» »

Hramba prometnih podatkov zaradi boja proti pedofilom

Hramba prometnih podatkov zaradi boja proti pedofilom

Slashdot - Kaže da je teroristov pričelo primanjkovati, zato naslednji veliki bavbav v ZDA postajajo pedofili -- vsaj če bi sklepali po govoru, ki ga je imel predvčerajšnjim generalni tožilec ZDA Alberto v senatnem odboru za bančništvo. Gonzales je namreč kongres pozval k sprejetju zakonodaje, ki bi od ponudnikov dostopa do interneta v ZDA zahtevala hrambo prometnih podatkov. Razlog pa naj bi tokrat ne bil boj proti teroristom, pač pa proti pedofiliji.

Kaj pa ko bo zmanjkalo še "pedofilov"? Takrat morda pridejo na vrsto še pirati...

41 komentarjev

tecumseh ::

Izgovorov nikoli ne zmanjka... Sploh pa je bil to verjetno lapsus in se bo ze jutri popravil, da je mislil teroriste (no razen ce so izvedli kako raziskavo, kjer se je pokazalo, da se folk bolj boji pedofilov kot pa teroristov).

MarkV ::

LoL, pa to je že smešno:D Zdaj so pa naenkrat za vse krivi pedofili:D :D :D

Saj če bi res kaj pomagali taki ukrepi, da bi bilo pedofilov manj, bog jih požegnaj. Ma ker je vsakemu človeku z zdravo pametjo jasno, da USA ne lovi pedofilov....

Kdo bo naslednji? Latinoti, Homoseksualci, Verniki, uživalci drog?

whatever ::

Verniki gotovo ne (rimokatoliški), prej neverniki ali drugače verujoči.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Looooooka ::

bogi revezi,ki bojo morali skrbeti za te baze podatkov...in se bl uni,ki jih bodo morali dostavljati po delih policiji.

BaRtMaN ::

Za beleženje prometa so že namenski strežniki, v tem je (Kitajska) in bo (EU, ZDA) zelo velik biznis. Morebitnemu administratorju je potrebno skoraj samo zamenjati kakšen crknjen disk. :)

Sicer pa ne razumem, v čem je sploh smisel beleženja. Nezaščitena brezžična omrežja v kombinaciji z MAC spoofingom je precej kickass anonimna kombinacija.

madmitch ::

A so američani dobili v roke stare slovenske in YU filme. Vse skupaj je bolj in bolj podobno raznim kusturićevim maštarijam (ki so na filmu sicer resda zelo gledljive) ali pa naši lokalni Butnskali. Fantje, to niso šolski ali dokumentarni filmi (ali pač).

Fani, kolk jih je blo, povej, kolk lisic si vidla.
Fani gre prostega.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Thomas ::

A to mau trenirate politično korektnost spet?

Meni že tako zgleda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

elhombre ::

Kadar gre americanom zelo slabo v tujini ( Irak,Afganistan ),potem se folku mecejeo razne kosti za glodanje da se odvrne pozornost od resnicnih problemov.Stara taktika,ki ji pa nazalost naseda vecina.Glejte Tonight Show with Jay Leno,pa boste na tekocem o tem kaj se dogaja v Beli hisi in kongresu.
Doomsday is coming!!

Thomas ::

> pa boste na tekocem o tem kaj se dogaja v Beli hisi in kongresu.

> Doomsday is coming!!

A se veseliš, a se žalostiš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

elhombre ::

Thomas
Sem ze starejsa generacija in upam da bo vsega cimprej konec,ker ne vidim nikjer nic pozitivnega.Pohlep.pohlep,pohlep.Vecini se vedno ni jasno da se zlato ne da jest.
Doomsday is coming!!

Thomas ::

Če si starejša (ali četudi bi bil mlajša) generacija, zakaj bi svojo zlovoljnost širil med druge?

Zdaj ko si - po tvoje - preživel svoje, misliš da so drugi tudi? Ne jim/nam nalivat pelina v med.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lex ::

OK, prvo kot prvo.. zakaj ne bi smel zatirat piratstva? Oz, zakaj vsi zagovarjate piratstvo? Isto je pri hrani, imaš keš -> ješ, nimaš keša boš pa kaj, na črnem trgu dobo zastonj piratsko hrano? C'mon... In ja, pedofilija je krepk problem. Če bojo vsaj 0,1% podatkov tegale projekta dejansko uporabili za to kar pravjo da bojo bo to veliko in dost pomembno.

