Forum » Loža » Nori časi!
Nori časi!
dronyx ::
Biti vodovodar ali nevrokirurg? (prosti spis)
Danes med zaslužkom vodovodarja oziroma morda bolj pravilno vodovodnega inštalaterja ali nevrokirurga praktično ni več neke razlike. Verjetno marsikateri vodovodar zasluži več, kot nevrokirurg v javnem sektorju. Razlika je samo ta, da vodovodar postane lahko praktično vsak, ki se mu ljubi delati in se je pripravljen priučiti poklica, do naziva nevrokirurg specialist VII/2 pridejo pa zelo redki. Pa nikakor ne podcenjujem vodovodarja, saj je delo tudi zahtevno in odgovorno, ker če vodovod kje pušča, imaš lahko poplavo v stanovanju, ali pa teče voda sosedom pod tabo iz stropa. Ampak po zahtevnosti pa zame ni primerjave med tema dvema poklicema. Nevrokirurgije se po moje ni priučil nihče, saj ti ne bi niti pustili prestopiti praga bolnišnice, brez ustrezne izobrazbe. Tu si z video posnetki na Youtubu ne moreš pomagati nič. Marsikdo sicer ob tem reče, da ne moreš biti na stara leta vodovodar, ampak do takrat dober vodovodar zasluži že nekajkrat več kot večina ostalih, ki delajo za povprečne plače ali še manj. Njemu na stara leta sploh ni potrebno nič več delati. Je pa ob takih cenah teh storitev zanimivo predvsem to, zakaj ta poklic ne zanima več ljudi. Zanimivi časi, moram reči.
Od kje ideja za tole razmišljanje?
Sodelavka mi razlaga, da je hotela najeti enega vodovodarja za neko popravilo in je bila pripravljena plačati za to lep znesek. Pa ji je odvrnil, če se norca iz njega dela, ker on 1.500 € zasluži na dan.
Kakšna nevrokirurgija. Vodovodar je poklic prihodnosti! Samo tega vam na fakultetah ne bodo povedali. So pa verjetno res fine študentske žurke, orgije v študentskem naselju in boni za prehrano. Ampak do takrat, ko naš študent konča študij in še nekaj let potem bluzi naokrog in se išče v življenju, kot se temu menda reče, je dober vodovodar zaslužil že toliko, kot naš študent ne bo nikdar v celem življenju.
Sem pa prepričan, da se vsi ti zaslužkarji med vodovodarji v statistikah o plačah nikjer niti ne pojavljajo, saj pri nas ta storitveni sektor večinoma posluje po sistemu “keš na roko”, torej so prihodki pred državo skriti, oziroma so državi prikazani samo kot minimalni prihodki. Kaj si o tem misli FURS pa težko rečem. Da se tako večinoma pri nas posluje jim je po moje jasno. Tako blesav tudi FURS ne more biti.
Razumem pa tudi vse zdravnike, ki bi radi povišali svojo plačo iz 5.630 € neto na mesec, na 6.840 € na mesec. Toliko naš vodovodar zasluži v enem dobrem tednu, pri čemer se je stroke priučil v letu ali dveh, medtem ko je naš zdravnik hodil v šole skoraj do 30 leta, potem pa še nekaj let specializacije. In pri 50 letih ima potem kaj?
Kot rečeno, nori časi.
In kaj o tem meni Grok?
Kaj drži:
Dober, zanesljiv, hitro odziven vodovodar (ali katerikoli obrtnik) danes res lahko zasluži zelo dobro. 1.500 € na dan je ekstrem, ampak 500–800 € neto na dan pri rednem delu ni znanstvena fantastika, še posebej če dela za zasebnike, ki plačujejo keš in ne čakajo na račun 60 dni. To je realnost trga, kjer je povpraševanje ogromno, ponudba pa majhna.
Nevrokirurg v javnem sektorju (in večina zdravnikov) je res relativno slabo plačan glede na dolžino šolanja, odgovornost in stres. Razlika med 5–6 tisoč neto in tistim, kar lahko naredi dober obrtnik, je očitna.
