CD Freaks - Verjetno se še vsi spominjate izdaje orodja DeCSS, katerega mlademu avtorju je uspelo prebiti zaščito CSS, ki se še danes uporablja na DVD diskih, ki vsebujejo filme. Dogodek je bil zelo odmeven in je poleg mnogih tožb prinesel tudi novo zaščito za prihajajoči standard - Audio DVD. Po prvotnih načrtih naj bi omenjeni mediji vsebovali le malce naprednejšo verzijo zaščite CSS, ob njenem razbitju pa se je glasbena industrija podala v iskanje nove zaščite in rojen je bil CPPM (Content Protection for Pre-recorded Media).
Ker glasbeni posnetki na DVDjih nikoli niso dosegli pretirane popularnosti, je zaščita do pred kratkim ostala nepremagana. Zanimiv je predvsem pristop, s katerim so se (zli?) programerji prebili mimo nje. Zaščita namreč sploh ni bila razbita, uporabljena so bila programska orodja, namenjena poslušanju Audio DVDjev, ki so vsebino takšnih diskov sposobna dekriptirati. Takšne nezaščitene podatke hudobno orodje nato samo še preusmeri z zvočne kartice na trdi disk in že je premagan CPPM.
Novice » Optične enote / mediji » Pohekana zaščita Audio DVDjev
SebaR ::
kakšna je pa kaj končna kvaliteta?
Sicer pa nihče ni varen pred nikomer
Sicer pa nihče ni varen pred nikomer
Povej ti to raje komu brez nog, da bo lahko skakljal po cesti...
:>
:>
Bistri007 ::
Ah, jaz sploh ne vem, čemu si zmišljujejo te kriptografije, da zDRMajo fajle. Če hočeš, da je datoteka uporabna, mora biti *uporabna*. Enkat se podatki morajo odkodirati, če jih hočeš uporabiti in tako prosto odkodirani gredo na ekran/zvočnike. Če ne prej, jih lahko ujameš na digitalnih izhodnih DVI / (DTS/Dolby) - BREZ IZGUBE KVALITETE, mogoče je edini problem, da so nekompresirani in jih je potrebno še enkrat stisniti z nekim drugim kodekom. 
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Dr Evil ::
Tistim,ki uporabljajo DVD-A,ne bi niti na kraj pameti padlo,da bi kompresirali,ker je ravno kvaliteta zvoka argument tega formata.
MrStein ::
DVD-A nima lossy compression-a(*), tak da s tem dejansko dobiš 100% kar je na plošči.
* - ponavadi je na istem DVD tudi Dolby Digital verzija posnetka, ki seveda je "izgubno stisnjena", ampak tu je govora o "pravem" posnetku
* - ponavadi je na istem DVD tudi Dolby Digital verzija posnetka, ki seveda je "izgubno stisnjena", ampak tu je govora o "pravem" posnetku
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Matek ::
Ziher? A ni DeCSS dejansko razbil enkripcije? Če so se še vsi čudili da en tak mulec premaga tako zaščito?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
B-D_ ::
Nekateri zlobnizlobni™ človečki pa uporabljajo isto tehnologijo kot tisti, ki presnemavajo iz DVD Audio na disk, le da uporabijo še eno čudno zadevico imenovano internet ter p2p omrežje... 
...in potem potegnejo dol mp3, glej glej, kar brez neumnega DRMja. 
Halooo, pa kdo sploh še ripa cdje? Al ga je, ko je nasedel na big-bang-hype, kupu, al se je pa znašel in ga snel z neta. Tega "knjižnica piratstva" že dolgo ni praktično 0 več.
...in potem potegnejo dol mp3, glej glej, kar brez neumnega DRMja. Halooo, pa kdo sploh še ripa cdje?
Al ga je, ko je nasedel na big-bang-hype, kupu, al se je pa znašel in ga snel z neta. Tega "knjižnica piratstva" že dolgo ni praktično 0 več. Dr Evil ::
B-D.Ne vem če sem dobro razumel tvoj komentar,ampak če misliš,da je mp3 enako kvaliteten kot cd,potem se zelo motiš.
O kvaliteti dvdaudija pa nima smisla diskutirat,ker ga večina še ni niti slišala.
O kvaliteti dvdaudija pa nima smisla diskutirat,ker ga večina še ni niti slišala.
