanja učijo "tastare"
> jezike.
Nekatere stvari se kot programer enostavno moras nauciti. Pa ceprav zgledajo se tako arhaicne in nazadnjaske.
Tako in-depth znanje ti pride prav predvsem takrat, ko naletis na nek problem, ki ga ne mores resiti. Takrat (vsaj mene) resi predvsem znanja s podrocja racunalniske arhitekture. 'Basic science' bi lahko temu rekel. Ker vem kako so podatki o enem objektu postavljeni v ramu, bom prej nasel en bug, kot nekdo, ki o tem nima pojma.
> Kaj jaz vem, osebno tudi najdem v tem razbijanju
> glave zaradi ene majhne "napake" v sintaxi precej
> frustrarojoče.
> Bo treba pač poskrbet da bo programiranje VELIKO
> lažje (bolj vizuelno, neubadanje z neumnostmi).
Programiranje ne bo prav dosti lazje, kot je sicer. No, odvisno, po Thomasu, se bodo programi prav kmalu sami pisali. ;)
Zlaganje nekih komponent skupaj in uporaba nekih *warning, buzz-word* RAD orodij je lahko primerno za nekoga, ki se potem pretvarja, da je programer. Za kakrsnokoli resno delo so pa taksna orodja prevec primitivna. Ne omogocajo taksne svobode kot jo omogoca:
vi myprog.cpp
:)
Pa da ne bom cisto off-topic. Taksna vabila so malo mimo. Nikjer ne vidim, da bi frizerske sole vabile moske, da naj se vpisejo.
"Sign up, even if you're NOT gay!"
;>
> na univerzah pod "pretvezo"(ne trdim da je nujno
> narobe) univerzalnosti znanja učijo "tastare"
> jezike.
Nekatere stvari se kot programer enostavno moras nauciti. Pa ceprav zgledajo se tako arhaicne in nazadnjaske.
Tako in-depth znanje ti pride prav predvsem takrat, ko naletis na nek problem, ki ga ne mores resiti. Takrat (vsaj mene) resi predvsem znanja s podrocja racunalniske arhitekture. 'Basic science' bi lahko temu rekel. Ker vem kako so podatki o enem objektu postavljeni v ramu, bom prej nasel en bug, kot nekdo, ki o tem nima pojma.
> Kaj jaz vem, osebno tudi najdem v tem razbijanju
> glave zaradi ene majhne "napake" v sintaxi precej
> frustrarojoče.
> Bo treba pač poskrbet da bo programiranje VELIKO
> lažje (bolj vizuelno, neubadanje z neumnostmi).
Programiranje ne bo prav dosti lazje, kot je sicer. No, odvisno, po Thomasu, se bodo programi prav kmalu sami pisali. ;)
Zlaganje nekih komponent skupaj in uporaba nekih *warning, buzz-word* RAD orodij je lahko primerno za nekoga, ki se potem pretvarja, da je programer. Za kakrsnokoli resno delo so pa taksna orodja prevec primitivna. Ne omogocajo taksne svobode kot jo omogoca:
vi myprog.cpp
:)
Pa da ne bom cisto off-topic. Taksna vabila so malo mimo. Nikjer ne vidim, da bi frizerske sole vabile moske, da naj se vpisejo.
"Sign up, even if you're NOT gay!"
;>
joebanana ::
Mislm ej totaln bruh. Ke najdejo te sterotipe. Da ženske niso za programerat. Napaka. Pr programeranju se morš sam navadt programersko razmišlat. Zato še ne pomen da morš bit en geek. Če pomislm u našem 200 članskem razredu ne znam našteti 10 razturačev, geekov. Jst programeram vsak teden kkšne 2 urce pa mi gre čist fajn. (#include vaje.h) Kar se pa službe tiče je blo pa učas bl tko, da si skoz programiral. Dej k je pa bl team work važn se pa pol časa sam dogovarja, pa razgovarja(evo tle bi ble ženske supr), pol časa pa pol dejansko kej programera. S tem da še kkšno četrtino cajta načrtuješ u vizualnih orodjih(aka podatkovne baze,objekte,...)Pa to je če delaš u programerskih vodah. Sicer število poklicov računalništva nima limite, programeranje je sam ena veja(dobr ni vejca) le tega.