Matthai: Ko se z nekom spoznaš, predvidevam da mu ne poveš imena (&priimka), seveda mu niti ne daš roke, ker nikoli ne veš če nima na roki neke ultra-tech napravice, ki bo shranila tvoj prstni odtis/vzela dnk, saj lahko s temi informacijami totalno vdre v tvojo zasebnost?

Saladin ::

Lex - Bi dopustil, da ti vlada instalira kamere v tvoje stranišče (z zoomom in brez mrtvih kotov) pod izjavo, da pedofili zlorabljajo otroke tudi v straniščih svojih stanovanj?
In da bodo zato "preventivno," nonstop opazovali vsa tvoja dejanja na WCju, spalnici, računalniku,....
Ker pač tudi pedofili in teroristi uporabljajo te kraje za izdelavo bomb, posilstva, sovražno propagando,....

Ker to ti je point zasebnosti. Koliko nedolžnih žrtev vredi tako žrtvovanje osnovnih življenskih pravi? Koliko ljudi bi morala taka politika rešit, da bi bili pripravljeni sprejeti takšno kontrolo? Recimo, da so preprečili bombne napade z tem - bi življenje 5000 ljudi bilo vredno, da nihče nima več nobene zasebnosti?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Thomas ::

Čist tkole ti povem, Saladin.

Ko bo enkrat AI nekoliko močnejša kot je danes, bo lahko nadzorovala praktično vse. Najbrž, da se države BODO odločile, da to tudi dejansko počne.

Potem v prvi fazi, ne boš mogel neopaženo voziti več kot je predpisano, niti za trenutek. Ne boš mogel pijan za volan.

(V drugi fazi pa lahko, ker bo čisto dovolj varno oboje.)

Vendar v zameno za "izgubljeno zasebnost", ne bo prometnih nesreč, ne bo nedovoljenih drog, ne bo posilstev in umorov.

V to smer gremo.

Če se boš pa hotel usesti pijan za volan, pa tega ne bo zvedel niti policaj, kaj šele drugi ljudje. Samo ne boš se mogel peljati, tako da bi ti šofiral.

Tale Matthai privatnost je en bull. AI ti lahko zagotavlja tako privatnost, kakršne si trenutno predstavljati ne moreš!

Nobenih varnostnikov ki kukajo skozi ključavnice ženskih stranišč ne bo. AI jih bo spravila ob službo, vsake preostale nadzornike pa nadzorovala.

Kaj hočemo? Varen svet z vsemi svoboščinami.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tecumseh ::

In takrat bos ti orgazmiral, kaj? Tudi dobesedno, pred kamerami?
Kdo bo pa nadzoroval AI?

Lex ::

Saladin: Zakaj ne? Potrebe opravljam ravno tako kot ostalih 6 miljard ljudi na svetu + včasih še preberem kak cajtng, če si mogoče mislil tudi osebno higieno, to opravljam isto kot ostali ljudje (vsaj večina no), tudi telesna konstitucija je na ravni povprečnega homo sapiensa. Ne vem kaj bi skrival, če že kdo ima veselje gledat kak iz sebe spravljam včerajšnjo večerjo mu bog požegnaj. Na net ne more prit (oz. ne sme, saj so ti podatki dostopni le določenim pooblaščenim). Da bi na vse pretege poskušal skriti nekaj kar počne samo vsak človek na svetu? nekak ne vidim dileme... al sm kixno pojnt?

Ziga Dolhar ::

Thomas ne pozna najbolje (ne)pomena brezosebnostnosti elementa posega v zasebnost.

Nič hudega. Tudi če bi ga, bi ga ne razumel. Saj ne razume niti tega, čigava dobrina je 'zasebnost'.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Nobenega posega v zasebnost ni, če podatki o tem, kje ti hodiš, ne pridejo na ušesa opravljivkam (novinarjem, navadnim opravljivka, sosedom, prijeteljem, znancem ...)

Zame NI poseg v zasebnost, če nek stroj beleži kje se premikam in izda alarm (alarm, ne kar da pošlje terminatorja a mano), če se gibljem vedno okoli oropanih bank.

Če bi pa advokati zasebnosti radi, da se podatek od mojih whereaboutsov NE smejo križati z lokacijami bančnih ropov ... naj pa bodo dosledni! Naj zahtevajo prepoved vsega, kar policija že zdaj sme. Če so dosledni, ane!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Da bi na vse pretege poskušal skriti nekaj kar počne samo vsak človek na svetu?

