X-Bit Labs - Samsung Electronics je objavil, da lahko v začetku prihodnjega leta pričakujemo nove hibridne trde diske, ki bodo z vgrajenim predpomnilnikom NAND flash opazno hitrejši in baterijam v prenosnikih prijaznejši.
Microsoft in Samsung sta prvi tovrstni pogon premierno predstavila že na lanskem WinHEC-u. Hibrid ima vgrajenega 128 MB predpomnilnika, na katerega se zapisujejo vse spremembe podatkov pri delu z diskom. Pri običajnem delu se diskovne plošče večino časa ne vrtijo; zgolj vsakih petnajst do dvajset minut se zaženejo za nekaj sekund, da prepišejo vsebino predpomnilnika na trdi disk. S tem zmanjšajo hrup, gretje, porabo energijo in povečajo hitrost. Po Samsungovih navedbah tako podaljšajo avtonomijo pri delu s prenosnikom do deset odstotkov. Seveda vse skupaj ne pomaga nič, če ves čas intenzivno beremo z diska.
Tudi Intel predlaga podobno tehnologijo, ki se zaenkrat imenuje še Robson, le da je pri njih predpomnilnik vgrajen na matično ploščo, kar pomeni, da lahko na tak način uporabljamo tudi stare diske. Intel bo svojo rešitev poslal na trg v začetku prihodnjega leta, medtem ko prve Samsungove diske lahko pričakujemo že v tretjem četrtletju letos, masovno proizvodnjo pa spet šele leta 2007.
Novice » Diski » Samsungovi hibridni diski 2007.
Brane2 ::
A ne bi blo lažje recimo RAM cache diska povečat na recimo 256 MB in dodat disku extra šteker za baterijsko napajanje ?
Takrat bi ti cache pomnil podatke, externa baterija bi ga pa varovala pred izgubo, če elektrike zmanjka.
Vse skupaj bi bilo bistveno ceneje in hitreje. Še boljša fora bi bila, če bi imel na plati en ramplošček posebej napajan prav v ta namen.
Takrat bi ti cache pomnil podatke, externa baterija bi ga pa varovala pred izgubo, če elektrike zmanjka.
Vse skupaj bi bilo bistveno ceneje in hitreje. Še boljša fora bi bila, če bi imel na plati en ramplošček posebej napajan prav v ta namen.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Bistri007 ::
Po mojem uporabno zgolj za kakšne powerpoint predstavitve...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
antonija ::
Meni je pa izvedba s pomnilnikom na plati bolj vsec... Verjetno bo BIOS rihtal pisanje in branje (nisi odvisen od OSa), tako da lahko vsak disk dobi mal pavze ;)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
hokuto ::
in glede na to, da naj bi bilo za mehansko vzdrzljivost diskov najbolj problematicno pogosto zaganjanje in ustavljanje plosc, bojo ti diski odpovedali 4x, 5x prej kot navadni?
doke!
opeter ::
@hokuto
Uh, to pa nisem vedel. Potemtakem taka tehnologija nima dolgega življenja (pa še sploh začela ni živeti
).
Kaj pa je s tistimi magnetnimi diski, katere je pred nekaj leti veliki modri (IBM) prerokoval do konca tega desetletja?
Uh, to pa nisem vedel. Potemtakem taka tehnologija nima dolgega življenja (pa še sploh začela ni živeti
). Kaj pa je s tistimi magnetnimi diski, katere je pred nekaj leti veliki modri (IBM) prerokoval do konca tega desetletja?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Zgodovina sprememb…
- spremenil: opeter ()
Azrael ::
Sem upal, da bodo končno tudi smrtnikom na voljo pravi solid state (brez mehanskih delov) diski, pa žal ta Samsungova rešitev nič ne kaže na to.
Nekoč je bil Slo-tech.
WarpedGone ::
@hokuto
Link na raziskavo? Al prodajaš rekla kazala, po domače FUD?
Bom prvi v vrsti ko se bo tak disk dalo končn nabavit. Sicer pa, kaj pol če crkne po 10ih letih namesto po 20ih? BMK, sam da mi stvar ne tuli celo noč.
Link na raziskavo? Al prodajaš rekla kazala, po domače FUD?
Bom prvi v vrsti ko se bo tak disk dalo končn nabavit. Sicer pa, kaj pol če crkne po 10ih letih namesto po 20ih? BMK, sam da mi stvar ne tuli celo noč.
Zbogom in hvala za vse ribe
Jumping Jack ::
Kaj pa spin-up time ipd.? Bom vsakič, ko bom potreboval nek podatek, ki ga ni v cacheu, čakal par sekund, da se bo disk pognal?
