Slashdot - Konec avgusta bo LEGO splavil nov sistem Mindstorms NXT. Na Slashdotu so izvedeli, da so pri Legu že sedaj naznanili, da bodo objavili izvorno kodo firmwara in specifikacije sistema NXT v posebnih razvijalskih paketih. Prav tako bodo objavili podrobnosti o strojni in programski opremi vmesnika bluetooth, ki ga uporabljajo.
Zakaj to počno? Enostavno. Pri Legu pravijo, da največ novosti prihaja iz logov uporabnikov. S tem so uporabnikom v največji meri omogočili, da lahko celo sami ustvarijo svoje programsko okolje za sistem NXT.
Predvidevam, da se s sistemom NXT ne bodo igrali samo otroci. Zna se zgoditi, da se bo uporabljal tudi v kakšne resnejše namene, recimo na univerzah.
Škoda samo da se distancirajo od klasičnih Legic. Recimo Bionicli so mi bli kr neki, isto tale programabilna čudesa. Vsaj v takile obliki. Ne rečem pa da niso impresivna ko nanje navesiš goro Technic elementov in več pogonskih motorčkov ter hidravlik da služijo nekemu višjemu pomenu kot samo da se premikajo po vnaprej začrtanih ukazih in pri tem ne padejo z mize...). LegoPes™ kot konkurenca Sonyjevemu Aibotu? Upam da kmalu hihi :P
Hja ne vem no, za statično postavitev so trije motorčki kar malo premalo, za dinamično pa porabiš 1 motorček za pogon in en za smer, ostane pa ti samo še eden. Mogoče za spust peresa...
Lahko bi pa naredil triosni linearni sistem (podobno CNC).
Obstaja kje internetna stran, kjer so opisi raznoraznih homemade izvedb mindstormsov?
Grejo v pravo smer, a na žalost z rahlo napačnimi koraki.
Stvar še vedno podpira samo 3 motorje, kar je BISTVENO premalo. Omejitev bi morala biti 12 ali 16, to bi bilo dovolj za večino potreb... 3 funkcije zapolniš v manj kot sekundi
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
Ker originalni koplet pa res ne bo znal drugega kot hoditi za žogico ali pa paziti da ne pade z mize
Nekaj poceni "robotskega" bom tudi jaz sestavil v prihodnosti - za začetek bom uporabil kar motorčke iz odpadnih cd-romov(če bodo sploh zmožni poganjanja), krmilil jih bom preko paralelnega pc porta (do sedaj sem to počel z mikrokrmilnikom). Kasneje bom dodal še senzor pozicije posameznega motorčka.
Vse skupaj me ne bo prišlo več kot 5k sit. Je pa res da imam škatlo lego kock iz otroštva. Zato mislim da so mindstorm rahlo zavajanje, saj lahko takšno igračo sestaviš sam - hitro in poceni.
Ma kje so dobre stare legokocke? zmer več je junka, kot je ta NXT in posebnih, neuporabnih delov :/ Saj ne rečem, zgleda fino, ampak še vedno bi raje videl klasiko.
jype: kar pa hitro rata pregrešno drago. Ni to point.. point je, da imaš ti nek device, ki ti centralno krmili vse, kar se dogaja v nekem robotu.
3 funkcije so dovolj za najbolj preproste avtomobilske robotke. Naprej/nazaj, levo/desno in kakšna enostavna fukncija, pa si konec. Hitro rata nezanimivo. To mi je šlo vedno hudičevo na živce že pri kontrolnih centrih izpred parih let... 3 izhodi za motorje in to je to... jaz pa še toliko neizkoriščenih idej
Z 8 izhodi, recimo... bi se že pa dalo kaj narediti. Z 12 še več
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
Owca: pri lego kockah ? Daj no... legice so narejene za to, da si ti kot otrok s poskušanjem sam prideš na jasno o osnovnih principih mehanike in elektrotehnike.... poleg tega pa - če je stvar resnično namenjena adhoc povezovanju (kar je sicer sistemsko gledano dobro), pa bo v praksi spušila big time, ker je celoten sistem bistveno predrag. Če bi bil en NXT 50 evrov, potem ja... pa žal ne bo
En NXT stane $250, dva sta $500... marsikdo si za tak denar raje kupi model aviona, pa stvar leti... ne pravim, da je ideja slaba - celo obratno, zelo dobra je, problem je v tem, da je bistveno predraga.
Sicer pa gre beseda v tem primeru o krmiljenju do recimo 16 funkcij naenkrat. Mislim, da za 16 usklajenih komand ne potrebuješ ravno večjega števila samostojnih enot, ki komunicirajo z drugimi, se grejo skupinsko reševanje problema in nevem kaj še vse... je čisto dosti nek centralni sistem, ki se ga da hitro in enostavno grafično programirati na pc-ju, deluje na baterije in nikoli ne pade "iz mreže"
NXT oz. mindstormsi so tu zato, ker je programiranje vsega kar žre štrom zdaj pač popularno in mali gadget naredi "konstruiranje" bistveno bolj zanimivo, ker ti celoten projekt "oživi"...