Matek ::
B-D_, malo si zabluzu, ja. Poznam kar nekaj "cvetličnih" strani, ampak zripanih avdio DVDjev se ne da dobiti kaj dosti. Gre za resnično ZELO kvalitetno, ponavadi tudi prostorsko glasbo. In en mp3, velik par megabajtov, ki ga dobiš na Kazaa, ti ne bo pričaral občutka, kot da si v koncertni dvorani.
Kdo še ripa CDje? Vsi, ki hočejo kvaliteto. Mp3 je že kul, ampak pogosto so pesmi, ki krožijo po p2p omrežjih slabe kvalitete. Nekaj drugega je, če si doma originalen avdio CD zripaš v 320 kbps.
Sicer pa samo še nekaj, ripanje CDjev je legalno, dovoljeno je narediti določeno število kopij za lastno uporabo, če si CD po legalni poti kupil. In morda to želijo ljudje, ki ripajo vse te zadeve. Imeti legalno zbirko na disku/ipodu/kjerkoli, da ne rabijo s sabo nositi cele police CDjev.
Kdo še ripa CDje? Vsi, ki hočejo kvaliteto. Mp3 je že kul, ampak pogosto so pesmi, ki krožijo po p2p omrežjih slabe kvalitete. Nekaj drugega je, če si doma originalen avdio CD zripaš v 320 kbps.
Sicer pa samo še nekaj, ripanje CDjev je legalno, dovoljeno je narediti določeno število kopij za lastno uporabo, če si CD po legalni poti kupil. In morda to želijo ljudje, ki ripajo vse te zadeve. Imeti legalno zbirko na disku/ipodu/kjerkoli, da ne rabijo s sabo nositi cele police CDjev.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
MrStein ::
"če si CD po legalni poti kupil"
To ni pogoj.
Po drugi strani je prepovedano ripati "zaščiten" CD.
(sicer ni prepovedano samo kopiranje, ampak "izognitev dejanskim tehničnim ukrepom za varstvo avtorskih del", ki se pri tem zgodi)
To ni pogoj.
Po drugi strani je prepovedano ripati "zaščiten" CD.
(sicer ni prepovedano samo kopiranje, ampak "izognitev dejanskim tehničnim ukrepom za varstvo avtorskih del", ki se pri tem zgodi)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Jst ::
B-D: Jaz.
Tisti mp3ji ki krožijo pa internetu so podn še za navaden glasbeni stolp za 60ksit, kaj šele, če imaš 60ksit (ali več) vreden ojačevalec. A misliš, da so ljudje, ki kupijo za 300 k sit (in več) stereo (prostorski zvok za poslušanje glasbe suck) muzike za doma, so neumni, ker kupujejo cdje in dvdje??
Jaoo!
Tisti mp3ji ki krožijo pa internetu so podn še za navaden glasbeni stolp za 60ksit, kaj šele, če imaš 60ksit (ali več) vreden ojačevalec. A misliš, da so ljudje, ki kupijo za 300 k sit (in več) stereo (prostorski zvok za poslušanje glasbe suck) muzike za doma, so neumni, ker kupujejo cdje in dvdje??
Jaoo!
jype ::
Vsekakor. Tudi sam se stejem med omenjene bedake.
Nimam DVD Audio, imam SACD predvajalnik. Nimam pojma, kaj se bolje slisi, je pa Pink Floydov Dark Side of the Moon SACD nekaj najlepsega, kar se mi je do danes zgodilo v tem groznem kapitalizmu :)
Nimam DVD Audio, imam SACD predvajalnik. Nimam pojma, kaj se bolje slisi, je pa Pink Floydov Dark Side of the Moon SACD nekaj najlepsega, kar se mi je do danes zgodilo v tem groznem kapitalizmu :)
Matek ::
"če si CD po legalni poti kupil"
To ni pogoj.
Ne razumem, kaj hočeš povedati.
Po drugi strani je prepovedano ripati "zaščiten" CD.
(sicer ni prepovedano samo kopiranje, ampak "izognitev dejanskim tehničnim ukrepom za varstvo avtorskih del", ki se pri tem zgodi)
Mja, to je pa res, ampak to je nekako v konfliktu s tvojo pravico do tega, da si izdelaš varnostno kopijo. In tudi s človeškega vidika se zdi manjše zlo pač razbit zaščito kot pa snemat glasbo z interneta. Vsaj hišče ni prikrajšan za svojo plačo. No, ampak dobro, vem kaj hočeš povedati.