Jan987 ::
To bo prišlo prov sam če boš recimo tipkov kšn dolg dokument v wordu al pa brskanje po netu, če pa delaš kej bl dinamičnega, pol pa bo še slabše kot je zdej ker so bo disk skoz ugašov in prižigov, in bodo morali nadit res dobre diske da nebodo crkaval. Pa da se autonomija podaljša recinmo za 10% kot pravijo, tose skorej ne pozna. Recimo da ma komp autonomojo 3 ure, bi pol s temu delov 3 ure pa 18min če bi skoz delov sam v wordu oz. delov nekej neobremenjujočega. Za tistih 20 minut autonomoje, pa mam raj tak comp da mu diski več al mn skoz laufajo k0o delaš, pa bo disk dl časa zdržov pa še ko boš rabu disk boš lahko hiteje dostopov do njega, ker nebo treba da se bo zagnal...
Skratka nevem če se bo tole glih obnesl
Skratka nevem če se bo tole glih obnesl
WarpedGone ::
Glih zato je tole le korak v pravo smer. Prava stvar je pure SSD, solid state disk, no spin up time. No noise.
Ampak glave so trde, traja da se premakne.
Ampak glave so trde, traja da se premakne.
Zbogom in hvala za vse ribe
Brane2 ::
Pa saj SD dobiš že zdaj. Totalen plug-in replacement.
Problem je le v ceni.
Še vedno je Gb na disku daleč najcenejši...
Problem je le v ceni.
Še vedno je Gb na disku daleč najcenejši...
On the journey of life, I chose the psycho path.
WarpedGone ::
Ja, problem je cena, ki je taka tudi zarad niske proizvodnje, ki je niska zarad niskega povpraševanja, ki je nisko tut zarad visoke cene. Pa smo okol.
Ampak cena flash čipom pada že nekaj časa (gostota pa raste), me zanima če hitrej, kot pa raste kapaciteta klasičnih HDD?
Ampak cena flash čipom pada že nekaj časa (gostota pa raste), me zanima če hitrej, kot pa raste kapaciteta klasičnih HDD?
Zbogom in hvala za vse ribe
Brane2 ::
Zračunaj-oceni.
Vzemmi za osnovo kaj, kar se dela na veliko serijo.
Recimo USB ključ.
Danes dobiš 1 GB model za recimo 7 kSIT. To je tudi nekje zlata sredina glede cene na Mb. 2 Gb modei stanejo približno 2x več, potem pa gre cena strmo gor.
Obenem pa recimo 512 Mb ne stane 2x manj, temveč 4+ kSIt in 256 Mb ne stane 4x manj, temveč 3 kSIT.
Tako čez palec lahko rečeš, da te 1GB NAND Flasha stane reciva 5 kSIT.
Množi to z recimo 200 in dobil boš miljonček za 200 Gb disk, ki te v normalni varianti stane kakih 20 + kSIT, torej 40x več.
Težko pričakuješ, da boš FLASHu s povečanjem proizvodnej bistveno zbil ceno, ker se FLASH mediji že sedaj prodajajo na veliko.
Cena bo resda padla s pojavom novih generacij, ampak saj bodo klasični diski šli tudi naprej...
Vzemmi za osnovo kaj, kar se dela na veliko serijo.
Recimo USB ključ.
Danes dobiš 1 GB model za recimo 7 kSIT. To je tudi nekje zlata sredina glede cene na Mb. 2 Gb modei stanejo približno 2x več, potem pa gre cena strmo gor.
Obenem pa recimo 512 Mb ne stane 2x manj, temveč 4+ kSIt in 256 Mb ne stane 4x manj, temveč 3 kSIT.
Tako čez palec lahko rečeš, da te 1GB NAND Flasha stane reciva 5 kSIT.
Množi to z recimo 200 in dobil boš miljonček za 200 Gb disk, ki te v normalni varianti stane kakih 20 + kSIT, torej 40x več.
Težko pričakuješ, da boš FLASHu s povečanjem proizvodnej bistveno zbil ceno, ker se FLASH mediji že sedaj prodajajo na veliko.
Cena bo resda padla s pojavom novih generacij, ampak saj bodo klasični diski šli tudi naprej...
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
WarpedGone ::
Tvoja ocena zgleda ok, ampak js sm za 128Mb flash dal okol 15k, ko so se pojavili pr nas.
Sedaj je torej 8x več, dvakrat cenej, se prav v ene dveh letih za isto ceno dobiš 16x več.
Pred dvema letoma je bla standardna velikost HDD ene 80Gb? Ob isti rasti bi morala biti sedaj standardna velikost okol 1,2T, pa niti pol tolk, ene četrtina. Se pravi, flash raste hitreje kot HDD. Good.
Sedaj je torej 8x več, dvakrat cenej, se prav v ene dveh letih za isto ceno dobiš 16x več.
Pred dvema letoma je bla standardna velikost HDD ene 80Gb? Ob isti rasti bi morala biti sedaj standardna velikost okol 1,2T, pa niti pol tolk, ene četrtina. Se pravi, flash raste hitreje kot HDD. Good.
Zbogom in hvala za vse ribe
Brane2 ::
Takrat si dal zanj več, ker je bil noviteta.
Ko so se pojavili trdi diski, tudi niso bili ravno poceni, ker so bili navadni smrtniki srečni s flopijem.
Šele ko so zadovoljili zahtevne stranke in je zmanjkalo folka, ki bi za 20 Mb disk bil pripravljen plačat 800$, so šle počasi cene dol.
