» »

OpenOffice glede na raziskave cenejši od komercialne konkurence

1 2
3
»

kopernik ::

Nekdo je spraševal, kaj je alternativa Ms sharepoint ali Lotus&co. Mi za sodelovanje, dokumentacijo, ipd. (pa ne samo interno, temveč tudi s strankami) uporabljamo nek nabildan wiki;za vodenje projektov pa tudi web-based software (bug-tracking, projekti, ure, skupine, etc.). Oboje je dosegljivo s poljubnim browserjem, tako da se tudi strankam ni potrebno kaj posebej prilagajati.

G-man ::

Kaj pa Plone? Ima kdo izkušnje z njim? Mene zelo interesira, vendar nimam izkušenj s tem.

darkolord ::

kopernik:

Samo wiki verjetno nima uploadanja fajlov (oziroma uporabljanje direkt na serverju) skupaj z verzioniranjem, integracije kontaktov in taskov v Outlook, integracije MSN kontaktov na portalu, enostaven programski dostop do vseh vsebin (- zlo kul)... SP ima recimo še indexiranje po celotni vsebini (vključno s fajli), mobilno verzijo strani, ...

To je tko iz glave... Precej močna zadeva je :)

trnvpeti ::

Evropska komisija je na 287 straneh izdala končno poročilo študije gospodarskih vplivov odprtokodne programske opreme na inovativnost in konkurenčnost sektorja informacijske in komunikacijske tehnoloije v EU.

Študija ugotavlja, da prehod na odprtokodno programsko opremo v skoraj vseh primerih dolgoročno prinaša pozitivne finančne učinke. Na začetku so sicer prisotni dodatni izdatki za izobraževanja, a se ponavadi povrnejo v manj kot letu.

Uporaba odprte pisarniške zbirke OpenOffice.org naj ne bi povzročala dodatnih zamud ali zapravljanja časa, poleg tega pa prosta zbirka nudi tudi vse zmogljivosti, ki jih javni uslužbenci potrebujejo. In prinaša še prednost - standardni (ISO) zapis OpenDocument.

linuxdady ::

trnvpeti: Bravo!

Res je bilo nujno spomniti o čem sploh teče beseda!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: madviper ()

madviper ::

Flame war se nadaljuje kljub moji prošnji da končate z njim. Pravtako so se pojavile žalitve! Pa vedno bolj ste bli off-topic. Pritožbe v temo Pritožbe!

Lp, madviper
I'd like to do something crazy!

[BISI] ::

Nekaj je bilo govora o manjkajoci povezavi Openoffice.org s kaksnim mail klientom+dodatnimi storitvami... Naj spomnimo, da je Sun v preteklosti ze imel nekaj cemur bi lahko rekli Personal Information Manager (PIM), ki pa je bil vsekakor preenostaven in zastarel/nevzdrzevan kaksnih sest let nazaj.
Z vedno vecjo maso uporabnikov paketa OpenOffice.org se je seveda ponovno pojavila zelja po kaksni podobni opciji (e-mail, koledar, streznik). Sun se je tako prejsnje leto odlocil, da bo za te namene uporabil Mozillo Thunderbird, Mozillino razsiritev Lightning in svojo streznisko resitev Sun Java System Calendar Server (WCAP). Sun se je tako posluzil solidnega in med uporabniki odprtokodnih resitev zelo priljubljenega Thunderbirda (mimogrede: Qualcomm je vzel pred kratkim Thunderbird za osnovo Eudore; projekt Penelope), vzhajajoce razsiritve Lightning, ki je s tem pridobila pomembnega zunanjega partnerja, in pa cenovno dokaj ugodne strezniske resitve WCAP.
V tem trenutku je seveda opisana zadeva se precej oddaljena od Microsoftovih ali kaksnih drugih resitev, a v kaksnem letu bi lahko bili ze prica zanimivi integraciji (tako med Lightningom in paketom OpenOffice.org ter streznikom WCAP kot tudi med Lightningom in Thunderbirdom). Seveda pa bodo uporabniki imeli se vedno proste roke pri izbiri, tako da lahko konec koncev uporabljajo tudi druge resitve... Obstaja ze testna verzija Lightninga s podporo WCAPu, tako da lahko preizkusite kako zadeva funkcionira, ce imate pri roki WCAP streznik.
Ko smo ze ravno pri e-mail klientih in dodatnih moznostih - Microsoft je ugnal zanimivo pot z novim Outlookom. Nov Outlook ne uporablja vec Internet Explorerjevega renderirnega motorcka, ampak se lahko sramuje (pohvali bi bolj tezko rekli v tem kontekstu) Wordovega. S tem je sicer Microsoft javnosti pokazal kaj si misli o varnosti/hroscatosti Tridenta in hkrati spet ubral svojo pot proti destandardizaciji e-mailov (web page made in word, anyone?).
And then I saw her face... Mozilla Firefox

darkolord ::