Pljuvanje, kletje, prekoračitve hitrosti (+-10kmh), kraja oz. oblizovanje smetane na svežem kolaču, dolpoteg enega mp3ja, gledanje očetovih playbojev in 18+ filmov po polnoči, občasno glasnejša glasba, občasno špricanje šole, scanje na travniku,....
Vsemu temu (in še več) - "kar počne vsak človek na svetu" - bi se moral odpovedati - saj je vse to kaznivo.

ALi si mislil, da ti bodo pogledali čez prste, ker je bil to "le en" mp3, "le en" čik, "le ena kletvica" - oni pa lovijo le "velike živine"?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Ziga Dolhar ::

> naj pa bodo dosledni! Naj zahtevajo prepoved vsega, kar policija že zdaj sme. Če so dosledni, ane!

Bodiva dosledna. Kaj pa policija že sedaj sme 'križat' kar tako, blanketno, brez kakršnegakoli dokaznega standarda?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Thomas ::

> Kaj pa policija že sedaj sme 'križat' kar tako, blanketno, brez kakršnegakoli dokaznega standarda?

Periča so zaprli za 30 let, (tudi) ker ga je kamera ujela na cestninski postaji.

Če bi ga pa ujele še kamere po Trstu, Udinah, Ljubljani in Mariboru, bi bil pa človek morda spoznan za nedolženega.

Tisto s cestnino je OK? S sledenjem mobitela in prometa, a ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Če bi pa sledili ves njegov Internetni promet, bi pa ugotovili, da je sedel doma.

Ne vem no. Upoštevajte vso dato, ali pa nobene. Kaj zdej onegavite?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Ali pa bi imeli prometni podatek, da je prejel SMS v Rovinju v času umora.

Sej ne vem, kaj je bilo. Ampak policija in sodišče bi lažje sklepala iz več, kot iz manj podatkov.

Sicer pa ne zagovarjam, da se to kar ljudje počnejo prenaša direkt na Slovenske Novice TV. Nikakor ne. Ampak samo za potrebe policije, tožilstva in sodišč. Ki ne morejo teh podatkov prodajati komercialni TV, ker jih čaka hud štraf.

Sploh ne vem, kaj ni jasno komu še.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

> Periča so zaprli za 30 let, (tudi) ker ga je kamera ujela na cestninski postaji.

> Če bi ga pa ujele še kamere po Trstu, Udinah, Ljubljani in Mariboru, bi bil pa človek morda spoznan za nedolženega.

> Tisto s cestnino je OK? S sledenjem mobitela in prometa, a ne?

Odlično vprašanje, Thomas! Vprašanje pa je, ali je pri tem posnetku sploh šlo za _poseg_ v zasebnost. (Ali je Perič na cestninski postaji sploh lahko pričakoval zasebnost, in ali je bilo njegovo pričakovanje zasebnosti objektivno upravičeno? -- Če bi obremenilni dokaz recimo ne bila slika varnostne kamere, ampak pričanje cestninske uslužbenke ali mimovozečih, ki bi si Periča pač 'zapomnili', bi bil neobstoj pričakovanja oz. utemeljenega pričakovanja zasebnosti [popolnoma] nesporen.)

Mimogrede -- nihče ne more biti 'spoznan za nedolžnega'. No, razen v kakšni totalitarni državi, kjer blanketno matchanje incidenta in 'prometnih podatkov' vseh državljanov de facto vzpostavi domnevo krivde in se zgolj s formalnologično nesmiselnim dokazom neobostoja matcha vzpostavi hipotetična možnost nedolžnosti.

Me prav zanima, kaj bi se zgodilo v primeru, ko bi do matchanja sploh ne prišlo oz. podatki o incidentu tega ne bi omogočali.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Thomas ::

A to se zdej strinjaš z mano, al kaj? Pa praviš, da nimate pravniki enih zadev še čist pošlihtanih?

A naj tako razumem tvoj zadnji post?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> nihče ne more biti 'spoznan za nedolžnega'

Bejš no! Če ni spoznan za krivega, je avtomatično nedolžen.