Še vendo se spomnim prvih najprej Seagateovih ogromnih 40 Mb IDE diskov, ki so šli za med za "samo" 400 DM in jih je nedolgo pozneje "rasturil" Maxtor s svojo 7xxx serijo, nato pa je sledil plaz drugih.
Sedaj tega s FLASHom še ni, ker je silicij drag. Vsak čip je treba posebej obdelati, nato pa iz veliko čipov sestaviti celoto.
Dokler se to ne bo temeljito spremenilo, bodo FLASH diski solidnih kapacitet peklensko dragi.
Ko so se pojavili trdi diski, tudi niso bili ravno poceni, ker so bili navadni smrtniki srečni s flopijem.
Šele ko so zadovoljili zahtevne stranke in je zmanjkalo folka, ki bi za 20 Mb disk bil pripravljen plačat 800$, so šle počasi cene dol.
Še vendo se spomnim prvih najprej Seagateovih ogromnih 40 Mb IDE diskov, ki so šli za med za "samo" 400 DM in jih je nedolgo pozneje "rasturil" Maxtor s svojo 7xxx serijo, nato pa je sledil plaz drugih.
Sedaj tega s FLASHom še ni, ker je silicij drag. Vsak čip je treba posebej obdelati, nato pa iz veliko čipov sestaviti celoto.
Dokler se to ne bo temeljito spremenilo, bodo FLASH diski solidnih kapacitet peklensko dragi.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Mr.B ::
To je prvi korak.
Naslednja generacija oziroma konkurenca bo imela še več, itd....
Naslednja generacija oziroma konkurenca bo imela še več, itd....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
CaqKa ::
mene bolj zanima kaj se zgodi s podatki v internem disk ramu če napajanje 'slučajno' izpade.
Brane2 ::
Kaj pa se zgodi s podatki v FLASH disku, če se sistemu strga ali če disk crkne ?
Če stvar narediš HW zadosti solidno, lahko verjetnost za kaj takega zelo zbiješ.
Na svoji Areca-i imam 256 MB baterijsko napajanega SDRAMa. Stvar dela ko mina, pa je imela že miljon priložnosti "pozabit" podatke.
Pač narediš ekstra konetkor za napajanje na svoji plati samo za RAM, dvojni majhne napajalnik in dva majhna akuja.
Pa recimo ECC RAM.
Že samo to bi ti pospešilo vse diskovne operacije bolj ko karkoli drugega. Da o superhitrem bootu in podobnih zadevah ne govorimo.
Če stvar narediš HW zadosti solidno, lahko verjetnost za kaj takega zelo zbiješ.
Na svoji Areca-i imam 256 MB baterijsko napajanega SDRAMa. Stvar dela ko mina, pa je imela že miljon priložnosti "pozabit" podatke.
Pač narediš ekstra konetkor za napajanje na svoji plati samo za RAM, dvojni majhne napajalnik in dva majhna akuja.
Pa recimo ECC RAM.
Že samo to bi ti pospešilo vse diskovne operacije bolj ko karkoli drugega. Da o superhitrem bootu in podobnih zadevah ne govorimo.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
WarpedGone ::
Vedno znova me čudi paranoičen strah pred SDD diski.
Edit: en laik je pogruntu problem na katerga so inženirji čist pozabl. Sej res madona, ram nuca štrom da dela...
Edit: en laik je pogruntu problem na katerga so inženirji čist pozabl. Sej res madona, ram nuca štrom da dela...
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
hokuto ::
@warpedmind
kar malo pogooglaj pa bos hitro nasel dovolj tovrstnih informacij, ki so sicer tudi dokaj logicne, ce se malo spoznas na mehaniko.
in potem, ko zahtevas link na raziskavo za nekaj kar sem btw omenil kot verjetnost (naj bi), ti sam brez problema ustrelis kozla (seveda brez linka) o 10 namesto 20 letih. to pa je res merodajna stevilka, a ne. preden streljas take, daj raje res malo poglej okoli sebe, koliko diskov, ki se NE zaganjajo/ustavljajo vsakih x minut, crkuje bistveno prej. diski so zal tako kot vse vec elektronike v masovni prodaji vedno bolj potrosna roba in jih delajo na spodnji meji zanesljivosti (cim ceneje in v povprecju ravno se toliko zanesljive, da ni vecjih "uporov" potrosnikov, namesto kar se da zanesljive ob se sprejemljivi ceni), ceprav so v bistvu edini del racunalnika, ki ga ni trivialno zamenjati ob okvari (uporabnik namrec zgubi se vse podatke).
kar malo pogooglaj pa bos hitro nasel dovolj tovrstnih informacij, ki so sicer tudi dokaj logicne, ce se malo spoznas na mehaniko.
in potem, ko zahtevas link na raziskavo za nekaj kar sem btw omenil kot verjetnost (naj bi), ti sam brez problema ustrelis kozla (seveda brez linka) o 10 namesto 20 letih
. to pa je res merodajna stevilka, a ne. preden streljas take, daj raje res malo poglej okoli sebe, koliko diskov, ki se NE zaganjajo/ustavljajo vsakih x minut, crkuje bistveno prej. diski so zal tako kot vse vec elektronike v masovni prodaji vedno bolj potrosna roba in jih delajo na spodnji meji zanesljivosti (cim ceneje in v povprecju ravno se toliko zanesljive, da ni vecjih "uporov" potrosnikov, namesto kar se da zanesljive ob se sprejemljivi ceni), ceprav so v bistvu edini del racunalnika, ki ga ni trivialno zamenjati ob okvari (uporabnik namrec zgubi se vse podatke). doke!
