Kaj Linuxu zavira zavzetje namizja?

101 komentar!

----

No, kar se driverjev tice, jaz sem si jih ze popravljal. Ampak ne gre se zato, da bi kar vsak popravljal driverje. Gre se zato, da lahko uporabnik racuna na to, da bo vsaj nekdo lahko popravil kako stvar na njegovem racunalniku. Pri closed sourcu si obsojen na milost in nemilost proizvajalca. Ljudje imajo radi odprte stvari, se hardware imajo radi odprt. Poglej recimo kako so popularni Linksysovi routerji, ki so Linux based. Ravno zato, ker jih lahko vsak modificira in popravlja software gor.

Problem vecine closed source uporabnikov je v tem, da ne vedo kaj so druge moznosti in kaksna je druga izbira. Pri racunalnikih je pac tako, dobis to kar dobis in deluje tako kot pac deluje, ce ne deluje, pac najprej malo jokas, potem stokas, na koncu pa skomignes z rameni in gres naprej. Clovek se vsega privadi. Po doloceni kolicini jokanja in stokanja, se sprijazni z vsem. Tako pac je.

GNU/Linux, pa ali bo kdaj ali pa nikoli ne bo mainstream. Je meni osebno povsem vseeno. Vsakomur svoje, marsikdo bi ga uporabljal, ce bi imel moznost. Kaj je lazje/tezje za uporabo in bolj user friendly je pa stvar debate (pa ne bom spet omenjal knofa za maximiranje, ker bo darko rekel naj grem nek DLL popravljat).

Kako že gre pregovor če .. ne more na goro, pa pride gora k njem //nekako v tem smislu..
Skratka linux razvijalcem ostane edino, da kar skopirajo uporabniški(grafični!!) vmesnik od windowsa xp.
Za povprečnega uporabnika, ki sploh ne ve kaj je programiranje ali kako zares deluje računalnik, je operacijski sistem le tisto kar klika. Torej za linuxov uspeh je treba narediti linux, ki ygleda čisto isto kot windowsi xp-izgled skoraj do potankosti(samo še čez internet mora zgledati kot windows, pa tudi virusi&co. bodo nemočni .
Tako bi doživel linux velik uspeh. Sčasoma bi se z novejšimi izdajami tak linux lahko postopoma spremenil v samosvojega.
Glede ooo in windows offica: Mislim, da ooo ne rešitev. Treba bi bilo začeti iz niča in po modularnem načinu naredit odprt pisarniški program, ki ima vse funkcije windowsovega- najprej seznam vseh funkcij v windows office, potem pa objavit spisek funkcij,ki jih lahko programerji naredijo za odprto kodo. Evropska unija, ki zmeče veliko denarja bi lahko podprla projekt, da bi bil še profesionalno podprt(nemesto mnogo miljonov za kmete...).
Če razvijalce iger ni mogoče čez noč prepričati, da bodo delali igre za linux(no vsaj v opengl) bi bilo smotrno razvijati kompatibilnostni sistem, torej nekakšen directx za linux ter nekakšen prevajalnik za igre, da bi imele linux za windows.......

Bojim se, da linux brez kakše velike finančne podpore(npr EU) ne bo še kmalu zaživel, microsoft pa še vedno lahko zniža ceno windowsa za fizične osebe na 1$....

Obstaja mislm da gppoeconf Nism zihr


64202 Nism trdil da je Yast slabši Mogoče je boljši trdil sm da je zbrano skupej. Ni trba uporabniku iskat naokol. Res je ni popolno. Ampak zame to zelo ustreza.

Pa še to ne maram KDEja. Nevem zakaj :(

Igrce Hm zdj že veliko igrc dela na Linuxu res pa je da morš bit mal bl napredn uporabnik da znaš vse uštimat. Men je samo važn Da mi JAKE2 pa OPENTTD in Battle of Wesnoth dela :P

Glede pisav je res zajeban k obstajajo aplikacije k so za gtk1neki.neki narjene pa pol ne delujejo v GTK2.

Res je Linux ma še marsikaj za poštimat ampak trenutno je že na nivoju da ga lahko uporablja napredni uporabnik. Nasledn mesec bo migirirala tud moja mtka. Upam :)

K se že glih flejmamo WINDOWS so ZAKON :P

/EDIT: Razvijalci Linux GUIja NE KOPIRAT WINXP al Vista GUIja

> Windows XP je pred kratkim praznoval 4 leta, pa se zaj nimate skopiranega vmesnika. Kje so potem sele funkcije in integracija z ostalimi stvarmi!