Destandarizaciji mailov? Če opaziš kakšno koli večjo nepravilnost pri renderiranju HTML mailov, na dan z besedo!

It's all in your head.

Lamur De Zur ::

Pa ja... novi Outlook ne podpira vec CSSa mislim da.

Dobro se je pa vprasati zakaj... Cudna so pota MSjeva...

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Narobe misliš. Uporabnik NI in NE BO opazil nobene pomembne razlike (kvečjemu v plus, seveda)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Lamur De Zur ::

Zakaj pa plus? IE je browser, Word je urejevalnik besedila... Ce je boljse gledati HTML v Wordu pol naj skinejo IE.

Spet ena tezko razlozljiva MSjeva poteza.

darkolord ::

Mislim, povej mi točno, _KAJ_ te pri tem moti?
Renderiranje ne, ker ni razlik. Hitrost ne, ker renderira hitro.

Aja, nič konkretnega ne najdeš, samo ena beseda, ki ti ne pomeni kaj dosti, ti gre v nos.

poweroff ::

BISI, tole je pa zanimiva informacija. Vsekakor bi se MS lahko ustrašil SUNa, če se še opensourcarjev noče.

Vprašanje je torej samo še, če se bodo pojavili alternativni WCAP serverji...
sudo poweroff

Lamur De Zur ::

[...] it will render HTML email using the MS Word engine, dropping the use of IE for this purpose. This represents a body-check to the movement towards Web standards. Whatever you think about HTML email, lots of it gets generated, and those generating it won't be able to use CSS any more, and may stop pushing for more widespread standards support.

Bedarija... Kot tu pise CSS no more... Ukinjanje funkcionalnosti brez razloga.

poweroff ::

V bistvu se pa meni zdi ta poteza povsem logična. V končni fazi bo s tem Word postal veliko bolj integriran z Outlookom (in s spletom).

Kot Linux userju mi to sicer ni preveč všeč, s strani MSja je pa poteza zelo dobra. Tudi za končnega uporabnika to verjetno ni slabo.
sudo poweroff

darkolord ::

Lamer De Zur: no dej mi konkreten mail pošlji (moj mail), da vidmo, kaj ne dela.

[BISI] ::

Zakaj bi ti naj nekdo posiljal mail, ce pa imas na msdn jasno napisano kaj je podprto v primerjavi s standardom HTML 4.01 in CSS 1 ter CSS 2.1? Za msdn si pa ja slisal, ce si taksen poznavalec... Naravnost smesen pa si z zagovarjanjem Wordovega renderirnega motorcka - ze tako ali tako je bil narobe svet to, da je Tasman podpiral vec standardov z veliko veliko veliko manj cloveskimi resursi kot Trident, zdaj pa se govoris/lazes/manipuliras, da bo Word enako ali boljse renderiral html kot Trident???

Word 2007 HTML and CSS Rendering Capabilities in Outlook 2007 (Part 1 of 2)
Word 2007 HTML and CSS Rendering Capabilities in Outlook 2007 (Part 2 of 2)

Najvecja pomanjkljivost je izostanek moznosti dodajanja poljubnega ozadja v obliki slike na katerikoli(!) element. Druga pomanjkljivost je izostanek css moznosti background-* (*attachment, image, position, repeat), ki jo uporablja veliko stevilo ustvarjalcev spletnih strani dandanes. Tretja pomanjkljivost je izostanek podpore dolocenim css elementom kot so float, zamenjava "alinej" s slikami v seznamih, pozicioniranje s CSSjem ni mogoce...

