OpenOffice glede na raziskave cenejši od komercialne konkurence

Kak ma pa OO kaj help?
Tipicno, nimas vec argumentov za nadaljevanje debate (PDF), pa raje spremenis temo na neko podrocje, kjer bos lahko nadvladal sogovornika.

RedArmy, najceneje je, ce hodis naokrog kar pes, zivis nekje pod enim mostom, pijes samo vodo. Zakaj torej vsi ne pocnejo tega? Kaj mislis?
Bolane primerjave, popolnoma bolane. Mi primerjamo cene izdelkov s podobno funkcionalnostjo, vi pa hocete s taksnimi primerjavami zapeljati debato, ker spet nimate argumentov. Ce imamo dva avta s podobnimi zmogljivostmi, kvaliteto in dizajnom, ju lahko cisto upraviceno primerjamo po ceni in recemo, da je prednost enega, da je dosti cenejsi od drugega. Bedarija pa bi bila reci, da je najceneje, ce nimas avta - ravno to pocnete vi. Pri taksnem "varcevanju" namrec izgubis funkcionalnost, medtem ko pri nakupu primerljivega izdelka ne izgubis na funkcionalnosti (oz izgubis do te mere, da se prihranek se vedno zelo izplaca).

Se vedno ni razlika niti slucajno dovolj velika, da bi upravicila razliko v ceni.

Kupijo zadevo, ce dovolj dobro ne poznajo alternative. Slaba informiranost je tu pac velik krivec.

Pa odločte se že enkrat, al bomo primerjali vgrajeno funkcionalnost al vse. In se tega držite. Ne pa da tukaj o PDFju, ki je v OOOooo vgrajen, v drugi temi pri Firefoxu pa vedno plugine tlačite zraven.

da so MS Office in nekateri server produkti SharePoint, MSSQL, Exchange, Windows Server predobri

bolje rečeno so uporabniki navajeni na to... zaradi tega neradi (oz. sploh ne) menjajo ustaljeno

Matek, ce imas volume license agreement z Microsoftom, potem je ceneje, kot si to predstavljas. V nasi firmi se je izracunalo, da se ne splaca narediti migracije. Prvic, prevec bi stalo, drugic ni pravih orodij, da ne govorim o developmentu, tukaj je pac VS zakon. Se strinjam, da se da prisparat. Vendar je treba priznati, da so MS Office in nekateri server produkti SharePoint, MSSQL, Exchange, Windows Server predobri, da bi Open source lahko konkuriral.
Ma ja, spenstar, dejstvo je, da imas en kup podjetij, kjer uporabljajo Word in Excel za popolnoma banalne naloge, taksnih podjetij je, upam trditi, dosti vec kot tistih, ki so podobna tvojemu primeru. In tu bi se dalo ogromno prihraniti.

Sicer se pa definitivno strinjam s tabo, v primeru, ki si ga navedel, je OOo neprimeren. Sam ne zagovarjam dejstva, da je OpenOffice vsesplosno boljsi od MS Officea, niti slucajno, manjka mu precej zadev, ki ste jih nasteli, ima tudi kaksno prednost, predvsem pa je dostojna alternativa, ki bi veliki kolicini uporabnikov povsem zadoscala.

Pa odločte se že enkrat, al bomo primerjali vgrajeno funkcionalnost al vse. In se tega držite. Ne pa da tukaj o PDFju, ki je v OOOooo vgrajen, v drugi temi pri Firefoxu pa vedno plugine tlačite zraven.
Tu je treba se upostevati, kako so plugini izvedeni. Extensioni v Firefoxu so zelo dostopni, njihova namestitev predstavlja precej pozitivno izkusnjo za koncnega uporabnika (pregleden seznam, enostavna instalacija), kar pa ni vedno dejstvo. Bolj, kot je zahtevno najti in namestiti plugin, manj predstavlja njegova funkcija plus za dolocen software, tako da tu se ne strinjam s tabo, da bi se bilo treba cisto crno-belo odlociti, ali plugine stejemo, ali ne.

Microsoft> Matek, jst sem povedal, kje je problem z PDFjem. Pri Adobeju. Oni so odlocili, da nocejo, da ima koncni uporabnik Office paketa moznost izvoza v PDF. Tko da, vse proteste, pripombe in zelje na support@adobe.com.