Uh, KDE sam je vsaj po ficrih samega GUI-ja veliko pred winxp in ugibam, da bo to vsaj delno res tudi pri visti, nisem toliko gledal planov. Zdaj, ce pa mislis aplikacije, potem je win seveda fejst odspredaj...

Đimi, s post-a v post dokazuješ da si totalen tepec. Pika.

Če bi kdaj pogledal preko M$ plank ne bi pisal takihle bedarij.

OOo zadostuje večini uporabnikom. Testirano pri nas v firmi. Da bi pa za skakajočo sponko dal 120 jurjev? Saj nisem na glavo padel. Šef pa tudi ne.

Vmesnik na XP? Zlezi že enlkrat iz M$ govna kamor rineš pa vrži oko na KDE recimo. Kup stvari ki jih v XP ni, v Visti pa MOGOČE bodo. ( Več namizij, polprozornost - ok meni osebno neuporabna ampak.. )



.Net? Ne se jebat. Java mogoče? Mono?

Jan01: za KDE obstajajo win/win2k/winxp teme. Vključno z ikonami in start knofom. Če se gre za sam izgled... pol je to dost. Sam uporabniški vmesnik je itak na vsaj enakem nivoju. Pa portat teme na gnome tud ne bi smelo bit ne vem komplicirano.

So pa uporabniški vmesniki nekaterih drugih WM-jev tudi boljši/bolj inovativni (Enlightenment - tako 0.16 kot 0.17, xfce...). Ampak je to pa že stvar geekovstva in okusa... So pač le WM-ji in ne DE-ji.

Ja E17 je "desktop environment", samo njegova dev. platforma je pa neprimerno manjsa od (recimo) KDE, je sam fejst graficno orientiran desktop.

ps.: MS - preden komentiras IDE-je in platformo na linuxu, se vsaj malo pouci o osnovnih dejstvih, se mi ne da odgovarjat, ce se argumenta ne znas postavit (ze to recimo, da linux nima 1000 IDE-jev ranga VS, ampak samo enega al pa dva in v marsicem boljsa kot VS...)

pa kparts (in vse kar to potegne za sabo), khtml, qt, kwallet, kio-slaves, ...

Eclipse + java, delno tudi eclipse + c++. Sicer ga sam ne uporabljam, ker mi kdevelop deluje hitreje. Vsaj glede na surov ficr list, je VS sele z verzijo 2005 dohitel eclipse... Lahko me pa kdo popravi pa napise kaj konkretnega iz lastnih izkusenj*.

*Recimo kdevelop ima zelo hiter code completion, pa se string (!) completion si lahko vklopis, kar nima niti eclipse niti vs, kolikor vem, zame zelo uporabno... Pa Qt/KDE designer z layouti za GUI widgete tut 0wna. Drugac pa ja, dokumentacija za KDE sux, ampak ravno zdaj (glede na bloge) zelo aktivno delajo na tem. Java pa itak ves kako dokumentacijo ima.

Mene samo zanima, kaj bi se zgodilo, če bi se IBM lotil predelave ene distribucije.
Ne bi bilo prvič, da bi se IBM spuščal v OS vode. In vsakič, ko je to naredil, je za seboj OSS pustil kakšen Odličen program.

In glede na to, da IBM že dolgo dela platform independant aplikacije, me ne bi čudilo, če bi "posvojili" kako distribucijo.

Če ne drugega, trenutno IBM recimo razvija OOo, ki bo embedan v IBM Worplace in ko ga končajo, da bodo dali v OS. Strategija podjetja IBM je namreč taka, da vzame kvaliteten OS program, ga dodela in vgradi v svoje (enterprise) aplikacije, v zameno za to, pa v OSS izdajo dopolnjeno verzijo in včasih prispevajo kake denarne donacije določenim OSS skupnostim.

Sem bil na neki IBM predstavitvi in sem slišal precej zanimivih stvari. Kot recimo, da se bo nova verzija WebSphera primarno nalagala na linux inštalacije in bo tako omogočala popoln lockdown na mašino. Kar pomeni, da ti aplikacija onemogoči uporabo katere koli stvari, kot tiste, ki ti jih dovoli websphere administrator. To pa so sanje vsakega project managerja in šefa. :)

IBM že nekaj časa poslovnim partnerjem priporoča uporabo firefoxa (ki bo med drugim -se mi zdi- integriran v nov WSAD) in podobne OS programe.