MrStein ::
... ali pa v linuxu daš oni "laptop-mode" , da sync-a vsakih 15 minut ... 
na navadnem disku in navadnem RAM-u
na navadnem disku in navadnem RAM-u
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
WarpedGone ::
Hokuto: stresaš FUD
Pri štrije zadetki z googla:
Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Povzetek:
- moderni diski so bistveno bolj zanesljivi, kot diski izpred recimo 10, 15 let
- za vsak normaln disk, proizvajalec garantira vsaj 30.000 spin upov, nekateri tut 50.000, prenosni diski majo te cifre še bistveno višje
- največji riziko je pregrevanje
- življenska doba diskov je 3 do 5 let
- garancije so 3 leta
- verjetnostna krivulja crka diska je podobna obrnjenemu gausu: diski pogosto crkujejo na začetku življenja in proti koncu življenske dobe, nekje sredi pa bistveno redkeje
- če so podatki kritični, je pravi odgovor BACKUP, crkne lahko katerikolidisk kadarkoli
Z 20 in 10 leti sem enostavno karikiral paranojo. Če še tega nisi sposoben dojet, ne vem kaj se oglašaš...
Pri štrije zadetki z googla:
Link 1
Link 2
Link 3
Link 4
Povzetek:
- moderni diski so bistveno bolj zanesljivi, kot diski izpred recimo 10, 15 let
- za vsak normaln disk, proizvajalec garantira vsaj 30.000 spin upov, nekateri tut 50.000, prenosni diski majo te cifre še bistveno višje
- največji riziko je pregrevanje
- življenska doba diskov je 3 do 5 let
- garancije so 3 leta
- verjetnostna krivulja crka diska je podobna obrnjenemu gausu: diski pogosto crkujejo na začetku življenja in proti koncu življenske dobe, nekje sredi pa bistveno redkeje
- če so podatki kritični, je pravi odgovor BACKUP, crkne lahko katerikolidisk kadarkoli
Z 20 in 10 leti sem enostavno karikiral paranojo. Če še tega nisi sposoben dojet, ne vem kaj se oglašaš...
Zbogom in hvala za vse ribe
WarpedGone ::
Hokuto:
Vzem dva ista diska,
- enga naštimaj tko, da ga bo sistem nonstop ugašal in ponovno spinupal, bo mel pa dobro hlajenje, tko da ne bo nikol presegu 40 stopinj
- druzga pa zapri u en kot da se bo veselo grel čez 50, ampak se naj nonstop vrti
Kater bo prej crknu? Če ti prej crkne ta, ki se je ustavljal, ti kupm dva nova.
in glede na to, da naj bi bilo za mehansko vzdrzljivost diskov najbolj problematicno pogosto zaganjanje in ustavljanje plosc, bojo ti diski odpovedali 4x, 5x prej kot navadni?
Vzem dva ista diska,
- enga naštimaj tko, da ga bo sistem nonstop ugašal in ponovno spinupal, bo mel pa dobro hlajenje, tko da ne bo nikol presegu 40 stopinj
- druzga pa zapri u en kot da se bo veselo grel čez 50, ampak se naj nonstop vrti
Kater bo prej crknu? Če ti prej crkne ta, ki se je ustavljal, ti kupm dva nova.
Zbogom in hvala za vse ribe
Mr.B ::
Diske ti sistem, razen, če nimaš drugače nastavljeno, po defoultu ugaša.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
elasto_mania ::
warpedone verjetno bo crknil tisti ki se pregreva prej ampak oba bosta crknila en bo več časa živel drugi pa manj
WarpedGone ::
Zdej si pa neki novga povedu. Kater disk pa slej ko prej ne bo crknu? :)
Zbogom in hvala za vse ribe
hokuto ::
@warped
WTF?!
Vzami ti dva ista diska, enga nastavi, da se bo skozi vrtel in bo dobro hlajen, drugega, ki se naj skozi ustavlja in zaganja, pa od delovanju udarjaj s kladivom karseda mocno. Ce ti drugi prezivi dlje, ti jaz kupim 10 novih diskov.