Res ne najdem pametnga razloga, da se ženske nebi vpisale na računalništvo. Tko kot ne najdem pamtnga razloga, da so dons mladi živi obešalniki za polprevelke cune. Pa dobr to je dej in drugo ni. Vse je sam v glavi...
Res ne najdem pametnga razloga, da se ženske nebi vpisale na računalništvo. Tko kot ne najdem pamtnga razloga, da so dons mladi živi obešalniki za polprevelke cune. Pa dobr to je dej in drugo ni. Vse je sam v glavi...
BigWhale ::
> Pr programeranju se morš sam navadt programersko razmišlat.
Itak! Pravopisa hvalabogu ne nucas!
> Zato še ne pomen da morš bit en geek.
To pa moras biti. Non-geeki se v bistvu samo delajo, da programirajo.
Itak! Pravopisa hvalabogu ne nucas!
> Zato še ne pomen da morš bit en geek.
To pa moras biti. Non-geeki se v bistvu samo delajo, da programirajo.
nodrim ::
In zakaj naj bi to bil "zaskrbljujoč" trend, če se jim čedalje manj žensk vpisuje? Bojo pač sami tipi na faksu, so the fuck what?
Jih skrbi za motivacijo in duševni razvoj njihovih geekov al kaj? Samo zato rabijo met ženske na faksu?
Jih skrbi za motivacijo in duševni razvoj njihovih geekov al kaj? Samo zato rabijo met ženske na faksu?
Zgodovina sprememb…
- polepsalo: gzibret ()
. Thomas ::
> No, odvisno, po Thomasu, se bodo programi prav kmalu sami pisali. ;)
Mau se že. Nekateri se sicer hudujejo zaradi tega, drugi se celo skušajo delat, da se to v resnici ne dogaja, tako kot "v resnici ne Deep Blue nikoli premagal svetovnega prvaka".
Samo ni važno, avtomatsko programiranje je ante portas.
Mau se že. Nekateri se sicer hudujejo zaradi tega, drugi se celo skušajo delat, da se to v resnici ne dogaja, tako kot "v resnici ne Deep Blue nikoli premagal svetovnega prvaka".
Samo ni važno, avtomatsko programiranje je ante portas.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Cub3 ::
Ne vidim ravno smisla v tem, da zmanjšajo povdarek na samem programiranju. Nisem prepričana, da bodo s tem dosegli željeno. Sem ena izmed tistih, ki sem si upala na tak fax in mi ni žal. Tudi teh 200+ sošolcev, ki jih imam..me pravzaprav ne moti. Morda je res kdaj pa kdaj malo čuden občutek stopiti v predavalnico polno samih sošolcev, ampak dejstvo, ki bi se ga morala zavedati vsaka punca je, da ni tam zaradi tega da se bo ubadala s temi predsodki, ampak da je tam zaradi študija.
Pri nas ni problem v tem, da si punce ne bi upale na tak fax, ampak v tem, da enostavno potem izgubijo voljo. Najbrž si prej ne znajo predstavljati takega življenja, v katerem bi večino prostega časa namenile sedenju za računalnikom in programiranju. Poleg tega ne smemo zanemariti dejstva, da smo punce še vedno tiste, ki bomo nekoč morale kuhat kosila (vsaj tu in tam), pospravljat, skrbet za to in ono in da to najbrž terja nekaj časa tudi med samim študijem. Uskladit vse to pa ni ravno tak enostavno...
Pri nas ni problem v tem, da si punce ne bi upale na tak fax, ampak v tem, da enostavno potem izgubijo voljo. Najbrž si prej ne znajo predstavljati takega življenja, v katerem bi večino prostega časa namenile sedenju za računalnikom in programiranju. Poleg tega ne smemo zanemariti dejstva, da smo punce še vedno tiste, ki bomo nekoč morale kuhat kosila (vsaj tu in tam), pospravljat, skrbet za to in ono in da to najbrž terja nekaj časa tudi med samim študijem. Uskladit vse to pa ni ravno tak enostavno...