To ni pogoj.
Ne razumem, kaj hočeš povedati.
Po drugi strani je prepovedano ripati "zaščiten" CD.
(sicer ni prepovedano samo kopiranje, ampak "izognitev dejanskim tehničnim ukrepom za varstvo avtorskih del", ki se pri tem zgodi)
Mja, to je pa res, ampak to je nekako v konfliktu s tvojo pravico do tega, da si izdelaš varnostno kopijo. In tudi s človeškega vidika se zdi manjše zlo pač razbit zaščito kot pa snemat glasbo z interneta. Vsaj hišče ni prikrajšan za svojo plačo. No, ampak dobro, vem kaj hočeš povedati.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
MrStein ::
Ne razumem, kaj hočeš povedati.
To, da ne igra nobene vloge, kje in kak si dobil CD. Oziroma sploh ni pomembno, če je CD ali kaseta ali DVD ali mp3 fajl ali telepatski zapis.
je nekako v konfliktu s tvojo pravico do tega, da si izdelaš varnostno kopijo
Nobene take pravice ni. (Za glasbo).
Mogoče misliš "Privatno in drugo lastno reproduciranje" ?
(za razumevanje zakonov itak rabiš poseben slovar
) Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Matek ::
Mja, ne vem, ne upam si gotovo trditi, ker nisem pravnik. Vem pa, da sem bral laični članek v neki reviji in tam so trdili, da imaš kot kupec določene avtorsko zaščitene vsebine na nekem mediju (glasba/film/karkoli) pravico do izdelave določenega števila varnostnih kopij, ki jih lahko uporabljaš samo ti. V smislu - kupiš glasbeni CD, si narediš mp3je za na ipoda in si posnameš zadevo še na kaseto, ker maš starinski avtoradio. To bi naj bilo legalno in pri tem te takšne zaščite vsebine omejujejo.
Ampak saj pravim, nisem bral nobenega zakona o tem, mogoče je članek že outdated ali pa nasploh nepravilen. Če ve kdo povedati kaj več o tem, ga lepo prosim.
Ampak saj pravim, nisem bral nobenega zakona o tem, mogoče je članek že outdated ali pa nasploh nepravilen. Če ve kdo povedati kaj več o tem, ga lepo prosim.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
MrStein ::
Ja, saj to je "Privatno in drugo lastno reproduciranje".
Le da ti "zaščita" to prepreči. In ilegalno je razbiti zaščito. Detajli/izgovori niso pomembni.
Je pa dodaten člen v zakonu, po katerem ti morajo odstraniti zaščito, če ti preprečuje zgoraj omenjeno legalno kopiranje.
Sicer pa si sami preberite : Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (ZASP-UPB1)
Le da ti "zaščita" to prepreči. In ilegalno je razbiti zaščito. Detajli/izgovori niso pomembni.
Je pa dodaten člen v zakonu, po katerem ti morajo odstraniti zaščito, če ti preprečuje zgoraj omenjeno legalno kopiranje.
Sicer pa si sami preberite : Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (ZASP-UPB1)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Matek ::
Je pa dodaten člen v zakonu, po katerem ti morajo odstraniti zaščito, če ti preprečuje zgoraj omenjeno legalno kopiranje.
Ja, saj to me zanima. In kako to, da se tega ne da uveljavljati z DVDji? Najbrž ker maš opcijo, da jih 1:1 prekopiraš na drug dvd...
Ja, saj to me zanima. In kako to, da se tega ne da uveljavljati z DVDji? Najbrž ker maš opcijo, da jih 1:1 prekopiraš na drug dvd...
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
MrStein ::
Kje ti vidiš opcijo za 1:1 kopijo ???
Zakaj misliš, da se tega ne da uveljavljati z DVD-ji ? Si probal ?
Zakaj misliš, da se tega ne da uveljavljati z DVD-ji ? Si probal ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Matek ::
Jah, če je tako kot praviš in ti morajo odstraniti zaščito, da si lahko izdelaš varnostno kopijo, potem so snovalci DVDja gotovo to vzeli v račun pri ustvarjanju standarda (razen če so taki zakoni samo v Sloveniji, kar pa se mi zdi zelo unlikely). Takšne zaščite ne bi bilo, če bi omejevala zakonske pravice kupca.