Velik del obrtniškega sektorja res živi v sivi ekonomiji. FURS to ve, ampak ima omejene kapacitete (in prioritete).
Kaj ne drži ali je pretirano:
»Vodovodar postane lahko praktično vsak« – ne. Dober vodovodar ne. Večina ljudi, ki se loti, hitro ugotovi, da je delo fizično naporno, umazano, včasih nevarno, da moraš imeti smisel za prostor, za reševanje problemov na licu mesta, da moraš biti komunikativen z živčnimi strankami in da si odgovoren za posledice. Veliko jih odpade ali ostane na nivoju »menjam sifone«.
Primerjava z nevrokirurgom je namerno krivična. Nevrokirurgija ni samo »težje«, ampak je kvalitativno drugačna odgovornost. Če vodovodar zamoči strop, je škoda materialna. Če nevrokirurg zamoči, je človek mrtev ali invalid. Trg to sicer ne nagrajuje pravično (še posebej v javnem sektorju), ampak to ne pomeni, da sta poklica enakovredna po zahtevnosti.
»Na stara leta mu ni treba nič več delati« – odvisno. Veliko obrtnikov ima težave s hrbtenico, koleni, rameni že v petdesetih. In ko enkrat ne moreš več fizično delati, ti ostane le tisto, kar si uspel naložiti (in kar nisi zapravil).
Zakaj ljudje ne gredo masovno v vodovodarstvo?
Ker večina ljudi noče:
delati z rokami v umazaniji,
biti odvisna od tega, ali jim kdo danes pokliče,
nositi odgovornost za lastno podjetje (računi, DDV, zavarovanja, stranke, ki ne plačajo…),
in ker še vedno obstaja družbeni prestiž »beleih ovratnikov« in fakultetne izobrazbe, tudi če je ta izobrazba potem slabo plačana.
Poleg tega je v Sloveniji še vedno močan kult »varne službe« in sovraštvo do »bogatih obrtnikov«, ki »goljufajo državo«. Dokler bo to prevladovalo, bo ponudba obrtnikov ostala nizka, cene pa visoke.
Sklep:
Vodovodar ni »poklic prihodnosti« v smislu, da bi moral vsak postati vodovodar. Je pa zelo jasen signal, da smo kot družba pretirano nagradili določene tipe izobrazbe in prestiža, hkrati pa podcenili konkretno, uporabno delo. In da je sistem, kjer nekdo po 12–15 letih šolanja zasluži manj kot nekdo, ki se je priučil v dveh letih in dela z rokami, dolgoročno neumen – ne zato, ker bi vodovodarji zaslužili preveč, ampak ker zdravniki (in še kdo) zaslužijo premalo glede na vložek. Nori časi? Morda. Bolj pa časi, v katerih trg brutalno kaže, kje je dejansko pomanjkanje.
Danes med zaslužkom vodovodarja oziroma morda bolj pravilno vodovodnega inštalaterja ali nevrokirurga praktično ni več neke razlike. Verjetno marsikateri vodovodar zasluži več, kot nevrokirurg v javnem sektorju. Razlika je samo ta, da vodovodar postane lahko praktično vsak, ki se mu ljubi delati in se je pripravljen priučiti poklica, do naziva nevrokirurg specialist VII/2 pridejo pa zelo redki. Pa nikakor ne podcenjujem vodovodarja, saj je delo tudi zahtevno in odgovorno, ker če vodovod kje pušča, imaš lahko poplavo v stanovanju, ali pa teče voda sosedom pod tabo iz stropa. Ampak po zahtevnosti pa zame ni primerjave med tema dvema poklicema. Nevrokirurgije se po moje ni priučil nihče, saj ti ne bi niti pustili prestopiti praga bolnišnice, brez ustrezne izobrazbe. Tu si z video posnetki na Youtubu ne moreš pomagati nič. Marsikdo sicer ob tem reče, da ne moreš biti na stara leta vodovodar, ampak do takrat dober vodovodar zasluži že nekajkrat več kot večina ostalih, ki delajo za povprečne plače ali še manj. Njemu na stara leta sploh ni potrebno nič več delati. Je pa ob takih cenah teh storitev zanimivo predvsem to, zakaj ta poklic ne zanima več ljudi. Zanimivi časi, moram reči.
