» »

Stališče ministrstva za pravosodje glede hrambe prometnih podatkov

strani: 1 2 »

Barakuda1 ::

Je pa to dvorezen mec. Ce nekdo prevzame nadzor nad tem sistemom in vsemu skupaj doda se kaksno zahrbtno nano-orozje, potem lahko dobimi novega Hitlerja ali Stalina. Bleh.



Omenjena osebka sta bila proti temu kar nas čaka (če bomo šli tako naprej) naravnost nedolžna mulčka v peskovniku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

Jumping Jack ::

@fahrenheit:

Ljudje se zdaj (in v preteklosti) ne odločajo za kriminalna dejanja zgolj zato, ker jih "nihče ne vidi", ampak iz povsem drugih razlogov, npr.: pomanjkanje, revščina, strah... Torej večinoma zato, ker so v to prisiljeni (ali vsaj tako mislijo). Torej če nekdo nima za hrano in vodo, ali če se boji, da ga bo nekdo ubil (utemeljeno ali ne), bo pogosto naredil kakšno kriminalno dejanje in se bo prav malo oziral na to, ali je pod nadzorom ali ne.

Prav tako pogost povod za kriminalno dejanje je to, če te nekdo spravi ob živce. Če bo nekdo ves čas hodil za mano s kamero, ne bo minilo dolgo, ko ga bom na gobec. Hočem reči, terorizem in kriminal je pogosto odgovor na represijo. Je sredstvo za boj proti nasprotniku, ki mu sicer ne moreš do živega. In če bo nadzora preveč, se bo marsikdo, ki ima rad svobodo, začel boriti proti njemu. Teroristični napad? Prav mogoče.

Navsezadnje, kaj so teroristi? Teroristi so ljudje, katerih sovraštvo do družbe je večje kot želja po življenju. In dokler v družbi obstajajo ljudje, ki samo družbo sovražijo do te mere, nam ne pomaga prav noben nadzor. Največ, kar družba (in država) lahko naredi, je to, da ljudi, ki nočejo nič slabega, pusti pri miru. Če bodo ljudje pogosto obsojeni ali osumljeni po krivem ali zaradi malenkosti, bodo kriminalci in teroristi rastli kot gobe po dežju.

Prav vsi imamo potencial, da postanemo teroristi, samo pravi dražljaji morajo priti iz okolja. Npr. po krivem obsodijo tvojo družino - boš mirno gledal? Najbrž ne boš. In ne samo to - tvoji ukrepi proti temu se bodo nenadoma zazdeli popolnoma legitimni. Karkoli boš naredil, da bi se maščeval, boš naredil brez kančka slabe vesti...

Zdaj pa pomisli, kam bo pripeljalo, če bomo na lepem vsi osumljeni. V mir in sožitje med nadzorniki in nadzorovanimi? Pa ja. Prej do novodobnih "kmečkih uporov".

fahrenGONE ::

S tem se strinjam. Zato so tudi propadli rezimi, kjer se je prevec posegalo v zasebnost, ljudje pa niso bili v stanju kupiti kave ali pa celo kruha. In z zavidanjem so opazovali kako lepo se zivi zunaj. To je zanetilo upor, ki je zrusil USSR in berlinski zid... In postavil romunskega predsednika pred zid na nacionalni TV - usmrtitev so prenasali v zivo in skakali od veselja. Kdo pa nebi, hehe.

Ampak v prihodnosti nas caka vec rizikov zaradi vecje tehnologije in obenem tudi konec danasnjih problemov z lakoto in revscino. Morda se slisi utopicno in morda tudi je, ampak nanotehnologija in sorodne tehnologije imajo gromozanski potencial in lahko odpravijo najvecje probleme, kot so terminalne bolezni, kratka zivljenska doba, revscina, stradanje do smrti in pomanjkanje higiene in zdravil. Vecina vojn, uporov in kriminala se dogaja ravno zaradi tega.

Potem ko se to odpravi, se avtomatsko kriminal sam od sebe zmanjsa in vojne tudi. Seveda pa je se vedno moznost da se komu zmesa in naredi kaksno neumnost, zato bo potreben nekaksen nadzor. Ampak...