Kaj bi tukaj še cepidlačili?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

Thomas:

S tabo se strinjam v trditvi, da je blo tisto s cestnino "kul", s prometnimi podatki mobitela pa ne. V oklepaju sledi obrazložitev v obliki zadevnega vprašanja z odgovorom nanj. Edu link? J. Harlan v Katz (glej drugi odstavek)

> Bejš no! Če ni spoznan za krivega, je avtomatično nedolžen.

Je nedolžen, ja. Ampak za takega ni 'spoznan', ampak takšen 'ostane'. Še v ameriških filmih porota '... finds the defendant not quilty', ne pa 'innocent'.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Thomas ::

> S tabo se strinjam v trditvi, da je blo tisto s cestnino "kul", s prometnimi podatki mobitela pa ne.

Tega jaz ne trdim. Zame je oboje podatek.

To boste pač tradicionalisti počasi morali spoznati.



"Ni kriv", aha, ne "nedolžen"! Prov. Imej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ne, niso vsi podatki "samo podatki". Nekateri so zasebni, drugi so javni. Odločit se je treba, kako bomo s katerimi ravnali, katerih _sploh_ ne bomo pustili uporabljati ali celo zajemati in kateri so lahko smatrani kot dokazni material, recimo.

Tudi glede tega, da si želimo varnost z vsemi svoboščinami, je treba povedat, da to imajo v vsaki totalitarni državi. Winston Smith iz 1984 je ves čas popolnoma varen, ampak samo dokler nima česa skrivat.

To ni dobro. Potrebujemo malo manj kot popolno varnost, ker s popolno varnostjo izgubimo vsakršno možnost spreminjanja družbe (ne le nasilnih, tudi povsem konstruktivne).

Ni treba bit kakšen poseben vizionar, da to uvidiš. Primere nosi s seboj celo zgodovina (pa ja niste že pozabili, kako je izgledala vzhodna Nemčija v pretežni polovici prejšnjega stoletja?). Treba je stat na vrvi in držat ravnotežje, ki omogoča varnost in svoboščine. Celo tisto varnost, ki jo onemogočajo svoboščine in tiste svoboščine, ki jih onemogoča varnost. Ja, hkrati.

Matthai ::

Ja, kje je pa problem v tem, da je imel Stasi pod kontrolo vse prebivalstvo Vzhodne Nemčije. Saj govorit čez Honeckerja je bil pa ja zločin. To se ne dela, a ne? Pa da ne bi kdo diral lika in dela druga Tita!

Pa kriminnala pa v komunizmu tudi niso imeli - ravno zaradi vseobsežnega nadzora. Bejžmo torej nazaj v komunizem, kjer bomo vsi varni, pa srečni (po Thomasovo).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


Ja, kje je pa problem v tem, da je imel Stasi pod kontrolo vse prebivalstvo Vzhodne Nemčije. Saj govorit čez Honeckerja je bil pa ja zločin. To se ne dela, a ne? Pa da ne bi kdo diral lika in dela druga Tita!


1. Ziher ne z nadzorom GSM aparatov. Če ti je do tega da buzoriraš prebivalstvo, za to ne rabiš tehnike. OK, thenika ti lahko pri tem pomaga, a nič ne bo rešilo to, če se boš delal tehnično glup in tehniko ignoriral. Rešitev je v pametni uporabi in nadzoru uporabe tehnike. Spoznanju, da prave zasebnosti ni več in regulaciji zadev od tod naprej.


2. Zakaj se "diranje druga Tita" danes smatra kot nek extremni šport, ki kaže prave moške ? Prej bi rekel, da je bil frajer tisti, ki si je to upal recimo leta 70. Ajde v redu, da si ej folk to privoščil, po njegovi smrti, še razumem. Ne razumem pa stalnega nabijanja na to temo 25 let po njegovi smrti.
Danes pa opice prav tekmujejo, katera se bo lepše po*rala na njegov grob, čeprav tipa ni več med živimi,d a bi se za to sekiral, cela tirada pa služi le temu, da opice vzpostavljajo preko tega nek položaj v tropu.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Druga Tita više nema, imamo pa zato "večnega" zunanjega ministran Rupla. Proti njemu tudi ni dobro preveč govoriti...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

Zakaj ? Kaj je naredil ? Je kakega kritizerja počil ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Saj ne rabiš "počiti" nekoga. Zdaj smo pa ja civilizirani.

Recimo.