Od kje ideja za tole razmišljanje?
Sodelavka mi razlaga, da je hotela najeti enega vodovodarja za neko popravilo in je bila pripravljena plačati za to lep znesek. Pa ji je odvrnil, če se norca iz njega dela, ker on 1.500 € zasluži na dan.
Kakšna nevrokirurgija. Vodovodar je poklic prihodnosti! Samo tega vam na fakultetah ne bodo povedali. So pa verjetno res fine študentske žurke, orgije v študentskem naselju in boni za prehrano. Ampak do takrat, ko naš študent konča študij in še nekaj let potem bluzi naokrog in se išče v življenju, kot se temu menda reče, je dober vodovodar zaslužil že toliko, kot naš študent ne bo nikdar v celem življenju.
Sem pa prepričan, da se vsi ti zaslužkarji med vodovodarji v statistikah o plačah nikjer niti ne pojavljajo, saj pri nas ta storitveni sektor večinoma posluje po sistemu “keš na roko”, torej so prihodki pred državo skriti, oziroma so državi prikazani samo kot minimalni prihodki. Kaj si o tem misli FURS pa težko rečem. Da se tako večinoma pri nas posluje jim je po moje jasno. Tako blesav tudi FURS ne more biti.
Razumem pa tudi vse zdravnike, ki bi radi povišali svojo plačo iz 5.630 € neto na mesec, na 6.840 € na mesec. Toliko naš vodovodar zasluži v enem dobrem tednu, pri čemer se je stroke priučil v letu ali dveh, medtem ko je naš zdravnik hodil v šole skoraj do 30 leta, potem pa še nekaj let specializacije. In pri 50 letih ima potem kaj?
Kot rečeno, nori časi.
In kaj o tem meni Grok?
Kaj drži:
Dober, zanesljiv, hitro odziven vodovodar (ali katerikoli obrtnik) danes res lahko zasluži zelo dobro. 1.500 € na dan je ekstrem, ampak 500–800 € neto na dan pri rednem delu ni znanstvena fantastika, še posebej če dela za zasebnike, ki plačujejo keš in ne čakajo na račun 60 dni. To je realnost trga, kjer je povpraševanje ogromno, ponudba pa majhna.
Nevrokirurg v javnem sektorju (in večina zdravnikov) je res relativno slabo plačan glede na dolžino šolanja, odgovornost in stres. Razlika med 5–6 tisoč neto in tistim, kar lahko naredi dober obrtnik, je očitna.
Velik del obrtniškega sektorja res živi v sivi ekonomiji. FURS to ve, ampak ima omejene kapacitete (in prioritete).
Kaj ne drži ali je pretirano:
»Vodovodar postane lahko praktično vsak« – ne. Dober vodovodar ne. Večina ljudi, ki se loti, hitro ugotovi, da je delo fizično naporno, umazano, včasih nevarno, da moraš imeti smisel za prostor, za reševanje problemov na licu mesta, da moraš biti komunikativen z živčnimi strankami in da si odgovoren za posledice. Veliko jih odpade ali ostane na nivoju »menjam sifone«.
Primerjava z nevrokirurgom je namerno krivična. Nevrokirurgija ni samo »težje«, ampak je kvalitativno drugačna odgovornost. Če vodovodar zamoči strop, je škoda materialna. Če nevrokirurg zamoči, je človek mrtev ali invalid. Trg to sicer ne nagrajuje pravično (še posebej v javnem sektorju), ampak to ne pomeni, da sta poklica enakovredna po zahtevnosti.
»Na stara leta mu ni treba nič več delati« – odvisno. Veliko obrtnikov ima težave s hrbtenico, koleni, rameni že v petdesetih. In ko enkrat ne moreš več fizično delati, ti ostane le tisto, kar si uspel naložiti (in kar nisi zapravil).
Zakaj ljudje ne gredo masovno v vodovodarstvo?