Auslander ::
Zenska pa programirala? haha
si predstavljate kako bi izgledala source koda?
sigurno bi bilo ogromno vrstic brez repa in glave tako kot njihovo govorenje
si predstavljate kako bi izgledala source koda?
sigurno bi bilo ogromno vrstic brez repa in glave tako kot njihovo govorenje Thomas ::
Najboljši programer kar jih poznam, je ženska.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kekz ::
V našem podjetju imamo ženske programerke. Zadeve sicer naredijo, ampak zapreti jih moramo v posebno svojo sobo, ker tako jamrajo, da jih ni za poslušati.
Jumping Jack ::
@amy:
Saj programiranje v prostem času ni noben pogoj (če ne štejemo seminarskih in domačih nalog, ki pa so pač del vsakega študija). V prostem času prograjo samo tisti, ki to res radi počnejo. Navsezadnje programiranje omogoča izražanje kreativnosti na zelo visokem nivoju in je kot tako zelo privlačen hobi. Ampak večina programerjev potem, ko se zaposlijo, ne čuti več potrebe po tem hobiju, ker že v službi dobijo zadostno "dozo"; če že programirajo tudi v prostem času, pa raje za dodaten zaslužek (kar pa tudi ni slaba opcija).
Saj programiranje v prostem času ni noben pogoj (če ne štejemo seminarskih in domačih nalog, ki pa so pač del vsakega študija). V prostem času prograjo samo tisti, ki to res radi počnejo. Navsezadnje programiranje omogoča izražanje kreativnosti na zelo visokem nivoju in je kot tako zelo privlačen hobi. Ampak večina programerjev potem, ko se zaposlijo, ne čuti več potrebe po tem hobiju, ker že v službi dobijo zadostno "dozo"; če že programirajo tudi v prostem času, pa raje za dodaten zaslužek (kar pa tudi ni slaba opcija).
jype ::
Thomas> Najboljši programer kar jih poznam, je ženska.
Jaz jih poznam šest in so vse odlične programerke. Najboljša od njih še vedno pretežno uporablja Lisp.
Čeprav so tri izmed njih Slovenke le ena dela pri nas, ena je v ZDA, ena pa na Škotskem.
Jaz jih poznam šest in so vse odlične programerke. Najboljša od njih še vedno pretežno uporablja Lisp.
Čeprav so tri izmed njih Slovenke le ena dela pri nas, ena je v ZDA, ena pa na Škotskem.
mrezna ::
@Auslander
Kako bedn komentar. Ni čudno, da se nobena ne prijavi, če pa bi se bi na faksu naletela na takšne zagledance :(.
Zakaj se več moških odloča za rač? Ker smo moški že v otroštvu bolj nagnjeni da delamo neki z compam (vsaj takrat ko sem bil jest res majkčen (tut zej nisem ne ve kva velik:D), so ble sošolke za compam takrat ko je blo nek i treba za šolo narest, mi fanti pa smo pač neki stikal gor če ne drugega), čeprov zadnje čase MSN populacija najstnic narašča (vidim po sestrici:P) in za compam preževijo cel popoldne oz. na MSN-ju:).
Pač včasih so ble ženske --> barbike, fanti --> avtki na peskovniki, dons je/bo pa mogoče drugač:)
Kako bedn komentar. Ni čudno, da se nobena ne prijavi, če pa bi se bi na faksu naletela na takšne zagledance :(.
Zakaj se več moških odloča za rač? Ker smo moški že v otroštvu bolj nagnjeni da delamo neki z compam (vsaj takrat ko sem bil jest res majkčen (tut zej nisem ne ve kva velik:D), so ble sošolke za compam takrat ko je blo nek i treba za šolo narest, mi fanti pa smo pač neki stikal gor če ne drugega), čeprov zadnje čase MSN populacija najstnic narašča (vidim po sestrici:P) in za compam preževijo cel popoldne oz. na MSN-ju:).