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
aj no... legice so narejene za to, da si ti kot otrok s poskušanjem sam prideš na jasno o osnovnih principih mehanike in elektrotehnike....
Več kot 70% Mindstorm kompletov prejšne generacije je bilo kupljenih že od vsega začetka za odrasle.
Sicer pa gre beseda v tem primeru o krmiljenju do recimo 16 funkcij naenkrat. Mislim, da za 16 usklajenih komand ne potrebuješ ravno večjega števila samostojnih enot, ki komunicirajo z drugimi, se grejo skupinsko reševanje problema in nevem kaj še vse... je čisto dosti nek centralni sistem, ki se ga da hitro in enostavno grafično programirati na pc-ju, deluje na baterije in nikoli ne pade "iz mreže"
In kje potegneš črto, pri 32? 33? 67? Nekateri smo mnenja, da čim lahko, razbiješ na več neodvisnih agentov.
NXT oz. mindstormsi so tu zato, ker je programiranje vsega kar žre štrom zdaj pač popularno in mali gadget naredi "konstruiranje" bistveno bolj zanimivo, ker ti celoten projekt "oživi"...
Me zanima, če bi se vse univerze, ki so kupile Mindstorm strinjale s tabo.
Pomoje bo naslednja iteracija ze imela IP stack in wifi. Potem ti cluster zelo hitro lahko zraste in komot naredis fuzbalski team ki se blazno hitro odziva in uci.
Boeing: poberi si kaksno robot wars igro. Ti bo hitro postalo jasno, da so trije motorji popolnoma dovolj.
En zanimiv robot, ki se ga bom lotil poleti, je Roomba sesalec, ki ima dokumentiran API za krmiljenje.
In kje potegneš črto, pri 32? 33? 67? Nekateri smo mnenja, da čim lahko, razbiješ na več neodvisnih agentov.
Hja, mogoče gre tako pri programiranju (več funkcij), pri hardware-u pa žal ni tako. Se ti sploh zavedaš koliko stane en kontroler za vodenje robota? Še nikoli nisem videl kontroler s samo tremi outputi... prej obratno, kontrolerji so nadgradljivi s posameznimi karticami s po 32 I/O linij na eno kartico. Gotovo z razlogom.
To, da lego misli kompletirati več krmilnikov skupaj, se mi zdi grda marketinška poteza. Lahko bi imel več outputov in pa kompatibilnost nazaj. Če bi bilo tako, bi bil sistem odličen.
Owca: In kje potegneš črto, pri 32? 33? 67? Nekateri smo mnenja, da čim lahko, razbiješ na več neodvisnih agentov.
Vse lepo in prav, ampak niti jaz, niti ti, niti kdorkoli drug, ki ga poznam, nima toliko denarja, da bi se lahko šel takšen špas. Če si NASA, USAF oz. kak podoben klub (ali pa bavčarjev sin), potem se strinjam, vsekakor dobra ideja.... Če pa realno pogledaš, pa niti ne.
jype: robot wars me ne zanimajo. Osebno me zanimajo postrojenja, sistemi večih strojev oz. robotov (z ogromno funkcijami), ki med sabo usklajeno delujejo. Tu pa rabim kaj več kot 3 funkcije na kontroler, kaj praviš ?
Še najlepše od vsega skupaj bi bilo, če bi NXT oskubili računalnika, ga opremil z long range bluetooth anteno, dodali še 9 izhodov za motorje in 8 za senzorje (12/12) in naredili easy grafični UI za na pc, pa naj se potem PC ubada z reševanjem problemov, me pa ta malo stvor.
To bi bilo uporabno, vsaj zame. Če pa bi se znali še adhoc povezati in se obnašati kot repeaterji, potem pa sploh super....
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
Robot wars so samo simulacija teh par motorckov, senzorjev in tako dalje.
Meni se zdi, da se da z njimi naredit ogromno, da so dragi je pa bolj ali manj normalno. Saj so LEGO, ne? :)
Po moje je trivialno reverse-engineerat protokol med motorjem in procesorjem, verjetno so itak Vcc, gnd in pulse counter pini. Po moje je trivialno naredit multiplekser za tako rec, ker imas dostop do NXT firmware, potem pa lahko na en motor port obesis 10 locenih motorckov.
Me zanima, če bi se vse univerze, ki so kupile Mindstorm strinjale s tabo.
Osebno mislim da ne rabiš miljavžnt kontrol za elektro motorje, oz. jih rabiš samo če se spraviš delat nek zelo zajeban sistem robota z več sklepi.
Jst sem na univerzi delal z prejšnimi mindstormsi, šest kompletov smo imeli in smo iz njih naredili male mobilne robotke, ki so sledili črti. Na njih je potem tekel routing protokol in so s pomočjo IRa izmenjevali podatke.
Mindstormse smo ponucali zgolj kot mobilne platforme in za to ne potrebuješ več kot dva elektromotorja. Trenutno se težko spomnim za dober raziskovalni projekt pri katerem bi potrebovali en kup elektromotorjev. Kaj pravzaprav imaš v mislih, kor praviš da potrebuješ 16 elektromotorjev?