Ker večina ljudi noče:
delati z rokami v umazaniji,
biti odvisna od tega, ali jim kdo danes pokliče,
nositi odgovornost za lastno podjetje (računi, DDV, zavarovanja, stranke, ki ne plačajo…),
in ker še vedno obstaja družbeni prestiž »beleih ovratnikov« in fakultetne izobrazbe, tudi če je ta izobrazba potem slabo plačana.
Poleg tega je v Sloveniji še vedno močan kult »varne službe« in sovraštvo do »bogatih obrtnikov«, ki »goljufajo državo«. Dokler bo to prevladovalo, bo ponudba obrtnikov ostala nizka, cene pa visoke.
Sklep:
Vodovodar ni »poklic prihodnosti« v smislu, da bi moral vsak postati vodovodar. Je pa zelo jasen signal, da smo kot družba pretirano nagradili določene tipe izobrazbe in prestiža, hkrati pa podcenili konkretno, uporabno delo. In da je sistem, kjer nekdo po 12–15 letih šolanja zasluži manj kot nekdo, ki se je priučil v dveh letih in dela z rokami, dolgoročno neumen – ne zato, ker bi vodovodarji zaslužili preveč, ampak ker zdravniki (in še kdo) zaslužijo premalo glede na vložek. Nori časi? Morda. Bolj pa časi, v katerih trg brutalno kaže, kje je dejansko pomanjkanje.
KG-348 ::
feryz ::
Fantaziraš in posplošuješ. In hkrati mečeš ven številke, ki nimajo nobene veze z realnostjo.
Poznam vodovodarje, ki niti za kruh nimajo.
In ne poznam niti enega, ki bi se s poršejem fural naokrog. Kar je nekako standard za kirurge in njihove žene.
Kateri vodovodar praviš da zasluži 6 jurjev v enem tednu?
Pravljičarstvo.
In mogoče še najbolj pomembna zadeva.
Primerjava nekoga iz zasebnega sektorja z nekom v javnem, je butasta do konca.
Ti tvoji nevrokirurgi naj lepo izstopijo iz svojega balončka in začnejo furati privat.
Potem imajo lahko tudi 100 jurjev tedensko, kolikor so pač sposobni in kolikor bodo delali.
Resnično jim nihče tega ne brani.
Koliko praviš da zasluži hišnik, vzdrževalec, vodovodar ali karkoli podobnega v javnem sektorju?
Naj ti pomagam, točno minimalca in nič več.
Poznam vodovodarje, ki niti za kruh nimajo.
In ne poznam niti enega, ki bi se s poršejem fural naokrog. Kar je nekako standard za kirurge in njihove žene.
Kateri vodovodar praviš da zasluži 6 jurjev v enem tednu?
Pravljičarstvo.
In mogoče še najbolj pomembna zadeva.
Primerjava nekoga iz zasebnega sektorja z nekom v javnem, je butasta do konca.
Ti tvoji nevrokirurgi naj lepo izstopijo iz svojega balončka in začnejo furati privat.
Potem imajo lahko tudi 100 jurjev tedensko, kolikor so pač sposobni in kolikor bodo delali.
Resnično jim nihče tega ne brani.
Koliko praviš da zasluži hišnik, vzdrževalec, vodovodar ali karkoli podobnega v javnem sektorju?
Naj ti pomagam, točno minimalca in nič več.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
Jure14 ::
feryz ::
No, no, no, tega pa jaz nikoli ne bom rekel.
Šola pri nas je zastonj za vse. Kaj in kje kdo po šoli dela, je njegova stvar.
Šola pri nas je zastonj za vse. Kaj in kje kdo po šoli dela, je njegova stvar.
dronyx ::
Jaz imam vodovodarja, ki je v pokoju in že blizu 70 let. To počne, ker ne more biti pri miru. On v šali pravi, da kakšno manjšo okvaro sifona stranki prvič popravi zastonj, naslednjič, ko pa pušča bojler in se ne morejo več tuširat jih pa ocola, da glava peče. Ampak to se po moje heca. Je še stara šola, kjer denar ni bil vse, tako kot danes.
mirator ::
Če že primerjate kirurga in vodovodarja.