Pač včasih so ble ženske --> barbike, fanti --> avtki na peskovniki, dons je/bo pa mogoče drugač:)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mrezna ()
nietka ::
Sami stereotipni deci :D Jaz pravzaprav ne vem, zakaj se s tem tako strasno ukvarjajo / ukvarjate. Zensk pac ta stroka ne zanima v velikem stevilu, pa kaj? :) Bolj motijo teli statisticni podatki.
Kar se mene tice, je to kar je napisala amy bulls*it. :D Vstop v predavalnico na FRIju je pa itak nekaj najboljsega, kar se lahko zgodi zenski samozavesti :))
Kar se mene tice, je to kar je napisala amy bulls*it. :D Vstop v predavalnico na FRIju je pa itak nekaj najboljsega, kar se lahko zgodi zenski samozavesti :))
Great warrior? Wars not make one great.
Jumping Jack ::
OK, očitno je programiranje stvar, ki gre ženskam lahko čisto dobro od rok. Se mi pa zdi, da je med njimi bistveno manj takih, ki bi jih programiranje zelo veselilo že samo po sebi. Premalo geekic, če hočete. In pri ljudeh, ki jih predmet študija ne veseli že sam po sebi, se seveda hitro pojavi problem motivacije in volje.
Zdaj pa eno psiho-sociološko vprašanje za vse skupaj: zakaj je tako malo geekic in posledično programerk? Je ves vzrok v tem, da starši fantkom kupijo lego kocke (in potem postanejo inženirji), punčkam pa barbike (in postanejo frizerke)?
Če je samo to, je rešitev na dlani: omejiti "spolno diskriminacijo" pri kupovanju igrač za otroke. Navsezadnje otroci še niso spolna bitja in v tem obdobju njihov spol verjetno ne bi smel vplivati na njihov razvoj, pač pa tisto, kar jih veseli - samo tako bodo lahko v največji možni meri izkoristili svoj potencial. Je pa seveda vprašanje, kaj nam je pri otrocih bolj pomembno - to, da čim bolj izkoristijo svoj potencial, ali to, da bo naš sin "pravi moški" in ne npr. frizer...
Kaj mislte?
Zdaj pa eno psiho-sociološko vprašanje za vse skupaj: zakaj je tako malo geekic in posledično programerk? Je ves vzrok v tem, da starši fantkom kupijo lego kocke (in potem postanejo inženirji), punčkam pa barbike (in postanejo frizerke)?
Če je samo to, je rešitev na dlani: omejiti "spolno diskriminacijo" pri kupovanju igrač za otroke. Navsezadnje otroci še niso spolna bitja in v tem obdobju njihov spol verjetno ne bi smel vplivati na njihov razvoj, pač pa tisto, kar jih veseli - samo tako bodo lahko v največji možni meri izkoristili svoj potencial. Je pa seveda vprašanje, kaj nam je pri otrocih bolj pomembno - to, da čim bolj izkoristijo svoj potencial, ali to, da bo naš sin "pravi moški" in ne npr. frizer...
Kaj mislte?
@nny ::
No, s takimi šovinističnimi izpadi bo na FRI še malo manj punc. Cenen in neučinkovit trik za dvig lastne samozavesti.
Sem pa imela ne dolgo nazaj na FRI zanimivo izkušnjo. Šla sem po knjigo v skriptarno in občutek, ko te skenira ene 100 parov moških oči je bil od sile neprijeten. Prav presenečena sem bila sama nad sabo. Nekaj takega, kot če stopiš v neandertalski brlog, pa s tem ne mislim nobenega žalit. Nenavaden občutek, da je tolk tipov na kupu
Če se postavim v vlogo ene nesamozavestne brucke pri 18-h - not good!
Sicer pa je za vsako znanost slabo, če ima neenakomerno sestavo strokovnjakov po spolu. Z različnim načinom razmišljanja namreč pride tudi ustvarjalnost, nove ideje in posledično napredek.