Zato se mi zdi, da tukaj jemljejo v račun opcijo kopiranja 1:1. Ti lahko porineš DVD v enoto in v programu za snemanje izbereš "Copy DVD" ter narediš identično kopijo, z zaščito vred presnameš recimo film, ki si ga kupil in si v bistvu tako ustvariš svojo varnostno kopijo, do katere imaš pravico. Problem je le, da rabiš v večini primerov dual layer dvd medije, ker imajo navadni premajhno kapaciteto. Tako da jaz mislim, da ti s tem dopuščajo neko možnost kopiranja za lastno uporabo in se s tem zavarujejo pred tožbo.
Zato se mi zdi, da tukaj jemljejo v račun opcijo kopiranja 1:1. Ti lahko porineš DVD v enoto in v programu za snemanje izbereš "Copy DVD" ter narediš identično kopijo, z zaščito vred presnameš recimo film, ki si ga kupil in si v bistvu tako ustvariš svojo varnostno kopijo, do katere imaš pravico. Problem je le, da rabiš v večini primerov dual layer dvd medije, ker imajo navadni premajhno kapaciteto. Tako da jaz mislim, da ti s tem dopuščajo neko možnost kopiranja za lastno uporabo in se s tem zavarujejo pred tožbo.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
MrStein ::
No no.
1:1 kopija ni možna. Saj to je cilj CSS. Da "zlobneži" ne morejo kopirat.
Da narediš tako kopijo, rabiš program, ki razbije zaščito. S tem pa je ta program ilegalen.
Nero recimo ne zna kopirat DVD-jev (filmov, ki imajo zaščito CSS).
Še enkrat : 1:1 kopiranja "ni". To je ja prvi in glaven cilj vseh zaščit, da onemogoči 1:1 kopiranje (in po možnosti tudi druge sorte kopij).
1:1 kopija ni možna. Saj to je cilj CSS. Da "zlobneži" ne morejo kopirat.
Da narediš tako kopijo, rabiš program, ki razbije zaščito. S tem pa je ta program ilegalen.
Nero recimo ne zna kopirat DVD-jev (filmov, ki imajo zaščito CSS).
Še enkrat : 1:1 kopiranja "ni". To je ja prvi in glaven cilj vseh zaščit, da onemogoči 1:1 kopiranje (in po možnosti tudi druge sorte kopij).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
B-D_ ::
Tile "backup" principi kopiranja medijev za lastno uporabo so itaq popolnoma pravno nenevarni, tko da sploh ni smotrno debatirati o tem.
To je tko kot bi se kregali v katero smer si je legalno rit brisat. Gor se sme, dol je kazen 10 jurjev, levo in desno je kazen 20 jurjev, not pa ven pa kazen 50 jurjev...
Lahko je miljonkrat ilegalno naredit backup za lastno uporabo, toda če nihče ne more pogruntat da to delaš (ker delaš za zaprtimi vrati in če je kopiranje dvdja zgolj namen izdelave lastnega backupa itq ni tretje osebe ki bi te hotla zajebat, sebe pa pomoje ne greš tožit)... Security through obscurity pač.
To je tko kot bi se kregali v katero smer si je legalno rit brisat. Gor se sme, dol je kazen 10 jurjev, levo in desno je kazen 20 jurjev, not pa ven pa kazen 50 jurjev...
Lahko je miljonkrat ilegalno naredit backup za lastno uporabo, toda če nihče ne more pogruntat da to delaš (ker delaš za zaprtimi vrati in če je kopiranje dvdja zgolj namen izdelave lastnega backupa itq ni tretje osebe ki bi te hotla zajebat, sebe pa pomoje ne greš tožit)... Security through obscurity pač.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: B-D_ ()
Matek ::
1:1 kopija ni možna? Prvič slišim... Vem, da se ne da datoteke kar tako kopirati z DVDja na disk, ampak če tisti DVD tretiraš tako kot čisto navaden disk z ničlami in enicami... Sem mislil da se da, tako kot lahko igre z raznimi zaščitami kopiraš z alcolohom in/ali clone cdjem.