Moram rečt, da je mene predstavitev IBM Workplaca, ki je resnično odličen (sploh v primerjavi z vsemi generacijami Lotus aplikacij), čisto presenetila in precej spremenila moj pogled na IBM. Po tem smo precej debatirali ravno o IBMovim spogledovanjem z Linuxom in OSS. Važno je vedet, da se IBM ne spreminja v dobrodelno organizacijo. Le ugotovil je, da lahko na ta način veliko pridobi in zasluži, kar pa je zelo dobro z avse uporabnike odprtokodnih programov.

Malo ljudi recimo ve, da je IBM konkretno prispeval recimo pri OpenOffice, Apache in še parih podobnih "paradnih konjih" opensourca.

In če smo odkriti, je malo podjetji na planetu tako močnih kot je IBM, kar se tiče teoretične konkurence MSju.
Google? :)

link 1
link 2

Mnja... sem se malo raztipkal... grem raje ven na pir. :)

--edit: hem, sem moral popravid vse WSADe v Workplace. Ti dve aplikaciji vedno mešam..

> MOgoče res ampak paket kot paket kakršnega ponuja VS 05 se ne dobi nikjer drugje.

Hja tezko zdaj kaj recem, ker 2005 se nisem mel sans sprobat. Samo vse je odvisno tudi od tvojega nacina dela, recimo MS zgoraj implicira, da moras za uspeh met en (ali dva) jezika. Pozabil pa je povedat, da sta oba totalen krep za skriptanje, brez cesar pa jaz vec ne morem pri programiranju. Lahko mas IDE s pet miljard ficri (ki so tam pogosto zato, da pokrpajo slabosti jezika), ce nimas perl-a ali pythona si itak avtomatsko zgubu pri kopici problemov...

64202, ok, en ali dva jezika za objektno programiranje. Happy?


by Miha

No, in kak je odgovor MS-ja na perl/python? JScript - ne, presvoh. MSH? Hja, za shell je kul, samo za programiranje...

> neskončno boleč za razvijalce

Sem vesel, da nisem edini s takim mnenjem . Sem ze skoraj podvomil v lastno treznost v kopici LN loving ljudi :)

Aja, pa še komentar na uno Is Windows ready for desktop? zgodbico.

Žena ni nikoli uporabljala Windows. Namesto tega res uporablja Gentoo (kot navedeno v primeru) že več kot 2 leti. In ji res (ko gre na bratov komp) res marsikaj ni jasno (popup-i/clippy/in_to_stane_70k_SIT_?!? pa podobne variante). Res... včasih se smejem bolj kot pri Monty Python. Pa una ctrl-c/ctrl-v varianta ji tud ni jasna (za razliko od označi in stisni srednji knof na miški) ji prav tako dela grozne težave. Pa dvojni klik na title bar od okna (kar okno na linux-u shade-a).

Jaz se z .NETom še nisem spoznaval, ker odkritorečeno nimam potrebe in ne denarja, da bi si kako orodje za razvijanje nabavil.
Poznam pa javo in pa resne programerje, ki so MS loverji in vseeno priznavajo, da je .NET ripoff jave. Je kaj na tem? :)

Sorry za offtopic.

Microsoft, ti si zadnjič razlagal o tem, da si se s programiranjem srečal pred enim (?) letom, govoriš pa, kot da se je programiranje začelo z .NETom...
Sej pravim, mnogo ljudi bi bilo precej presenečenih, ko bi ugotovili, da skoraj celotna država lavfa na IBM produktih. :)

Nekaj pa res fali na linuxu - ni neke ocitnega ekvivalenta trenutnega VB6. Hoces ali noces, miljone miljard biznis aplikacij je v tem napisano od ljudi, ki se nimajo cajta ubadat s c++, pythonom, javo... Sicer portable direktne kopije VB6 obstajajo, samo me nekaj kljuva, da to se ni to*...

* komponente, miljoni win32 hekov, ki jih bo vista ziher se vedno podpirala...

MasterBlaster, sej ni tolko vazna sintaksa. Ce sploh. Vazno je, kaj bos lahko s tisto "sintakso" dosegel!

Do neke mere tudi sintaksa upliva na produktivnost. Zelo pa upliva semantika.

Menim, da bo v letu ali dveh MS zelo teplo, da nima v svojih paketih tudi enega sodobnega "skriptnega" jezika kot je recimo Python ali Ruby.