Butasta primerjava? Nedvomno, ravno tako kot tvoja. Smiselno je namrec primerjati zgolj delovanje diskov v enakih pogojih z le eno spremenljivko. Torej dva diska v popolnoma enakih pogojih, med katerimi se eden vrti bolj ali manj neprestano, drugi se pa pogosto ustavlja in zaganja. Dokaj splosno privzeto v "storage" krogih je, da bo pogosto zaganjajoci se v povprecju prej odpovedal. Ravno tako kot je splosno znano, da visja temperatura tudi skodi, vendar pa ni prav nobenega razloga, da bi se moral skozi delujoci disk pregrevati.
@mr.B
Ja in? To nima prav nobenega pomena, kako so windowsi po defaultu nastavljeni, ob tem, da je ta nastavitev itak precej drugacna od tega kako bi delali diski iz novice. Namrec po nastavitvi iz windowsev se disk vrti vse dokler ni uporabljen 30 minut (iirc je to default nastavitev), medtem, ko se disk iz novice zazene vsakic, ko je 128mb predpomnilnik poln ali ne vsebuje iskanih podatkov. Ob obicajni uporabi je jasno, da se bo disk iz novice precej bolj pogosto zaganjal, saj je ob delu z racunalnikom precej malo verjetno, da disk celih 30 minut ne bo niti enkrat klican in se torej slej ko prej vrti nonstop. Tista nastavitev je namenjena temu, da se disk neha vrtet, ko z racunalnikom ne delamo vec, smo ga pa pustili prizganega, ne pa, da bi se ti med delom ugasal. Btw poglej si default nastavitve po kolikem casu se vklopi screensaver, po kolikem se izklopi monitor in po kolikem se izklopi disk. Primerjaj in potegni edini mozen smiselen zakljucek.
WTF?!
Vzami ti dva ista diska, enga nastavi, da se bo skozi vrtel in bo dobro hlajen, drugega, ki se naj skozi ustavlja in zaganja, pa od delovanju udarjaj s kladivom karseda mocno. Ce ti drugi prezivi dlje, ti jaz kupim 10 novih diskov.
Butasta primerjava? Nedvomno, ravno tako kot tvoja. Smiselno je namrec primerjati zgolj delovanje diskov v enakih pogojih z le eno spremenljivko. Torej dva diska v popolnoma enakih pogojih, med katerimi se eden vrti bolj ali manj neprestano, drugi se pa pogosto ustavlja in zaganja. Dokaj splosno privzeto v "storage" krogih je, da bo pogosto zaganjajoci se v povprecju prej odpovedal. Ravno tako kot je splosno znano, da visja temperatura tudi skodi, vendar pa ni prav nobenega razloga, da bi se moral skozi delujoci disk pregrevati.
@mr.B
Ja in? To nima prav nobenega pomena, kako so windowsi po defaultu nastavljeni, ob tem, da je ta nastavitev itak precej drugacna od tega kako bi delali diski iz novice. Namrec po nastavitvi iz windowsev se disk vrti vse dokler ni uporabljen 30 minut (iirc je to default nastavitev), medtem, ko se disk iz novice zazene vsakic, ko je 128mb predpomnilnik poln ali ne vsebuje iskanih podatkov. Ob obicajni uporabi je jasno, da se bo disk iz novice precej bolj pogosto zaganjal, saj je ob delu z racunalnikom precej malo verjetno, da disk celih 30 minut ne bo niti enkrat klican in se torej slej ko prej vrti nonstop. Tista nastavitev je namenjena temu, da se disk neha vrtet, ko z racunalnikom ne delamo vec, smo ga pa pustili prizganega, ne pa, da bi se ti med delom ugasal. Btw poglej si default nastavitve po kolikem casu se vklopi screensaver, po kolikem se izklopi monitor in po kolikem se izklopi disk. Primerjaj in potegni edini mozen smiselen zakljucek.
doke!
WarpedGone ::
Hokuto:
O butastih izjavah: dej ti tole svoje čimprej razloži Samsungu. Sm prepričan da ti bojo bogato poplačal, saj jim boš zagotovo prihranu ogromno izgubo s temi novimi diski. Tisti njihovi inženirji očitno nimajo za burek, če en navadn hokuto ve, da to nikakor ne bo delal.
Podn.
O butastih izjavah: dej ti tole svoje čimprej razloži Samsungu. Sm prepričan da ti bojo bogato poplačal, saj jim boš zagotovo prihranu ogromno izgubo s temi novimi diski. Tisti njihovi inženirji očitno nimajo za burek, če en navadn hokuto ve, da to nikakor ne bo delal.
Podn.
Zbogom in hvala za vse ribe
hokuto ::
res je lahko bi si ti menjal nick z zadnjo besedo v tvojem replyju in prihranil ljudem cas z branjem tvojih oslarij. kot prvo nisem rekel, da ne bo delalo sploh, da je izdelek nicvreden ali karkoli podobnega, ampak samo izrazil dvom glede zanesljivosti. glede na dostopne podatke povsem upravicen dvom. to koliko slabih/podpovprecnih izdelkov je ze prislo na trzisce nima smisla nastevati (tudi diskov med drugim in to ne dalec nazaj), sploh pa ne tebi, ki imas ocitno averzijo na razumno debatiranje.
doke!