Že leta na support@microsoft.com pošiljamo poizvedbe, kako naj na svojih delovnih računalnikih (ki imajo nameščen resen operacijski sistem in resno razvojno okolje) beremo dokumente, ki jih ustvari Microsoftov pisarniški paket, pa še danes ničesar pametnega nismo izvedeli.

Sicer pa lahko ugotavljate kar hočete, OOo je cenejši vsaj za evropsko javno upravo.

@Microsoft:
Ja, na Linux sistemih to ni tak problem. Lahko delaš tudi kernel upgrade na oddaljenih mašinah.

Za Windows oper. sisteme pa je potrebno imeti nekaj podobnega Microsoftovemu SMS. Če alternativa obstaja, boš ti bolje vedel kot jaz. OO sam po sebi ne ponuja orodja za kaj takega.

Če maš pa Microsoftove operacijske sisteme, se pa seveda zelo zaplete: za administracijo potrebuješ ustrezne corporate licence, za posodabljanje moraš vsako leto nameniti taka in taka sredstva, ker stari operacijski sistemi niso podprti... Skratka, glavobol za IT managerje.

V tem odstavku vidim samo finance "zaplete", ne pa tudi tehnicnih. Pa se financni so zelo vprasljivi, ker nimamo nikakrsnih podatkov o okolju, kjer se to izvaja.



by Miha

Microsoft> V tem odstavku vidim samo finance "zaplete", ne pa tudi tehnicnih. Pa se financni so zelo vprasljivi, ker nimamo nikakrsnih podatkov o okolju, kjer se to izvaja.

Kako s SMS nadgradiš OpenOffice?

izjava, da je vsak ki se izobražuje za ofice idoit, ki ne loči riti od srajce je idiotizem. Znanj je namreč ogromno tudi izven računalništva in ljudje, ki to znanje imajo niso vsi rasli z računalniki kot vsi, ki so sedaj mlajši od 30 let.
OO je vsekakor dobra alternativa za MSo, a ima še vedno par napak (precej pri formulah)
Aja pa če misliš, da sam veš toliko o oficu sem prepričan, da se nisi poglobil v office več kot napisat pismo in kako excel razpredelnico povezano z accesom napisal.
Če pa misliš, da ma vsak čas dneve zabijat z branjem tutorialov in iskanjem le teh po netu pač nisi čisto pri pravi.
Te tečaji so usmerjeni predvsem v ljudi, ki znajo marsikatero stvar, le da jim računalniki niso prva in edina stvar v življenju ...

Lp,
Miha

P.S.: Open office je resen konkuren MSo, le da je stvar še vedno v tem da marsikej, kar ima MSo oo še nima ... je pa res da je sama oblika zapisa datoteke 1000 bolj urejena in pregledna (samo primerji dokumentacijo patenta med mso doc in oo odt formata)

Microsoft :

Matek, jst sem povedal, kje je problem z PDFjem. Pri Adobeju. Oni so odlocili, da nocejo, da ima koncni uporabnik Office paketa moznost izvoza v PDF. Tko da, vse proteste, pripombe in zelje na support@adobe.com.

In problem z gonilniki pri linuxu je pri proizvajalcih hardvera.
Tko da, vse proteste, pripombe in zelje na support@proizvajalec.com.

In smo s tem kaj rešili ? Seveda ne.

PS: Dobrodošel nazaj.
PPS: Pa sorry za omembo L-besede.

A mi lahko nekdo razloži koliko ljudi v državnih upravah potrebuje (oz. dejansko uporablja) te napredne funkcije, ki jih nekateri tako zelo radi vlačite po tej in podobnih temah? Pravzaprav... kolikšen procent ljudi sploh dejansko potrebuje te funkcije?

IMHO ne prav velik, recimo tam okoli 0.5% in manj. Za vse ostale pa je OOo (zame celo notepad variante - oz. nano/pico) dejansko najcenejša alternativa, pa se lahko, zaradi mene, MS, MS in Darko (pa še kdo drug) postavijo na trepalnice...

A je namestitev PDF plugina za Office 2007 kaj bolj zahtevna od namestitve enega extensiona?
Kolega Mavrik mi je zadnjic hotel narediti PDF enih fizikalnih formul iz doc datoteke. kot uporabnik ms office 2007 je seveda najprej odsel na lov za tem pluginom, cez 10 minut pa namestil CutePDF printer.