V bistvu kirurg plačuje tudi vodovodarja, medtem ko ima vodovodar zdravstvene usluge tako rekoč zastonj (razen seveda, da plačuje prispevke od plače).
Načeloma pa vedno gledamo, koliko kdo zasluži, medtem ko se stroški odmislijo.
Mogoče se še kdo, iz časov samoupravljanja, spomni pogostega rekla "vsi imamo enake želodce, torej naj bodo enake tudi plače".
V bistvu kirurg plačuje tudi vodovodarja, medtem ko ima vodovodar zdravstvene usluge tako rekoč zastonj (razen seveda, da plačuje prispevke od plače).
Načeloma pa vedno gledamo, koliko kdo zasluži, medtem ko se stroški odmislijo.
Mogoče se še kdo, iz časov samoupravljanja, spomni pogostega rekla "vsi imamo enake želodce, torej naj bodo enake tudi plače".
asinhronc ::
. Ponudba in povpraševanje dela svoje ...
Točno tako, ta tema je samo odkrivanje tople vode oziroma prej nerazumevanje. Amerika tu in zdaj pravimo takšnemu pojavu. Tam čez lužo lahko samo s prodajo in servisiranjem traktorjev postaneš milijonar. Ne rabiš guliti knjig o možganih, ne rabiš kaj več kot da priguraš do konca njihove "high school" s tistimi točkami. Morda še to ne. Kot mulc se v skendnju naučiš osnove mehanskih stvari od dedka, se kasneje preseliš v bližino področja z intenzivnim kmetovanjem, malo talenta, poštenost in uspeš. Poznam primer čez lužo kjer je začel z 20 let starimi tovornjaki voziti tovor, ki so se jih večji prevozniki izogibali in na koncu je lahko on sam odkupil milijonsko podjetje. Če se vrnem na to stran Atlantika. Kar nekaj elektronikov, ki se niso bali servisirati vseh sort vezij, so služili tudi po 10k na mesec. Bajta, parcela na morju, avto, motor, čoln na Jadranu, mokre sanje določenih. Jah znal je popravljati in to ustrezno zaračunal. Lahko pa pogledaš Ed China, Ant Anstead in vsi ostali kako so uspeli, medtem ko zdravniki lahko o tem samo sanjajo.
Bolj kot je trg odprt z denarjem, bolj kot primankuje specifičnega kadra, bolj mu raste cena. Enostavna formula. Če ne razumeš tega, potem boš zagovarjal zapisano tezo da smo kot družba pretirano nagradili določene tipe izobrazbe in prestiža, hkrati pa podcenili konkretno, uporabno delo.
Konkretno, uporabno delo? To je vsako delo, kjer uporabljaš roke ali možgane za razvoj nečesa. Čudno da namerno izpuščaš rak rano družbe, kot so trgovalne borze, kriptovalute, investiranje v nepremičnine, kovine itd.
dronyx ::
Ko gledam nemire po Franciji, Italiji, Španiji in še kje drugje po Evropi se mi zdi, da tale moj prosti spis je samo en mali košček problemov sodobne družbe, ki je po moje grdo zabluzila. V takem sistemu mora ljudem slej ko prej počit film. Neke zadeve so povsem porušene, pa ne gre samo za plačna razmerja med poklici, ampak za veliko ljudi praktično nedostopnost osnovnih reči, ki so potrebne za življenje, kot so stanovanja itd. Na drugi strani potem pa taki primerki, ki se utapljajo v denarju in kupujejo serijsko stanovanja in vikende, FURS se pa nima s tem časa ukvarjat, ker počne bog si ga vedi kaj.
Ampak moj kolega je na tole lepo rekel - dobre študentske zabave se ne da kupit z nobenim denarjem!
Ampak moj kolega je na tole lepo rekel - dobre študentske zabave se ne da kupit z nobenim denarjem!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
johnnyyy ::
V bistvu kirurg plačuje tudi vodovodarja, medtem ko ima vodovodar zdravstvene usluge tako rekoč zastonj (razen seveda, da plačuje prispevke od plače).