WarpedGone ::
Hokuto, najprej si trdil:
Js se s tem nism direkt strinjal in sm ti predlagal test. Pa ti ni blo nič jasno.
Pol si trdil:
Js sm ti dal pa link, kjer piše glih nasprotno. Da so diski sedaj bol zanesljivi kot včasih.
BTW: katera druga komponenta ma še standardno po 3 leta garancije?
Nihče te ne sili, da boš nabavu te hibridne diske. Če že navajaš konkretne številke, bi pa prosu za vir. Ker zgledajo kredibilno. Me je pa strah da niso.
in glede na to, da naj bi bilo za mehansko vzdrzljivost diskov najbolj problematicno pogosto zaganjanje in ustavljanje plosc, bojo ti diski odpovedali 4x, 5x prej kot navadni?
Js se s tem nism direkt strinjal in sm ti predlagal test. Pa ti ni blo nič jasno.
Pol si trdil:
diski so zal tako kot vse vec elektronike v masovni prodaji vedno bolj potrosna roba in jih delajo na spodnji meji zanesljivosti
Js sm ti dal pa link, kjer piše glih nasprotno. Da so diski sedaj bol zanesljivi kot včasih.
BTW: katera druga komponenta ma še standardno po 3 leta garancije?
Nihče te ne sili, da boš nabavu te hibridne diske. Če že navajaš konkretne številke, bi pa prosu za vir. Ker zgledajo kredibilno. Me je pa strah da niso.
Zbogom in hvala za vse ribe
hokuto ::
kot sem ze rekel, nisem nicesar trdil, ampak samo izrazil dvom. bistvena razlika, razumljiva vecini populacije - tebi zal ne (si pac bolj preprost in raje skaces po cestah, ker ti zgleda vse kar presega zapletenost sistema da/ne povzroca preglavice).
tvoj predlagani "test" sem cisto dobro razumel, problem je v tem, da je bil imbecilizem par excellance, kar sem tudi ze razlozil zakaj, tako da zgleda, da le tebi marsikaj ni jasno.
natresel si par linkov, ki resda govorijo o diskih, noben pa ne govori, da jih delajo kar se da zanesljive ob se sprejemljivi ceni ali sploh karkoli takega kar bi ovrglo moj dvom.
pise pa recimo tole:
"With drive spindle, each start and stop event, which occurs when the drive is powered down, causes some amount of fatigue to occur at the heads and the spindle motor."
ocitno torej, da ustavljanje/zaganjanje ni ravno koristno - beri manj je bolje (in moj DVOM s tem vec kot upravicen, saj je razumno pricakovati vec start/stop ciklov pri diskih iz novice), jasno pa, da samo en zagon vec na dan ne bo bistveno prispeval k zmanjsanju zanesljivosti.
pise tudi:
"Future trends in hard drive reliability seem to be towards decreasing failure rates and increasing design lifetimes. This is especially true for potential markets outside the home/office, including automotive, industrial, and avionics, where long-term (>10 years) reliability can be as a significant driver as cost or performance."
Torej kot pravi vecanje zanesljivosti velja predvsem za specificna trzisca, ne pa toliko za siroko potrosnjo (to da pise "seem to be" je tudi pomenljivo).
Pise resda tudi naslednje:
"Specified failure rates for today's hard drives are greatly improved from previous generation products. Grochowski and Hoyt (1996) of IBM have indicated a 5X increase in reliability between 1990 and 1996."
ampak pozoren bralec bo videl, da je navedena letnica do katere so opazili to povecanje zdaj ze 10 let v preteklosti, ob tem, da je podatek kar od samega izdelovalca diska, ki bo malo verjetno direktno rekel kaj slabega o svojih diskih (dokler potem resno ne zamoci in je prisiljen prodati hdd oddelek :P).
ce ze skaces po storagereview, potem si poglej njihov reliability survey. vzamimo za primer pri nas precej pogoste maxtor diske:
DiamondMax 60 izdan 2000 je bolj zanesljiv od 73% diskov.
DiamondMax Plus 8 izdan 4Q/2002 od 20%.
DiamondMax Plus 9 izdan 4Q/2002 od 24%
MaXLine III izdan 2004 le se od 14%.
ali pa seagate:
Barracuda 7200.7 izdan 2003 bolj zanesljiv od 85% diskov.
Barracuda 7200.8 izdan 2004 pa le se od 11%.
ali pa IBM/Hitachi:
Deskstar 40GV izdan leta 2000 zanesljivejsi od 22%.
Deskstar 60GXP izdan leta 2001 le od 5% (znan slab model).
Deskstar 180GXP izdan leta 2002 od 87% (popravljanje skode image-u)
Deskstar 7K250 izdan leta 2003 od 50% (image kot kaze dovolj popravljen in spet padec)
osebno vidim padajoc trend. so pa to malenkost bolj merodajne stevilke, saj temeljijo na diskih dejansko v uporabi, ne pa na primerjanju papirjev s specifikacijami, kot kak tvoj link recimo, kjer zraven sami pravijo:
"It must be realized that the numbers provided are specifications and may not necessarily be representative of actual field performance. The setting of specifications can be driven by industry expectations and marketing strategies. For example, if a hard drive manufacturer's primary marketing strategy is performance and cost and the industry expectation is a 600,000 hour MTTF, they will set their MTTF specification at 600,000 hours and assure the product reliability through a qualification process with tests and corrective actions."