Pred 50 leti je bil vsem papir čisto dovolj. A je zdaj isto? Če bi vsi tako razmišljali (pa na srečo ne), bi živeli še v jamah. Jame so poceni.
Neumna primerjava, ki sem jo kritiziral ze v preteklosti. Torej moramo kupiti izdelek z vec funkcijami, kot jih dejansko potrebujemo, da se bomo morda navadili na njih in s tem pomagali napredku? Ce mene vprasas, mora prej proizvajalec prepricati s temi funkcijami. Ti si kot tisti trgovci iz nasega clanka, ki bi prodali 1500 eur vredno kisto studentu za pisanje seminarskih. Ker zdaj bi mu sicer cenejsa cisto zadostovala, ampak morda bo cez par let hotel igrati zahtevne 3d igre.

Pithlit: No ok... Odgovor: 100%. Odgovor pa je bil čisto na mestu. Če misliš drugače, argumentiraj, "nisi me prepričal" varjante me ne ganejo prav dosti.


Matek: Heh, to pa je skoraj tako, kot da nekdo ne zna pridet do Googla. "office 2007 pdf" - ne boš verjel, prvi zadetek.


zaviralci razvoja

Ok, se mi je zdelo... CNC stružnica recimo meni tudi ne bi kaj dosti pomagala, če bi jo imel... Torej to, da je stvar "kar nekaj" je prišlo iz napačnih ust

bravo matek
tocno tako ko si rekel
enim zmanjka argumentov
in potem menjajo temo
in tako v nedogled :)

pa se kaksni tehnicni problemi so
recimo ze exchange5.5 na exchange2000 je vcasih velik problem
ali pa recimo sql server, iz starejse na novejso
ali pa share point portal server
ali pa razvoj kaksne web aplikacije, pa instalacija dll-jev
pa je potem treba narediti upgrade, huh
....
a se nastevam?

linuxdady napisal
To sem že razložil v prejšnji bitki. Dne 11.2.2006 sem na tem forumu napisal:

Večina vas je očitno moj prvi prispevek v tej temi spregledala.
Delam v državni upravi in uporabljam OOo. Večina zaposlenih v državni upravi nas potrebuje pisarniško programje izključno za oblikovanje besedil - skratka, računalnik uporabljamo kot pisalni stroj. Takih nas je vsaj devetdeset odstotkov. In prehod z MS Word na Swriter je za opravila, za katera ju uporabljamo, praktično neopazen. Kakšno šolanje? Da bomo na tečaju izvedeli, da črko "č" tudi v OOo napišemo tako, da pritisnemo tipko "č"?

Ampak mladiči na temle forumu, ki dela državne uprave sploh ne poznajo, očitno bolje vedo, kaj uradniki potrebujemo, kot mi sami.

zadel si :)
90% ali pa še vec bi jaz rekel
med drugim delam za drzavno upravo :)
prihranek bi bil ogromen
prvo leto, kaj sele naslednja
potem bi se pa poznalo tudi doma
ker bi v sluzbah videli, da tudi doma ne rabijo MSO ampak bi imeli OOo

samo potem....
bi bil pa M$ v skripcih
in si seveda ne sme dovoliti prehoda na OOo
in ce si ne sme dovoliti to
potem pac izvede par akcij(taksnih in drugacnih)
da do katastrofe ne bi prislo

imagodei: Exactly. Ampak tako kot je razlika med "nič" in "nekaj", je razlika tudi med "nekaj" in "nekaj boljšega". Eni pač tako računajo:

skala = poceni, papirji = poceni, računanje na roko = zastonj ==> skupaj = prihranek!!

trnvpeti: nad svojim sporočilom imaš gumbek "uredi". Use it.

Če smo že pri tem, jaz tudi nekaj delam za državno upravo, pa tam recimo SharePoint (in njegove featurje -> MO) čisto lepo uporabljajo.

linuxdaddy: vem

darko: 100%? Gobice niso zdrave... Naj ti zaupam da precej dobro vem kako in kaj se z Offic programjem dela v upravi... 99% folka ne uporablja drugega kot Word. Ostali pa...

kaj pa tisti , ki smo vmes :)

Ker zaradi monopola ms-ja nihče ni čutil te potrebe.

ce je standard
moras odpreti
dokumentacija
in potem dobis konkurenco
in enim to ne pase

zato se tudi zavlacuje pri standardih za dokumente

pac, samo moje mnenje

Fantje dajte mal pomirit to razburkano debato, drugač jo bom jaz!
Spet ste začeli klasičen flamewar. Lepo Vas prosim, da ga tudi TAKOJ končate!

Lp, madviper