Ne bo pa več punc samo z jamranjem in "kako bi bilo, če bi bilo...". Fakulteta in podjetja bi morala narediti v tej smeri bolj konkretne korake v obliki promocije, štipendij itd. Največ pa pripomore sprememba mentalitete. Lahko začnemo kar na Slo-techu.
Sem pa imela ne dolgo nazaj na FRI zanimivo izkušnjo. Šla sem po knjigo v skriptarno in občutek, ko te skenira ene 100 parov moških oči je bil od sile neprijeten. Prav presenečena sem bila sama nad sabo. Nekaj takega, kot če stopiš v neandertalski brlog, pa s tem ne mislim nobenega žalit. Nenavaden občutek, da je tolk tipov na kupu
Če se postavim v vlogo ene nesamozavestne brucke pri 18-h - not good!
Sicer pa je za vsako znanost slabo, če ima neenakomerno sestavo strokovnjakov po spolu. Z različnim načinom razmišljanja namreč pride tudi ustvarjalnost, nove ideje in posledično napredek.
Ne bo pa več punc samo z jamranjem in "kako bi bilo, če bi bilo...". Fakulteta in podjetja bi morala narediti v tej smeri bolj konkretne korake v obliki promocije, štipendij itd. Največ pa pripomore sprememba mentalitete. Lahko začnemo kar na Slo-techu.
driver_x ::
@nny: večina izmed tistih 100 parov oči je verjetno prvič videla žensko v živo
Ko sem sam pred več kot 10 leti v Ameriki študiral računalništvo je bilo punc vsaj polovico, če ne še kakšna več. Na FRI-ju jih je bilo le za vzorec (btw. a sploh imajo ženske WC-je na FRI-ju?).
Ko sem sam pred več kot 10 leti v Ameriki študiral računalništvo je bilo punc vsaj polovico, če ne še kakšna več. Na FRI-ju jih je bilo le za vzorec (btw. a sploh imajo ženske WC-je na FRI-ju?).
Camalotz ::
>>btw. a sploh imajo ženske WC-je na FRI-ju?
Imajo (oziroma so ga imele). 1 celega. v pritličju, desno po hodniku.
Neža mora nekam lulat...
Imajo (oziroma so ga imele). 1 celega. v pritličju, desno po hodniku.
Neža mora nekam lulat...
Vedno znova me preseneča, koliko ljudi zna pisati, ne pa tudi brati.
edge540 ::
U ti boga bunijo se ker je samo četrtina žensk. Še dobro da se strojniki ne oglašamo. Pri nas imamo 3% žensk.
Pa kaj.
Pa kaj.
Looney ::
Seveda. Veliko lepše je poklicat soseda, da ti je avto crknil in naj ti pride pomagat kot pa se zavleči pod avto in se polivati z oljem. Veš kaj naredi to iz rok!?! Kdo bi pa hotel žensko z velikimi grobimi rokami?
Pri računalništvu je pa drugače. Tu ni takšnih hib zaradi uporabe računalnika... (vsaj zunajih ne.)
Pri računalništvu je pa drugače. Tu ni takšnih hib zaradi uporabe računalnika... (vsaj zunajih ne.)
"#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."
edge540 ::
Veliko lepše je poklicat soseda, da ti je avto crknil in naj ti pride pomagat kot pa se zavleči pod avto in se polivati z oljem.
Em verjetno si to mislila sarkastično, ampak vseeno si ne morem kaj da nebi pripomnil da strojniki ne popravljamo avtomobilov. Tisto bodo mehaniki
Najtežja poškodba, ki jo lahko mi dobimo, je da si pri risanju delavniških risb zapičimo šestilo v roko. Še dobro da se zadnje čase dela vse več na računalnike
opeter ::
Jih skrbi za motivacijo in duševni razvoj njihovih geekov al kaj? Samo zato rabijo met ženske na faksu?
To je verjetno zato, ker nekateri g33ki kažejo simptome paralaksne homoerotične subfrementale resonance - z eno besedo: gejevstva.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Looney ::
Oh, oprosti, Raptor001.