Pa saj vodovodarji so tudi zastonj, samo dobro zavarovanje moraš imeti. Sicer ti kopalnice na novo ne bodo inštalirali na stroške zavarovalnice, a po drugi strani ti tudi lepotni kirurg ne bo penisa povečal na račun zavarovalnice.
dronyx ::
Posledica ukinitve poklicnih šol. Ponudba in povpraševanje dela svoje ...
Nočem podcenjevat poklica, samo po moje za neka osnovna dela, kjer ni potrebno neko zahtevno projektiranje, v bistvu ne potrebuješ nikakršne šole. Morda neko 3 letno poklicno, potem pa bistvo da delaš z nekom in te vpelje v posel ter nauči vse finese. Potem pa s.p. in na svoje. Za biti vodovodar ne potrebuješ nekega znanja fizike tekočin ali reševanja Bernoullijevih enačb. Če voda nekje pušča se ve, da je potrebno zapreti ventil, da ne teče več (nekateri menjajo vodovodno pipo brez da zaprejo ventil, potem se pa čudijo, če šprica naokrog), potem pa makita štemarco v roke in razbijat steno, da prideš do cevi. Potem pridejo pa te finese, ki se jih priučiš, kako to zakrpat, da bo dihtalo. Kaj komu tu ni jasno?
KG-348 ::
Če UI res poseže v trg dela kot se napoveduje bo itak treba šolstvo povsem prestrukturirat. Zdravnikov bi lahko imeli več, pa je načrtno narejeno tako, da jih ne pride preveč na faks.
Stvarem, ki jih ui ne bo znala dobro delat pa dvignit ceno in ugled
Stvarem, ki jih ui ne bo znala dobro delat pa dvignit ceno in ugled
dronyx ::
Se vidi da nisi nikoli vodovodnih inštalacij delal ;)
Sem pipe menjal še v socializmu, ko je bilo pozimi -20 in jih je pritisk zaradi ledu fental. Si vzel ene papagajke (rolcange), odšravfal pipo, na navoj dal neko zadevo namočeno v firnež in privil nazaj. Potem pa odpreš ventil do naslednje zmrzali, ko gre kaj drugega, ker budale takrat niso vedele, kako globoko v steni mora biti vodovodna cev, da pri -20 ne bo zamrznila voda v njej. Ne vem ali je bilo to posledica socializma, ampak včasih so bili res budale. Neke fizikalne pojave so bolje razumeli v srednjem veku ali rimljani po moje.
feryz ::
Če bi ti pipe menjal, potem bi vedel, da so rolcange v resnici rorcange in da si pipo ovijal v prejo, takrat še verjetno konjsko žimo.
Zime so bile pa kulturne, take da so cevi pokale. Ne to boštvo, ki ga imamo zdaj.
Zime so bile pa kulturne, take da so cevi pokale. Ne to boštvo, ki ga imamo zdaj.
johnnyyy ::
Sem pipe menjal še v socializmu, ko je bilo pozimi -20 in jih je pritisk zaradi ledu fental. Si vzel ene papagajke (rolcange), odšravfal pipo, na navoj dal neko zadevo namočeno v firnež in privil nazaj. Potem pa odpreš ventil do naslednje zmrzali, ko gre kaj drugega, ker budale takrat niso vedele, kako globoko v steni mora biti vodovodna cev, da pri -20 ne bo zamrznila voda v njej. Ne vem ali je bilo to posledica socializma, ampak včasih so bili res budale. Neke fizikalne pojave so bolje razumeli v srednjem veku ali rimljani po moje.
Ja potem pa ne vem, zakaj se sodelavki nisi ponudil, da ji "pipo popraviš". Zanimivo mi je, kako se ljudje bunite nad "enostavnimi stvarmi", da so drage. Pa to je fantastično, ker hudič nastane, ko so drage tiste stvari ki jih ne moreš sam narediti ...
googleg1 ::
@dronyx Kakšno grozno posploševanje. Bistvo današnje družbe je, da lahko vodiš za kar si nagrajen ali si voden kar ti omogoča preživetje.