3 letno garancijo najdes pri procesorjih, monitorjih, graficnih, ramih (tudi dozivljenska), miskah (tudi do 5 let), tipkovnicah... v glavnem tudi slucajno ni redkost. btw ni dolgo tega kar so (skoraj) vsi hdd proizvajalci spustili garancijo na 1 leto (sigurno ne slucajno), k sreci pa je dovolj velik pritisk nanje povzrocil spremembo te odlocitve.
seveda me nihce ne sili, da nabavim te hibridne diske in se nad tem niti ne pritozujem. izrazam samo DVOM (kateri del vprasaja - "?" v mojem prvem komentarju ne razumes?), da bi ti diski znali biti MANJ zanesljivi. ampak tebi ocitno tako niansirano stalisce ne pride do zivega, ko si sposoben razumet samo stalisci "diski so neuporabni/diski so odlicni".
tvoj predlagani "test" sem cisto dobro razumel, problem je v tem, da je bil imbecilizem par excellance, kar sem tudi ze razlozil zakaj, tako da zgleda, da le tebi marsikaj ni jasno.
natresel si par linkov, ki resda govorijo o diskih, noben pa ne govori, da jih delajo kar se da zanesljive ob se sprejemljivi ceni ali sploh karkoli takega kar bi ovrglo moj dvom.
pise pa recimo tole:
"With drive spindle, each start and stop event, which occurs when the drive is powered down, causes some amount of fatigue to occur at the heads and the spindle motor."
ocitno torej, da ustavljanje/zaganjanje ni ravno koristno - beri manj je bolje (in moj DVOM s tem vec kot upravicen, saj je razumno pricakovati vec start/stop ciklov pri diskih iz novice), jasno pa, da samo en zagon vec na dan ne bo bistveno prispeval k zmanjsanju zanesljivosti.
pise tudi:
"Future trends in hard drive reliability seem to be towards decreasing failure rates and increasing design lifetimes. This is especially true for potential markets outside the home/office, including automotive, industrial, and avionics, where long-term (>10 years) reliability can be as a significant driver as cost or performance."
Torej kot pravi vecanje zanesljivosti velja predvsem za specificna trzisca, ne pa toliko za siroko potrosnjo (to da pise "seem to be" je tudi pomenljivo).
Pise resda tudi naslednje:
"Specified failure rates for today's hard drives are greatly improved from previous generation products. Grochowski and Hoyt (1996) of IBM have indicated a 5X increase in reliability between 1990 and 1996."
ampak pozoren bralec bo videl, da je navedena letnica do katere so opazili to povecanje zdaj ze 10 let v preteklosti, ob tem, da je podatek kar od samega izdelovalca diska, ki bo malo verjetno direktno rekel kaj slabega o svojih diskih (dokler potem resno ne zamoci in je prisiljen prodati hdd oddelek :P).
ce ze skaces po storagereview, potem si poglej njihov reliability survey. vzamimo za primer pri nas precej pogoste maxtor diske:
DiamondMax 60 izdan 2000 je bolj zanesljiv od 73% diskov.
DiamondMax Plus 8 izdan 4Q/2002 od 20%.
DiamondMax Plus 9 izdan 4Q/2002 od 24%
MaXLine III izdan 2004 le se od 14%.
ali pa seagate:
Barracuda 7200.7 izdan 2003 bolj zanesljiv od 85% diskov.
Barracuda 7200.8 izdan 2004 pa le se od 11%.
ali pa IBM/Hitachi:
Deskstar 40GV izdan leta 2000 zanesljivejsi od 22%.
Deskstar 60GXP izdan leta 2001 le od 5% (znan slab model).
Deskstar 180GXP izdan leta 2002 od 87% (popravljanje skode image-u)
Deskstar 7K250 izdan leta 2003 od 50% (image kot kaze dovolj popravljen in spet padec)
osebno vidim padajoc trend. so pa to malenkost bolj merodajne stevilke, saj temeljijo na diskih dejansko v uporabi, ne pa na primerjanju papirjev s specifikacijami, kot kak tvoj link recimo, kjer zraven sami pravijo:
"It must be realized that the numbers provided are specifications and may not necessarily be representative of actual field performance. The setting of specifications can be driven by industry expectations and marketing strategies. For example, if a hard drive manufacturer's primary marketing strategy is performance and cost and the industry expectation is a 600,000 hour MTTF, they will set their MTTF specification at 600,000 hours and assure the product reliability through a qualification process with tests and corrective actions."