Jaz pod strojno šolo očitno poznam nekaj drugega.
Jaz pod strojno šolo očitno poznam nekaj drugega. "#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Looney ()
Mavrik ::
Heh, po takih odgovorih se še ljudje sprašujejo zakaj na računalniških faksih ni več punc.
The truth is rarely pure and never simple.
Looney ::
Ne, dve, ki jih jaz poznam sta zdaj prvi letnik. (Eno bi mogoče celo tudi ti poznal.)
"#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."
JutriPS3 ::
U ti boga bunijo se ker je samo četrtina žensk.
Od kje tebi podatek da je na kakem FRIju 1/4 žensk? Prej bi rekel 5%
Problem je (če je to sploh problem)
1 vpiše se jih zelo malo
2 še te ki so vpisane obupajo
3 tako se jih skozi sito prvega letnika pririne nekako malo - od že tako malo vpisanih
Če hočete ženske pojdie na kak FDV, Filofaks, Visoko upravno
Fr33man ::
Nesmisel. Ženske ki jih to res veseli se bodo vpisale in nardile, oni pa hočjo k seb privabt še tiste ženske ki se sicer ne bi vpisale sem, ampak so tko obupane ker niso pršle na medicino oziroma pravo da se vpišejo pač na FRI. In take je logično da ne nardijo faxa.
Sicer pa kdo prav da je mau žensk, letos sm biu na informativcu na FRI in sm sedeu med samimi puncami, zato sm se pa na FRI vpisau, da bom blažen med ženami
Sicer pa kdo prav da je mau žensk, letos sm biu na informativcu na FRI in sm sedeu med samimi puncami, zato sm se pa na FRI vpisau, da bom blažen med ženami
edge540 ::
Od kje tebi podatek da je na kakem FRIju 1/4 žensk?
Govoril sem za ZDA. Vem da na računalništvu niste ravno blaženi med ženami
JutriPS3 ::
zato sm se pa na FRI vpisau, da bom blažen med ženami
Dobrodošel v kruto realnost 1. oktobra
Aja, pa si ziher da si bil na FRIju na informativcu in ne kje drugje?
NO ja well, vsaj na informativnem dnevu so potem sedaj obeti malo bolj sončni (čeprav se je tudi včasih našel kakšen cukrček na FRIju - kakšna je bila reees huda -> nizko kvantiteto lahko že ena nadomesti s svojo kvaliteto
, eni že vedo o čem govorim - ena je bila res cute, tudi če bi jo videli sredi prešerca bi jo zagotovo opazili. preprosto cute) Zgodovina sprememb…
- spremenilo: JutriPS3 ()
A. Smith ::
>>Fakulteta in podjetja bi morala narediti v tej smeri bolj konkretne korake v obliki promocije, štipendij itd.
To bi bila pa že diskriminacija. Najboljša promocija naj bo kar zaposljivost. Ne pa, da gledamo statistike, kako so ženske v povprečju bolj izobražene, pa manj plačane. Jasno, ko se jih pa tre na FDV pa EF
To bi bila pa že diskriminacija. Najboljša promocija naj bo kar zaposljivost. Ne pa, da gledamo statistike, kako so ženske v povprečju bolj izobražene, pa manj plačane. Jasno, ko se jih pa tre na FDV pa EF
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
WarpedGone ::
V prvem letniku smo mel pet punc.
V drugem letniku dve.
V zadnjem eno.
Pa še ta ni bila sposobna sama sprogramirat ene same seminarske. Mogoče se je prelepo smejala.
V drugem letniku dve.
V zadnjem eno.
Pa še ta ni bila sposobna sama sprogramirat ene same seminarske. Mogoče se je prelepo smejala.
Zbogom in hvala za vse ribe
demoness ::
Jejhata, fantje.
1) Ženske lahko programirajo. Programiramo. A ne, BigWhale?