Želja po denarju in materialnih dobrinah je pa samo družbeni konstrukt. Vikend na morju, čoln, dragi dopusti, najnovejši telefon, drag avto. Nič od tega ne "potrebujemo". Ampak marsikdo si to želi in je zaradi tega "nesrečen". Ampak to ne pomeni da je reven, če tega nima. Gledamo soseda z novim avtom, vendar ne vemo čemu se je moral odreči, da ga je kupil. Včasih je odgovor prostemu času, včasih času z otroki, včasih tudi ničemur.
Po ostalih objavah sodeč na družbo gledaš skozi oči posameznikov ampak zgrešiš bistvo. Pogosta napaka, ki jo narediš je, da posamezne primere oceniš skozi svoje oči in ne skozi oči osebe ki jo živi. Vodovodar za 1500EUR na dan je specifična oseba, z specifično osebnostjo. To je oseba, ki je ne moti 20 klicev na uro, ne moti je izkoriščanje posameznikov in je pripravljena delati cele dneve. Verjetno. Ampak, ti to seciraš skozi svoje lagodno življenje in se fokusiraš samo na en aspekt tega poklica.
Želja po denarju in materialnih dobrinah je pa samo družbeni konstrukt. Vikend na morju, čoln, dragi dopusti, najnovejši telefon, drag avto. Nič od tega ne "potrebujemo". Ampak marsikdo si to želi in je zaradi tega "nesrečen". Ampak to ne pomeni da je reven, če tega nima. Gledamo soseda z novim avtom, vendar ne vemo čemu se je moral odreči, da ga je kupil. Včasih je odgovor prostemu času, včasih času z otroki, včasih tudi ničemur.
Po ostalih objavah sodeč na družbo gledaš skozi oči posameznikov ampak zgrešiš bistvo. Pogosta napaka, ki jo narediš je, da posamezne primere oceniš skozi svoje oči in ne skozi oči osebe ki jo živi. Vodovodar za 1500EUR na dan je specifična oseba, z specifično osebnostjo. To je oseba, ki je ne moti 20 klicev na uro, ne moti je izkoriščanje posameznikov in je pripravljena delati cele dneve. Verjetno. Ampak, ti to seciraš skozi svoje lagodno življenje in se fokusiraš samo na en aspekt tega poklica.
jan_g ::
Menim, da poznaš premalo kirurgov in premalo vodovodarjev. Sicer je res, da ponudba in povpraševanje delujejo ne glede na družbeno-politični sistem, ampak v sedanjih časih moraš biti poseben talent, da kot kirurg ne živiš udobno oziroma bistveno nad povprečjem.
Seveda lahko sposoben vodovodar širi poslovanje, zaposli druge vodovodarje in kot uspešen podjetnik služi lepe denarje. A to velja za vsako branžo, ne zgolj vodovodarje.
Seveda lahko sposoben vodovodar širi poslovanje, zaposli druge vodovodarje in kot uspešen podjetnik služi lepe denarje. A to velja za vsako branžo, ne zgolj vodovodarje.
deco16 ::
Sej fora SW developmenta je bla sam da jih/nas je bilo vedno premalo. Mi tud nismo nobeni raketni znanstveniki in trg bo zdej to spoznal.
dronyx ::
...ampak v sedanjih časih moraš biti poseben talent, da kot kirurg ne živiš udobno oziroma bistveno nad povprečjem.
Kar se tiče kirurgije je na nivoju vodoinštalaterstva danes lepotna kirurgija. To je pa neverjetno, kakšni denarji se tu obračajo. Se mi zdi pa da uspešnega lepotnega kirurga vodovodarji lahko gledajo od zadaj. Nekatere ženske so povsem blesave. Operacija prsi, riti, sramnih ustnic, potem pa popravki obraza in na koncu karikatura, kot iz kakšne scary souls like računalniške igre. To bi jaz vse zahteval obvezno preglede pri psihiatru, preden bi to dovolil. Brez potrdila psihiatra si ti nimaš kaj popravljat, če seveda ne gre za popravke pri kakšnih opeklinah ali kaj takega.