Iz prakticnega vidika je nemogoce nadzorovati 10 milijard ljudi ali vec. To pomeni da bodo potrebni algoritmi za nadzorovanje in vse skupaj se bo odvijalo na superracunalnikih. Verjetno bo tudi zakon, ki bo prepovedoval posameznikom zlorabljati to nadzorovanje za pridobivanje kakrsnegakoli materiala, ki bi ga potem uporabili proti osebi, ki je nadzorovana. Pa tudi ljudje se boljse pocutijo, ce jih stroj nadzoruje (kot je danes klima ali pozarni alarm), kot ce je to drug clovek. Poleg tega bi tak nadzor bil zelo nezaznaven in vecina jih bo pozabila na to malenkost. Dokler...

Dokler se ne bo super-sistem s pomocjo vsega zbranega po celem planetu zacel zavedati samega sebe, hehe. Ok, to je sci-fi, ampak kar sem zgoraj napisal je zelo verjetno... Res.

Jumping Jack ::

OK. 90% sci-fi se enkrat uresniči, ampak preden bo nanotehnologija čudežno rešila vse probleme človeštva in odpravila vzroke za kriminal, bo preteklo še mnogo vode. Nanotehnologija bo omogočila zdravljenje nekaterih trenutno neozdravljivih bolezni, ampak tega bo deležna samo peščica tistih, ki jim že zdaj ni hudega. Večina ljudi na svetu (ja, večina) pa živi v revščini. Zelo veliko jih nima niti za hrano, kaj šele za (običajna) zdravila. In takim naj bi pomagala nanotehnologija?

Verjetno si predstavljaš tisoče otrok v Etiopiji, ki so tik pred smrtjo zaradi lakote ali bolezni, da bodo enostavno rekli: "Hej, ni problem, en 'šot' nanobotov si dam in me bojo že poflikal pa držal pokonc. Samo da najdem en drevo, kjer rastejo." :D

V glavnem, ostajam pri trditvi, da vzroki za kriminal še lep čas ne bodo odpravljeni. Predvsem pa jih ne bo odpravil nek nadzor, ampak bo to kvečjemu še en dodaten vzrok.

Zgodovina sprememb…

fahrenGONE ::

Nanotehnologija bo lahko odpravila materializem in monetarno druzbeno ureditev. Od ljudi je odvisno ali bodo se vedno steli zelence za nakup necesa, kar lahko naredijo nanoboti. To bi seveda bil idiotizem, ampak glede na povprecen IQ po svetu bo treba cakati dvakrat, prvic na razvoj tehnologije in drugic na vse idiote, ki jim ne bo jasno kaj naj pocnejo s tem. :)

To ni samo nek nov korak ampak kompleten preobrat druzbe in upam, da bo prislo do tega cimprej, saj ekonomija velikokrat nacrtno zavira napredek, ljudje zapravljajo cas za zadeve, katere potem ne bodo vec potrebne (npr. industrija strojev za obdelavo tega in onega) in ker je veliko ljudi v revscini in trpi lahkoto je tam tudi razvoj izredno slab. Tako pa bo kar naenkrat odpravljen ta problem in ljudje se bodo koncno lahko ukvarjali s koristnimi zadevami, razvoj bo pospesen, zacelo se bo raziskovanje vesolja in sirjenje civilizacije.

Utopija? Morda. Se vedno je dovolj kretenov na zemlji, da naredijo kaksno katastrofo in potem se bomo pobivali za liter vode in par krompirjev.

Jumping Jack ::

Malo si zamešal. Tega ne delajo nanoboti, ampak dobre vile.

fahrenGONE ::

Ah ne, sploh ne. Preberi Unbounding the Future in poglej na foresight.org in zyvex.com::nano za opis nanotehnologije in kaj vse se lahko naredi.

Saj vem, da je podobno kot ce bi govoril o mikrotehnologiji leta 1900 in zato veliko ljudi samo cudno gleda. So tudi taki ki jim je to znano, ampak v terminih kot so karbonske niti, nanoglave za trde diske in podobno. Jaz govorim o res razviti tehnologiji, ne samo o par by-produktih nastalih ob razvoju.