"Ponekod bi lastniki medijev temeljito razmislili, ali se jim splača vojna s politično opcijo, ki je doživela uspeh na volitvah in mnoge potrditve na mednarodni ravni," je v Magu 22. junija zapisal zunanji minister slovenske vlade dr. Dimitrij Rupel.

Sledila je zamenjava urednika.

To seveda ni osamljen primer. Kar pa hočem povedati je to, da imajo Oblastniki še vedno želje po moči in da še vedno prihaja do zlorab moči. In mimogrede se zgodi, da podjetnik, ki bo delal "napačne stvari" ne bo dobil posla z vlado.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

To je res. A ko se tega nabere, lahko odletijo tisti na vrhu, kot smo to lahko videli.
On the journey of life, I chose the psycho path.

madmitch ::

To je res. A ko se tega nabere, lahko odletijo tisti na vrhu, kot smo to lahko videli.

In pridejo drugi, ki delajo isto, samo drugače temu rečejo.

Čim manj osebnih podatkov in informacij o meni ima vlada, bolj sem zadovoljen.
Kaj hitro se lahko zgodi, da bo nek samodržec zahteval podatke o uporabnikih javnih stranišč in tisti, ki za te podatke skrbi, mu jih bo veselo dal, saj ve, da bo v nasprotnem primeru z golo ritjo pod smreko.

O poštenju politikov, ne glede na barvo, imam skrajno slabo mnenje, predsem o tistih, ki poštenje neprestano žvalijo po ustih.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Brane2 ::


Čim manj osebnih podatkov in informacij o meni ima vlada, bolj sem zadovoljen.


Na to ne moreš vplivati bistveno. Če je folku do tega, da bi bil prisoten tudi na tvojem stranišču, pač bo. Tehnika mu to omogoča.
Ti se lahko samo odločiš ali boš to priznal tehniki to moč in pač omejil stvari znotraj nekih zakonov ali pa bi se raje delal slep.

Meni se ne zdi smiselno upirati razvoju. Če ima cesar možnost početi take stvari, se temu ne mislim upirati, hočem pa enako možnost tudi zase.

Če lahko npr. vsak kriminalist zahteva podatke o tem, kje sem sedaj, hočem jaz možnost zvedeti, koga natanko (osebno) je to zanimalo , kdaj in zakaj.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Skrutinizacija državnih organov s strani državljanov, ta šele mora biti pasja!

Pa ne maram se zanašat samo na neodvisne novinarje, ki raziskujejo v mojem imenu, če sem bralec novic, pač pa prav tako kot je rekel Brane. Tehnologija mi vsak trenutek nudi vse, kar smem vedeti o delovanju države. Smem pa vedeti vse, razen kar so vojaške tajne in kar je delo policije in tožilstva proti meni, pa še to je samo nek časovni zamik. Nazadnje zvem vse.

Ni milosti za nobeno stran. Najprej proračun na Googla po vseh kontih! To je lahko že jutri.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

To je lahko že jutri.
Sanja svinja o kokuruzu... :D

Kaj si naredil, da se bo to uresničilo?

Jaz se s tem strinjam. Ampak tega filma nismo in ne bomo videli. Torej naj imajo tudi oni manj podatkov o nas!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

> Kaj si naredil, da se bo to uresničilo?

Več kot ti. Jaz sem si celo zadevo zamislil že par let nazaj in jo tudi že propagiral tule.

Propagiram jo dalje, zna se prijeti.

> Sanja svinja o kokuruzu...

Kako je prascu ime?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Aha! Zamislil. Pa ti si car.

Še dobr da te imamo. Le kako ad se tega ni spomnil nihče pred tabo.

Pa še po forumu si pisal in širil ideje. Lej ga no, carja.

Nerodno je samo to, daje FOIA verjetno starejši kot ti. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Britanci zvito zasegli Facebookovo dokumentacijo

Oddelek: Novice / Zasebnost
233594 (1670) zmaugy
»

FBI z GPS-om sledi avtomobilom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7713404 (10778) ABX
»

Na ameriški meji ne smejo zaseči prenosnikov za nedoločen čas

Oddelek: Novice / Diski
338775 (7420) Keyser Soze
»

Nemška policija izvedla hišno preiskavo pri lastniku domene Wikileaks.de

Oddelek: Novice / NWO
455264 (3292) Matthai
»

Preiskovanje računalnikov ob prehodu meje v ZDA je zakonito

Oddelek: Novice / Zasebnost
384398 (3004) w00tnes

Več podobnih tem