Si ze kdaj izdelal spletno stran z Wordom (saj vem, da se slisi bizarno... beri: poznas Wordov output)? Tako, pa smo prisli do kompatiblinosti z ostalimi ponudniki, programi, itd. Tukaj si lahko zainteresirani bralci Slo-Techovih komentarjev (da, tudi moderatorji) preberete kako se posamezni spletni servisi in e-postni programi odrezejo pri oblikovanju dokumentov s CSSjem. Kako se le-ti odrezejo s premlevanjem Wordove html kode vam lahko zaupa uporabnik Microsoft, morda pa tudi darkolord. Da ne bomo predolgo cakali - zmagovalec med spletnimi servisi je nadvse inovativni in fenomalno zasnovan Windows Live Mail, za nezahtevne uporabnike je na voljo kompakten in zanesljiv Windows Mail, najzahtevnejsi pa naj posezejo po nespornem hitrostnem prvaku Outlooku 2007! Heh, kdo bi si mislil? Vsi uporabniki Gmaila, Thunderbirda, Yahooja, itd. bodo zagotovo navduseni nad to Microsoftovo potezo...

Se enkrat... Outlook 2007 bo uporabljal slabsi renderirni motorcek kot Outlook 2003 (na zgornji povezavi si lahko pogledas Outlook 2003 zmogljivosti). Vecina se sprasuje kje je tukaj logika in zakaj ne uporablja prenovljenega Tridenta iz IE7 (sem ze zgoraj napisal, da je hroscat in je sesuval Word). Vecini ljudi se pac zdi logicno, da gre razvoj naprej in ne nazaj. Nazaj ne gre zgolj po tem, da ne podpira nekaterih stvari, ki jih je prejsnja razlicica podpirala, ampak tudi po nekaterih drugih stvareh... Med najbolj izstopajocimi so spet ustvarjalci spletnih strani (ti ponavadi delajo template maile za spletne strani ali nasploh korporativne maile). Le-te je Microsoft zapustil z Internet Explorerjem za ca. sest let (IE 5.5), zdaj jih je prestavil se z Outlookom za stiri leta nazaj...

Ocitno se ni Microsoft nic naucil (slednje dokazuje tudi Allchinov mail, kjer pravi, da bi uporabljal Macintosha, ce ne bi delal za Microsoft - mail v PDFju).
And then I saw her face... Mozilla Firefox

[BISI] ::

Matthai: Ja, zadeva je seveda logicna, ce uporabljas Microsoftov Office. Takoj, ko pogledas sirse, pa se kar zacnejo kopiciti tezave. Med uporabniki z daljsim stazem je sicer veliko takih, ki prebirajo maile v tekstovni obliki, kar pomeni, da jih ta sprememba niti ne bo prizadela... Zacudeno pa bodo gledali vsi uporabniki, ki bo zaceli dobivati v nabiralnik povrsno oblikovane maile ali maile oblikovane zgolj z barvami (kar bi sicer lahko pozitivno vplivalo na amaterske oblikovalce).
And then I saw her face... Mozilla Firefox

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: [BISI] ()

darkolord ::

Eni pa kar tupite svoje.

Uporabljam Outlook 2007 že več kot eno leto pa se mi kljub kopici mailov vsak dan še ni zgodilo, da bi zaradi drugega engina bil kakorkoli prikrajšan pri HTML mailih. Razen animiranih GIFov iz incredimaila, ki pa v mailih niso niti najmanj potrebni. Kot sem že dejal, je to za večino ljudi čisto nepomemben detajl, ki ne bo ničesar drastično spremenil.

Al pa povej, kaj se bo zdaj spremenilo (oziroma se je)?

Zacudeno pa bodo gledali vsi uporabniki, ki bo zaceli dobivati v nabiralnik povrsno oblikovane maile ali maile oblikovane zgolj z barvami

Za PISANJE mailov pa je Word v Outlooku že PRECEJ časa, torej tukaj ne bo NIČ novega.


Ne zagovarjam Wordovega HTMLja, ampak to, da za večino uporabnikov novem Outlooku ne bo ničesar drugačnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

JurijTurnsek ::

prikrašjan si za dodatne elemente (ali njihove lastnosti), ki jih ne vidiš in torej niti ne veš da bi morali tam biti...
http://www.slatnaskejta.com

Pithlit ::

/me highfives kornholio

Pri mojih spletnih projektih je css napisan tako, da IE nekaterih lementov sploh ne prikaže (ker bi jih prikazal narobe), tako da IE uporabniki nikoli ne bodo opazili, da so za karkoli prikrajšani... FF/Opera/Konqueror... pa lepo prikažejo vse elemente.