2) Niso ukinili programiranja. Samo za SPREJEM so znižali poudarek na poprejšnjem znanju programiranja, ker se to itak vse da nadoknadit, če se hoče, in ker je na žalost še vedno (tukaj in čez lužo) precejšenj kulturni predsodek, da se fantku za rojstni dan kupi računalnik, punčki pa kuhinjo ali barbike, in posledično je bolj verjetno, da pride na faks s predznanjem programiranja mladina moškega spola kot pa ženskega.
3) Zakaj je to problem? Zakaj je bilo pa par deset lez nazaj problem, ko je bilo na pravu in na medicini samo majhen odstotek žensk? "Žensk to ne zanima in ne zmorejo opravljati teh poklicev," so vsi govorili. Čas jih je očitno postavil laž. Se pravi je tukaj po sredi kulturni predsodek, in tudi tega je treba nekje začeti rušiti. Poudarjam, da pozitivna diskriminacija, ženske kvote in zmanjšanje meril za diplomo nikakor niso rešitev. Ampak spustiti na faks žensko (oziroma kar človeka, ni nujno, da samo žensko), ki še ne zna programirati, bi se pa ful rad(a) naučil(a) in obvlada analitično razmišljanje - to pa ja.
Hm, jaz nisem opazila, da bi me sošolci na FRIju kaj zelo čudno gledali, pa se že pet let relativno pogosto pojavljam na njegovih hodnikih in v predavalnicah...
1) Ženske lahko programirajo. Programiramo. A ne, BigWhale?
2) Niso ukinili programiranja. Samo za SPREJEM so znižali poudarek na poprejšnjem znanju programiranja, ker se to itak vse da nadoknadit, če se hoče, in ker je na žalost še vedno (tukaj in čez lužo) precejšenj kulturni predsodek, da se fantku za rojstni dan kupi računalnik, punčki pa kuhinjo ali barbike, in posledično je bolj verjetno, da pride na faks s predznanjem programiranja mladina moškega spola kot pa ženskega.
3) Zakaj je to problem? Zakaj je bilo pa par deset lez nazaj problem, ko je bilo na pravu in na medicini samo majhen odstotek žensk? "Žensk to ne zanima in ne zmorejo opravljati teh poklicev," so vsi govorili. Čas jih je očitno postavil laž. Se pravi je tukaj po sredi kulturni predsodek, in tudi tega je treba nekje začeti rušiti. Poudarjam, da pozitivna diskriminacija, ženske kvote in zmanjšanje meril za diplomo nikakor niso rešitev. Ampak spustiti na faks žensko (oziroma kar človeka, ni nujno, da samo žensko), ki še ne zna programirati, bi se pa ful rad(a) naučil(a) in obvlada analitično razmišljanje - to pa ja.
Hm, jaz nisem opazila, da bi me sošolci na FRIju kaj zelo čudno gledali, pa se že pet let relativno pogosto pojavljam na njegovih hodnikih in v predavalnicah...
Don't you want to die, walk beside me evermore,
Don't you feel alive, like you never felt before...?
Don't you feel alive, like you never felt before...?
Thomas ::
Maskulistično feministična debata na eni in uravnotežena na drugi strani.
Zamenjajte "programer" in "programerka" s "šahist" in "šahistka". Poldne je že mimo.
Zamenjajte "programer" in "programerka" s "šahist" in "šahistka". Poldne je že mimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
demoness ::
Jure, nikarte komentarjev na moj videz, saj me ne poznaš. Ampak sem kar precej prepričana, da ne izgledam kot moški.
In da odvrnem neizogibni "lepota krat pamet je konstanta, sploh pa na FRI" komentar - Sanja Fidler je dobra programerka. Če izkustveni maloposestniki ne veste, kdo je Sanja Fidler, vprašajte kateregakoli FRIjevca.
Ampak sem kar precej prepričana, da ne izgledam kot moški.In da odvrnem neizogibni "lepota krat pamet je konstanta, sploh pa na FRI" komentar - Sanja Fidler je dobra programerka. Če izkustveni maloposestniki ne veste, kdo je Sanja Fidler, vprašajte kateregakoli FRIjevca.
Don't you want to die, walk beside me evermore,
Don't you feel alive, like you never felt before...?