Microsoft: V tistih časih, ko sem začel programirat sem bil brez interneta, potem par let na dial-upu.
In ja, tudi MSDNAA nisem imel. Vem, da je to slab izgovor za nepoznavanje .NETa, ampak je bil pa VS (4?) takrat in sem si raje naložil najprej TurboPascal in potem Delphi. Potem je sledilo mirc skriptanje ;) temu c in potem java. Da bi pa z jave šaltal na .NET se mi pa zdi potrata časa, ker java, ko jo enkrat spoznaš praktično nima omejitev. Vsaj za moje želje ne.

Bolj ej torej poudarek na tem, da ne čutim potrebe po .NETu, kot kaj drugega. Tisto z denarjem sem dal tako.. da izzivam. Cel moj point je bil pa na tem, da ti (Microsoft) zveniš, kot da je .NET _edini_ programski jezik. Bog i batina.

theD3viL-:
> Microsoft - 60 000 developerjev
> Ubuntu - nekaj 100 (mogoče nekaj 1000)
> Slackware - 1.

Samo Linux jedro ima 2 milijona aktivnih razvijalcev s testerji vred. Taki sloni, kukr so OOo, KDE/GNOME in Mozz pa doprineseta še drugih 2M. Zakaj tolk velik ljudi? Jah, na kolk platform je Linux kernel portan? Kolk gonilnikov že samo jedro vsebuje? Kolk še drugih tehnologij doprinaša v primerjavi z Windows jedrom? Da so take stvari dovršene in stestirane, nucač dobro organizacijo in kup ljudi (plačanih ali nedeljskih).

> Morda pa božiček prinese Mython:)

V tej temi sem dal ene zanimive linke v zvezi s C# in python: Slo-Tech | Skripte
malo za smeh

Aha, ce se ne veste: IronPython - A fast Python implementation for .NET and Mono, avtor je zaposlen pri MSju

Linux is not Windows in upam, da nikoli ne bo. Všeč mi je Linuxov način dela, da imam 100 programov, da installiram nove programe, ko mi paše. Da imam 4 namizja tudi z ATIjevo kartico, da se lahko ssh-jam na računalnik.

Kdaj bo windows omogočal to, da ti prikaže odprta okna na vseh namizij: Expose

Tisti štirje kvadratki, so 4 namizja in tega Windows nima, vsaj ne da bi vedel. Slika.

Ali pa brskanje po disku z zavihki:

Konqueror 3.4.1.

In pa prozornost, ki pride šele v Visti: Xorg.

Ali pa speelchecking na msn

Mogoče 14 sec boot time.

Zagon namizja sicer traja 1 minuto, zaradi sessiona, ki zažene ~20 programov.

V windowsih je vse skupaj trajalo 6 minut, zaradi velikega števila nameščenih programov (~300), ampak to mene kot končnega uporabnika ne zanima.

Vse slike so namizje KDE na Gentoo.

Ne pravim, da je Windows vsemogočen ali da je Linux vsemogočen, marsikaj ima Linux boljše urejeno (npr /home/), marsikaj Windows(S finančno injekcijo zagotovljene dobre driverje).

Ne briga me koliko ljudi ima Linux. Ampak morate pa priznati, da se vedno bolj izboljšuje, in če se DRM prime, in ne bo več piratskih Windowsow, v kar sicer dvomim ampak vseeno, se Linuxu obeta lepa prihodnost.

Linux je tudi za n00be, sam sem bil totalen n00b, ko sem si namestil Pingo, sledila je Fedora in Ubuntu, ki me je preveč utesnjeval, je odlična distribucija za začetnike, ampak za kaj več pa ne, sedaj pa je na računalniku Gentoo, ki je najhitrejši od vseh.

In vse sem delal s pomočjo Googla in HOWTOjev. Samo pripravljen se je biti učit.

Daj puste to prozornost no, mislim da je ze win2k imel alfa parameter za windowe, pa tut ce aplikacije tega v glavnem na izkoriscajo.

Ja, spellchecking je prvo kar izklopim na gaimu/kopeteju

Ne, lej, dejte bit pri opisu funkcij malo bolj realni no.

Alpha transparency ni nič uporabnega. Spell checking v MSNju (!!!) še manj.

Brskanje po disku zavihki? Zakaj je to tako kul, če imamo že v ubogem Windows Explorerju na levi strani drevesno strukturo.

In pa, M.B., čist resno te vprašam, zakaj ti je všeč, da imaš 100 programov na disku, namesto, da imaš na disku tiste programe, ki jih rabiš? Oziroma, zakaj ti je všeč imet več različnih istonamenskih programov, namesto enega?

lp