Čakaj, ampak kaj pa pol če ne moreš narediti varnostne kopije, se da sklicevati na to pravico, ki jo omenjaš?
Čakaj, ampak kaj pa pol če ne moreš narediti varnostne kopije, se da sklicevati na to pravico, ki jo omenjaš?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
Quikee ::
ze ze.. ampak ceprav lahko ti preberes vse podatke bit za bit-om iz DVD-ja ne bo mozno narediti identicne kopije na zapisljiv DVD medij. Nekateri kljucni podatki pri CSS so zapisani v lead-in obmocju in te podatke ne mores z DVD pekacem zapisat na zapisljiv DVD medij. To je primerljivo z recimo booktype-om, ki je prav tako zapisan v tem obmocju. Recimo booktype-a ne mores spremenit na DVD-R mediju, ker imajo ta del ze vnaprej zapisan na medij, ko ga ze kupis, booktype pa lahko poljuben zapises na DVD+R medij.. ampak ce ti firmware tega ne omogoca ga prav tako ne mores poljubnega zapisat na medij. Trenutno noben firmware v DVD pekacih nima moznosti poljubno zapisat CSS podatkov v lead-in in vrjetno tudi noben ne bo. Edina moznost je, da nekdo spremeni firmware, da bi kaj taksnega omogocal.
Pri igrah na CD-jih pa je stvar drugacna.. CD je bil narejen brez kakrsnekoli zascite proti kopiranju zato, ce bi kaj taksnega uvedli kot je na DVD-jih bi krsli standard za CD in vrjetno tak CD ne bi bilo mogoce prepoznati v vseh napravah. V tem primeru so zascite drugacne in po navadi izkoriscajo slabosti CD pekacev in programov za kopiranje. Recimo taksne so zascite, ki temeljijo na sibkih sektorjih (weak sectors - po navadi uporabljeni v SafeDisc zascitah). Ta zascita zelo pametno narejena in izkorisca slabost nekaterih pekacev, ki taksne sibke sektorje ne zapisejo pravilno na zapisljiv CD medij. Zascita pa deluje na tak nacin, da ob zagonu igre prebere ta sibek sektor in ce ga ne more ti onemogoci zagon igre. Seveda pa sibke sektorje nekateri pekaci brez problema pravilno zapisejo na medije in je konec koncev odvisno od samega pekaca, ce bos lahko naredil 1:1 kopijo ali ne.
Pri igrah na CD-jih pa je stvar drugacna.. CD je bil narejen brez kakrsnekoli zascite proti kopiranju zato, ce bi kaj taksnega uvedli kot je na DVD-jih bi krsli standard za CD in vrjetno tak CD ne bi bilo mogoce prepoznati v vseh napravah. V tem primeru so zascite drugacne in po navadi izkoriscajo slabosti CD pekacev in programov za kopiranje. Recimo taksne so zascite, ki temeljijo na sibkih sektorjih (weak sectors - po navadi uporabljeni v SafeDisc zascitah). Ta zascita zelo pametno narejena in izkorisca slabost nekaterih pekacev, ki taksne sibke sektorje ne zapisejo pravilno na zapisljiv CD medij. Zascita pa deluje na tak nacin, da ob zagonu igre prebere ta sibek sektor in ce ga ne more ti onemogoci zagon igre. Seveda pa sibke sektorje nekateri pekaci brez problema pravilno zapisejo na medije in je konec koncev odvisno od samega pekaca, ce bos lahko naredil 1:1 kopijo ali ne.
B-D_ ::
Ne pozabit na "popravke" (ala gamecopyworld.com), ki takšne bad sektor zaščite enostavno ignorirajo in pustijo človeku igrati igro brez, da bi ves cajt drkal cd-rom enoto in not ter ven dajal medije vedno ko bi hotel špilat drugo igro.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Trusted computing, film (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Avtorsko pravo | 15926 (11272) | para! |
| » | Pohekana zaščita Audio DVDjevOddelek: Novice / Optične enote / mediji | 4325 (3165) | B-D_ |
| » | Nič več kopiranja DVD?Oddelek: Novice / Optične enote / mediji | 3710 (3154) | AndrejS |
| » | tezave s kopiranjem dvd-jaOddelek: Zvok in slika | 2479 (2112) | frenkb |