3 letno garancijo najdes pri procesorjih, monitorjih, graficnih, ramih (tudi dozivljenska), miskah (tudi do 5 let), tipkovnicah... v glavnem tudi slucajno ni redkost. btw ni dolgo tega kar so (skoraj) vsi hdd proizvajalci spustili garancijo na 1 leto (sigurno ne slucajno), k sreci pa je dovolj velik pritisk nanje povzrocil spremembo te odlocitve.
seveda me nihce ne sili, da nabavim te hibridne diske in se nad tem niti ne pritozujem. izrazam samo DVOM (kateri del vprasaja - "?" v mojem prvem komentarju ne razumes?), da bi ti diski znali biti MANJ zanesljivi. ampak tebi ocitno tako niansirano stalisce ne pride do zivega, ko si sposoben razumet samo stalisci "diski so neuporabni/diski so odlicni".
doke!
WarpedGone ::
Hokuto:
Par številk si potegneš iz riti, in ker jim ne verjamem, me označiš za imbecila.
Over and out.
Par številk si potegneš iz riti, in ker jim ne verjamem, me označiš za imbecila.
Over and out.
Zbogom in hvala za vse ribe
MrStein ::
Še od mene : Doma ima 8 let star CD-ROM, tipkovnico, CPU, RAM, flopi in še kaj in vsi delajo kot prvi dan (razen tipkovnice, Cherry ...). Diska tak starega nimam. Mogoče bi delal, mogoče ne. Sta mi pa crknila dva druga diska po okoli 10 mesecih uporabe. Tak da jaz zanesljivosti diskov ne bi koval v nebesa, sploh ne v primerjavi s kako komponento, ki nima mehanskih delov.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
hokuto ::
warped:
malo prepozno je zdaj za takticni umik ;)
sicer pa za tale zadnji, ceprav le dvovrsticni prispevek, bi si spet lahko prisluzil kaksno "ljubko" oznako, ker ti jaz sploh nisem ocital, da mi ne verjames (egomaniake isci drugje na forumu), ampak, da ne locis dvoma od trditve, predvidevanja kaj bi lahko pomenila sprememba v nacinu delovanja od zatrjevanja, da je nekaj zanic in seveda to, da si predlagal popolnoma neumesten test.
malo prepozno je zdaj za takticni umik ;)
sicer pa za tale zadnji, ceprav le dvovrsticni prispevek, bi si spet lahko prisluzil kaksno "ljubko" oznako, ker ti jaz sploh nisem ocital, da mi ne verjames (egomaniake isci drugje na forumu), ampak, da ne locis dvoma od trditve, predvidevanja kaj bi lahko pomenila sprememba v nacinu delovanja od zatrjevanja, da je nekaj zanic in seveda to, da si predlagal popolnoma neumesten test.
doke!
WarpedGone ::
da jaz zanesljivosti diskov ne bi koval v nebesa, sploh ne v primerjavi s kako komponento, ki nima mehanskih delov.
O tem sploh ni debate. HDDji so poleg ventilatorjev zadnja utrdba mehanskih delov v kompjuterjih. Prek ko zginejo, bolje bo. Ventilatorji bojo pa na žalost še neki časa z nami.
Zbogom in hvala za vse ribe
Bistri007 ::
Sem bil "srečen" lastnik Deskstar 60GXP
[ izdan leta 2001 le od 5% (znan slab model)].
Komaj, da sem po treh tednih rešil 80% podatkov...
Doplačal za 80GB 120GXP, ki mi še danes lepo deluje
Ne vem, koliko je vraža, ampak pred svoje štiri diske, ki sem jih dal v 5.25" reže v zgornji del Big Tower ohišja, sem dal 80mm in 92mm ventilator. Sedaj so samo topli na dotik, prej si se pa spekel, če si se jih dotaknil. No, crknil ni še nobeden.
[ izdan leta 2001 le od 5% (znan slab model)].
Komaj, da sem po treh tednih rešil 80% podatkov...
Doplačal za 80GB 120GXP, ki mi še danes lepo deluje
Ne vem, koliko je vraža, ampak pred svoje štiri diske, ki sem jih dal v 5.25" reže v zgornji del Big Tower ohišja, sem dal 80mm in 92mm ventilator. Sedaj so samo topli na dotik, prej si se pa spekel, če si se jih dotaknil. No, crknil ni še nobeden.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Mr.B ::
Lastnik cca 1.7 T domačega diskovja od 40 GB navzgor. Lepo hlajeno. Crknil en 40 GB disk, dobil novega in crknil en 120 GB disk, dva dneva po nakupu. skupaj cca 10 diskov, samo hladiti je treba pa dela.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | AMD napovedal tretjo generacijo ThreadripperjevOddelek: Novice / Procesorji | 8458 (6050) | FireSnake |
| » | Predstavljen Sandy BridgeOddelek: Novice / Procesorji | 3502 (2326) | BALAST |
| » | USB 3.0 v Intelove prenosnike šele v 2012Oddelek: Novice / Matične plošče | 5741 (5313) | Tarzan |
| » | Gulftown bo član družine Core i7, ne i9Oddelek: Novice / Procesorji | 3110 (2644) | PrimozR |
| » | AMD odslej brez PR-indeksaOddelek: Novice / Procesorji | 3610 (2873) | jest10 |