Kdaj bo nared pa noben ne ve... Sicer pa smo ze malce zavili s teme. :)

Barakuda1 ::

Eni so pa res izumli "nanonačin" kako preusmeriti temo iz resnega problema sedanjosti v vode PROTOKOLA:|

Tear_DR0P ::

Zato so tudi propadli rezimi, kjer se je prevec posegalo v zasebnost, ljudje pa niso bili v stanju kupiti kave ali pa celo kruha. In z zavidanjem so opazovali kako lepo se zivi zunaj

pač zunaj ne bo obstajal, oziroma bo zunaj bolan, neugleden, nevaren - ne boš si ga želel, želel si boš varnosti, ki ti jo omogoča čip
ne vem če ste vsi gledal das experiment, al pa če je kdo gledal Millove poskuse v zvezi z avtoriteto in poslušnostjo - večina ljudi je po navodilu uniformirane osebe pripravljena ubijati, ne da bi vedeli če je oseba dejansko kriva

god bless data retention
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

phantom ::

Dvomim da bo nanotehnologija ali kakršnakoli druga tehnologija rešila svetovne težave. Prej bi rekel, da jih bo poglobila.

Mislite, da bo imel dostop do nanotehnologije vsakdo, da bo lahko vsakdo počel z njo, kar bo hotel? Nekdo ti bo moral najprej omogočiti dostop do nje in te naučiti upoabljati ...

Poglejmo primer: V kakšni revščini in pomanjkanju je bilo svetovno prebivalstvo v srednjem veku in kako je sedaj? Saj imamo vse polno tehnologije in znanja, da nasitimo vso zemljo, pa se to ne zgodi. Lahko bi izkoreninili večino bolezni, ki divjajo le še v državah tretjega sveta, pa jih ne. Zakaj? Tehnologijo seveda razviti svet zadrži zase, jo trži, prodaja njene produkte za mastne denarce.

Tako tehnologija ne rešuje svetovnih težav, oz. vsaj ne za večino ljudi. Koristi le bogatim in razviim. Torej se razlika med tretjim svetom, ki stagnira in razvitim le poglablja. To pa je bistvo kapitalizma -- PIRAMIDA. Tehnologija ji le povišuje vrh, jo dela bolj strmo. Svetovnih težav ne bo rešila tehnologija, pač pa sprememba družbenih sistemov po vsem svetu, kolaps svetovne ureditve, kot jo poznamo danes.
~
~
:wq

fahrenGONE ::

Tehnologija resuje tezave, ali bos trdil da zivimo tako kot v sredjem veku? Poleg tega ljudem ni nic jasno kako bo, ko bo nanotehnologija v celoti zazivela. Vse skupaj se lahko obrne na glavo in verjetno se tudi bo. Je pa tezko govoriti sedaj, ko imajo vsi vkovane poglede na svet. Preberi Unbounding The Future (link zgoraj), tam lepo razlozi.

Glede tistega 'zunaj' mislim da ne bo tako hudo, tudi ce bo nekaksen sistem za nadzor. Cilj tega je, da olajsa zivljenje, ne pa otezi in ker tehnologija sama resuje najbolj perece materialne probleme v bistvu nimas razloga za obujanje nekih svincenih casov. Kvecjemu se lahko zascitis pred njimi in pred ljudmi s katerimi ni vse v redu.

phantom ::

@farenheit: Zavedati se moraš, da se bodo trenute vladajoče elite in največja podjetja na vse kriplje upirala velikim družbenim spremembam in spremembi moči v svetu (beri: zamenjavi vrha piramide ali celo njeni zrušitvi). Vedno se bodo izmišljevali nove "izume" kako obdržati svojo vodilno vlogo: data rentention, DRM, patenti ... Skratka, tehnologijo omejevali in jo (zlo)rabiti sebi v prid.
~
~
:wq

Matthai ::

1. Drastično povečati kazni za piratstvo.

2. Za zmanjšanje piratstva je upravičeno poseči po vsakem sredstvu.

Upam, da bomo imeli v nekaj letih totalen nadzor, in da bodo šli sedet vsi KRIMINALCI, ki imajo naložen nelegalen software ali multimedijske vsebine.