Enako velja za outlook Darko. Če nekaj ne vidiš še ne pomeni da tam ničesar ni... Zakaj pa po vsej sili napeljuješ temo čim dlje od izvirne novice mi pa ni jasno... ali pač?
Life is as complicated as we make it...

[BISI] ::

darkolord... No, ce pravis podajanju argumentiranih odgovorov/komentarjev in poucevanju skupnosti "tupiti", potem pac tupimo. Ce bomo prevec tupili, nas bodo moderatorji opozorili (se dobro, da si upamo reskirati in prevzemamo odgovornost za napisano, kar bi sicer lahko trdili za malokateri komentar v tej novici).

Oh, ne bos verjel, tudi sam imam (za testne namene) namescen Outlook 2007... Sicer ne eno leto, ampak zgolj slabe pol leta (Beta 2). Omenil si sicer najbolj obskurno pomanjkljivost (gif animacije), ocitno pa si bolj kot ne slabo testiral Outlook z generiranimi maili/templati. Zelo veliko spletnih portalov in trgovin uporablja bolj ali manj posreceno oblikovane e-maile - da ne omenjam podjetij, ki večkrat posegajo po korporativnih templatih v e-mailih. Vecina le-teh resuje komplicirano strukturo s slikami v ozadju elementov, spet drugi dodajo gradiente, spet tretji zelijo ustvariti malenkost bolj dinamicno vzdusje za uporabnike html templatov.

Pisanje e-mailov se seveda za navadnega uporabnika ne bo razlikovalo v primerjavi s prejsnjo verzijo Outlooka, razen pac v tem, da se bo moral navaditi na nov uporabniski vmesnik. Kdo je sploh trdil, da se bo pisanje maila zaradi menjave renderirnega motorja kaj spremenilo? Aha, torej ne samo da manipuliras, tudi podtikas nam izjave ali pa odgovarjas na vprasanja, ki sploh niso bila zastavljena... Pa se za idiote nas imas ali kako? Pa saj ve vsak komentator te novice, ki uporablja OpenOffice.org in je po moznosti se uporabnik Linuxa, da vsebuje Outlook nekoliko tesnejso integracijo z Officom (saj to ni skrivnost, ki bi jo vedeli le veseli uporabniki naprednega Outlooka), ki jo je Microsoft z integracijo Wordovega html parserja se bolj poenotil.

Branje e-mailov na drugi strani pa se lahko spremeni za navadnega smrtnika. Vprasanje je le koga bo krivil: e-mail ali program. Ce bo krivil program, kar je iz izkusenj z alternativnimi brskalniki in nestandardnimi spletnimi stranmi pogost pojav, potem se Outlooku slabo pise. Ce bo Microsoft zagnal vik in krik preko oglasevalskih akcij ter podkupil par razvijalskih skupnosti, potem pa bomo se kje pristali pri "outlook conditional comments" za e-mail kliente in webmail storitve.

Heh, veliko smo napisali o zadevah, ki sploh ne sodijo direktno v to novico... Bomo nadaljevali ob uradnem izzidu Offica za domace uporabnike ali ob kaksni drugi priliki. Do takrat lahko zagovorniki Outlooka 2007 obiscite oddelek za izdelovanje spletnih strani na Slo-Techovem forumu in se pozanimate o pozicinoranju s CSSjem in jih vsaj deloma preizkusite v Outlooku 2003.
And then I saw her face... Mozilla Firefox

darkolord ::

[BISI]: Zakaj si pa potem omenjal Wordov HTML output? Kar tako, mimogrede? Lahko bi jaz enako trdil, da podtikaš izjave (ker wordow output pri temu nima ničesar veze)


Lažem, zavajam, podtikam izjave... Dej se še kaj spomni >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

driver_x ::

Microsoft pač izkorišča svojo tehnologijo za širjenje monopola. V tem ne vidim čisto nič neobičajnega. Nekje narediš (tehnološki) korak nazaj da lahko potem na drugi fronti narediš dva naprej. Seveda se moramo zavedati, da so za MS pomembne le njegove lastne koristi, tudi tukaj nič neobičajnega.