Don't you feel alive, like you never felt before...?
jype ::
Saj nisem komentiral zunanjosti (zelo redko jo, celo če ljudi poznam).
Saj tudi Petra, ki je včasih delala na SiOLu je bila baje lepa, pa odlična networkinja (al kakorkoli se networker v ženskem spolu zapiše).
Ampak tvoj nadimek pa sugerira, da si del te družbe. Stavit grem, da čeprav moški okoli tebe dobro vedo, da si ženska, si pogosto ne drznejo biti vsiljivi. Morda bi lahko celo rekel, da se te bojijo, ker (jasno, da je to predsodek) z njimi uspešno tekmuješ.
Tista druga deklica pa je očitno manj samozavestna, morda ravno zaradi predsodkov, ki se, razumljivo, primejo tudi nje same.
Saj tudi Petra, ki je včasih delala na SiOLu je bila baje lepa, pa odlična networkinja (al kakorkoli se networker v ženskem spolu zapiše).
Ampak tvoj nadimek pa sugerira, da si del te družbe. Stavit grem, da čeprav moški okoli tebe dobro vedo, da si ženska, si pogosto ne drznejo biti vsiljivi. Morda bi lahko celo rekel, da se te bojijo, ker (jasno, da je to predsodek) z njimi uspešno tekmuješ.
Tista druga deklica pa je očitno manj samozavestna, morda ravno zaradi predsodkov, ki se, razumljivo, primejo tudi nje same.
kekz ::
Sploh pa, ali mora biti dober računalnikar res programer?
V našem podjetju programiranje velja za "črnsko" opravilo. Dejansko ga res opravlja uvožena delovna sila in med njimi tudi črnci.
Programerji imajo od vseh računalnikarjev najnižje plače.
Tudi na trgu pri naših projektih so programerji low end.
Računalništvo je še kaj več kot samo programiranje.
V našem podjetju programiranje velja za "črnsko" opravilo. Dejansko ga res opravlja uvožena delovna sila in med njimi tudi črnci.
Programerji imajo od vseh računalnikarjev najnižje plače.
Tudi na trgu pri naših projektih so programerji low end.
Računalništvo je še kaj več kot samo programiranje.
gakiko ::
stereotipom, da jih bodo po koncu tovrstnega študija zaprli v majhne pisarne, kjer bodo osem ur dnevno strmela v zaslon in programirala
To ni stereotip, to je resnica.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gakiko ()
Thomas ::
Ne, ne. Programerstvo JE ars magna. Zagotovo! Večina drugih opravil je v primerjavi s programerstvom otročje lahkih.
Na nek način podobna stvar kot igranje šaha, ki ga večina igra slabo. Štejejo samo mojstri in naprej, ki so manjšina.
Vendar tako kot za šah, velja za programerstvo, da je njegova usoda v mehaniziranju opravila in s tem doseganjem višjih kvalitet, kot so bile doslej možne.
Ljudje ljubijo manufakturo, samo je pregrešno drag luxuz, imeti jo še naprej.
Na nek način podobna stvar kot igranje šaha, ki ga večina igra slabo. Štejejo samo mojstri in naprej, ki so manjšina.
Vendar tako kot za šah, velja za programerstvo, da je njegova usoda v mehaniziranju opravila in s tem doseganjem višjih kvalitet, kot so bile doslej možne.
Ljudje ljubijo manufakturo, samo je pregrešno drag luxuz, imeti jo še naprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Sodelovanje operaterjev komunikacij s tajnimi službamiOddelek: Novice / Zasebnost | 5393 (4401) | poweroff |
| » | Yahoo med dvema ognjemaOddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 5720 (4309) | Gandalfar |
| » | Test Apple TVOddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod | 4350 (3292) | CaqKa |
| » | Bo Microsoft izdeloval procesorje?Oddelek: Novice / Procesorji | 4257 (2757) | .:2448:. |
| » | Mini Concorde do leta 2013?Oddelek: Novice / Ostale najave | 5003 (4650) | WarpedGone |