P. S. Ne fantazirat o anonimizaciji. Freenet je v pred-alpha razvojni fazi, še najboljši je Tor. Ampka jaz sem na Tor mailing listi že eno leto.

In zadeva ima toliko problemov, da v resnici sploh ne deluje. In kot kaže, se bo razvijala še dolgo časa. dovolj, da vas prej vse polovijo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

fahrenGONE ::

Eh? A smo zdaj kar naenkrat pirati, ko omenimo anonimna omrezja?

Ce mislis da bo konec piratstva zaradi DRM/TC... Ehm, ne bi rekel. Sem enkrat ze pisal o tem in na kratko je tako: dokler bo 2/3 sveta v revscini in/ali dokler bo velik interes v igre, filme, xxx, programe, potem bo tudi piratstvo. DRM je lep na papirju, v praksi pa bo zelo zelo tezko izvedljiv, ker ga bo kriticna masa ljudi zavrnila.

Se pa strinjam z idejo o kontroli v bliznji prihodnosti, ampak ce se bo hotelo to uveljaviti mora prinesti ljudem eno izboljsavo, ne pa prepreke. DRM pa so same omejitve uporabe in vse skupaj je obsojeno na propad. Ce hoces pridobiti ljudi jim nekaj koristnega ponudi, ne pa jim tezit in jih omejevat, saj niso kreteni. Ne vem kako da 'pametne' glave za temi izumi ne pomislijo na te simpl zadeve, ki so se tisockrat pokazale za kruto pomembne skozi zgodovino.

Matthai ::

V bistvu teroristi.

Kaj pa imate za skrivat? Ziher kaj prepovedanega!

Kdor je nedolžen se nima kaj skrivat.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

fahrenGONE ::

Ok, potem nam sporoci kje zivis in bomo vsake toliko preverili pri tebi doma, kaj delate in podobno. Pusti vrata odklenjena in PC prizgan, tudi ponoci.! Ce imas kaj za skrivat, se bos sedaj izmikal in dajal izgovore. Ce pa nam hoces olajsati delo, lahko pa tudi instaliras remote admin z root access in ti preverimo PC na daljavo. Saj, se me nic ne tice, ampak ce se bos izmikal in kaj skrival si verjetno terorist in te bom prijavil. Nisem policija, ampak kot obcana me skrbi, kaj skrivas.

Ta tema je ze krepko zasla offtopic in poleg tega si raje preberite zadeve zgoraj + kaksen link on nanotehnologiji, kot da nadaljujemo v tem ehm... retardiranem stilu.

Matthai ::

Če nisi videl poante: samo pišem tisto, kar meni ponavadi odgovarjajo ljudje, ko jim pravim, da je zasebnost pomembna. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

aljazh ::

Organizaciji EDRI (European Digital Rights) ter Privacy International sta na poslance v Evropskem parlamentu naslovili pismo, v katerem je razložena problematika hrambe prometnih podatkov, hkrati pa jih pozivata k zavrnitvi predlagane direktive.

V pismu evropskim poslancem je hramba prometnih podatkov označena kot invaziven, nelegalen, iluzoren ter nelegitimen ukrep. Navedene lastnosti ukrepa so hkrati tudi poglavja pisma, ki podrobneje obravnavajo problematiko hrambe prometnih podatkov.

Pismo v angleškem jeziku je dostopno tukaj (.pdf).
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hramba prometnih podatkov na Cipru neustavna, v Nemčiji neučinkovita

Oddelek: Novice / Zasebnost
144909 (4229) Ales
»

Podrobnosti o razveljavitvi obvezne hrambe prometnih podatkov v Nemčiji

Oddelek: Novice / Zasebnost
85193 (4591) Markoff
»

V veljavo stopila novela Zakona o elektronskih komunikacijah

Oddelek: Novice / Zasebnost
194310 (3086) Matthai
»

Hramba prometnih podatkov kot orodje boja proti piratstvu?

Oddelek: Novice / Zasebnost
466040 (4776) M.B.
»

Začela se je akcija proti predlagani hrambi prometnih podatkov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
848075 (6053) Matthai

Več podobnih tem