Žal nekateri niste sposobni videti dlje od svojega nosu in slepo zagovarjate tega ali onega proizvajalca ali pa ta ali oni program. MS ima nekaj izvrstnih izdelkov, ki jih uporabljam tudi sam, ko pa pride debata na Windows/Linux ali Office/OpenOffice bom glede širjenja vedno zagovarjal slednja in to iz enega razloga, ki se mu reče monopol. MS ima na tem področju prevelik monopol, kar pa ni dobro predvsem za tiste, ki njegove izdelke najbolj uporabljajo. Poglejte samo MS Office, ki je bil zadnjih 5 verzij praktično enak. Šele sedaj, ko je OOo začel predstavljati resno alternativo so malo prenovili uporabniški vmesnik. Ali pa Windowse. Spreminjaja se praktično le grafika, medtem ko so take zadeve, kot je WinFS izpustili. MS se pač obnaša skladno s svojim tržnim položajem. Kar hočem povedati pa je tole: darklord in podobni, OpenOffice posredno koristi tudi vam, čeprav ga ne uporabljate. Dobili ste (boste) boljši Office.

darkolord ::

OpenOffice posredno koristi tudi vam, čeprav ga ne uporabljate. Dobili ste (boste) boljši Office.

Jaz se tega zavedam iz tega stališča.
Ne koristi mi pa neposredno kot pisarniški paket - nekateri agresivnejši uporabniki bi me pa radi na vse načine prepričali v nasprotno :)

so malo prenovili uporabniški vmesnik

malo :D :D :D :D

trnvpeti ::

slabo beres, zelo slabo
vsi ti dopovedujejo, da je mso boljsi kot OOo
pa agresiven si sam, sej ce si prodajalec , je razumljivo
pac nekdo bo izkoristil nov gui, nekomu bo pac tudi OOo zadostoval, oziroma bi zadostoval, ce bi probali

darkolord ::

Tukaj si ti slabo prebral. Nisem rekel, da me kdo proba prepričat v to, da je OOOooo boljši.

trnvpeti ::

in kaksen je point po tvoje?

Pithlit ::

Nihče te noče prepričat da je zate boljši oz. primernejši. Je pa boljši/primernejši/cenejši za državno upravo (glej ga zlomke, ravno o tem govori novica...). Posledično je to boljše tudi zate, kot davkoplačevalca.

Vsi pa smo že povedali da OOo ni primeren za vsakogar... (Ti sicer trdiš da je MSO ravno pravšnji za 100% ljudi, ampak ne se pustiti motiti...).
Life is as complicated as we make it...

[BISI] ::

darkolord: Z Wordovim HTML outputom si lahko ustvaris sliko o zmogljivosti Wordovega HTML parserja, ki se uporablja tudi v Outlooku 2007. Ob pogledu na kodo, ki jo sproducira ta hitri motorcek, se lahko vprasas, ce so bili nekateri programerji na kaksni prepovedani substanci med pisanjem tega motorcka. No, ker producira Word zelo zakomplicirano in nestandardno kodo, lahko pride do velikih tezav s kompatibilnostjo. In ta odstavek v mojem predprejsnjem odgovoru se je navezoval na kompatibilnost. S tem krsi Microsoft tudi kompatibilnost s prejsnjimi razlicicami, saj je Outlook 2003 taksne maile pravilno prikazoval. Taksen poseg je naravnost komicen, ce pomislimo kaksne stvari Microsoft ni upal odstraniti iz Internet Explorerja, da bi obdrzal kompatibilnost s prejsnjimi verzijami, ki so bile prevec tolerantne do slabo spisane kode. Zaradi tega je postal "quirks mode" nekaj vsakdanjega, kar je Microsoft obcutil na lastni kozi z Internet Explorerjem 7.
And then I saw her face... Mozilla Firefox
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

[Anketa]Če bi bile igre odprtokodne, bi bile:

Oddelek: Igre
172272 (1952) Bananovec
»

Hrvaška sprejela odprtokodno direktivo

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
495512 (3260) Stepni Volk
»

Slovenska država ne pozna odprtih standardov? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
17014799 (11888) krho
»

Tudi Yahoo! bo sledil uporabnikom

Oddelek: Novice / Zasebnost
212790 (2293) BBB
»

Programski patenti proti P2P

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
274157 (3213) Microsoft

Več podobnih tem