PacificBlue ::
Ne vem kje je OP potegnil tako nizke cifre za nevrokiruga, dohtarji že z dežurstvi zaslužijo več kot en vodovodar v celem mesecu.
Vem, da je predstojnica otroskega oddelka ze deset ket nazaj kasirala po vec kot 10.000 eurov kaj sele nek nevrokirug danes.
Vem, da je predstojnica otroskega oddelka ze deset ket nazaj kasirala po vec kot 10.000 eurov kaj sele nek nevrokirug danes.
We are fine without wings.
WizzardOfOZ ::
...In ne poznam niti enega, ki bi se s poršejem fural naokrog. Kar je nekako standard za kirurge in njihove žene...
Zapufani do konca se vozijo s takimi avtomobili, ker je njihova mentaliteta tako nizko, da se primerjajo med sabo po tem kak avto vozijo oni in njihovi partnerji in ne po tem kako dobro znajo opravit operacije in kako so pomagal iljudem. Sicer pa, kar se tega tiče ima verjetno večina slovencev verjetno enako mentaliteto. Vse za avto, da se hvalijo s tistimi jajci, medtem ko doma zelje pa krompir natepavajo celo leto, ker za meso zmanjka po obroku kredita ali lizinga.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
dronyx ::
PacificBlue je izjavil:
Ne vem kje je OP potegnil tako nizke cifre za nevrokiruga, dohtarji že z dežurstvi zaslužijo več kot en vodovodar v celem mesecu.
Vem, da je predstojnica otroskega oddelka ze deset ket nazaj kasirala po vec kot 10.000 eurov kaj sele nek nevrokirug danes.
Je pomembno kaj primerjaš. Bruto nevrokirurga in bruto vodovodarja? Če nekdo večino dohodka ustvari z delom na črno jasno da bo bruto precej nižji. Ampak živiš pa od neto plače.
Grok pravi:
Osnovna bruto plača zdravnika specialista v plačnem razredu 57 (tipično za izkušene specialiste): približno 6.564 €. Za starejšega zdravnika specialista (novi naziv, razred 58 ali višje) je osnova okoli 6.800 € ali več.
To so zame smešne cifre. To so plačani razredi uradnikov. Seveda potem pridejo še dodatki, ampak tudi z dodatki po moje niso te cifre krat dva. Seveda so pa primeri v zdravstvu, kjer gredo plače zlahka v več 10k €, samo to si primeri, ko so hkrati zdravniki, pa še predstojniki in po možnosti profesorji. So pa to redki.
WizzardOfOZ ::
PacificBlue je izjavil:
Ne vem kje je OP potegnil tako nizke cifre za nevrokiruga, dohtarji že z dežurstvi zaslužijo več kot en vodovodar v celem mesecu.
Vem, da je predstojnica otroskega oddelka ze deset ket nazaj kasirala po vec kot 10.000 eurov kaj sele nek nevrokirug danes.
Je pomembno kaj primerjaš. Bruto nevrokirurga in bruto vodovodarja? Če nekdo večino dohodka ustvari z delom na črno jasno da bo bruto precej nižji. Ampak živiš pa od neto plače.
Če bi vsi tiu sp in doo vodovodarji davke plačevali pošteno in vse delali na račun, bi bili verjetno tamtam s kirurgi.
Grok pravi:
Osnovna bruto plača zdravnika specialista v plačnem razredu 57 (tipično za izkušene specialiste): približno 6.564 €. Za starejšega zdravnika specialista (novi naziv, razred 58 ali višje) je osnova okoli 6.800 € ali več.
To so zame smešne cifre. To so plačani razredi uradnikov. Seveda potem pridejo še dodatki, ampak tudi z dodatki po moje niso te cifre krat dva. Seveda so pa primeri v zdravstvu, kjer gredo plače zlahka v več 10k €, samo to si primeri, ko so hkrati zdravniki, pa še predstojniki in po možnosti profesorji. So pa to redki.
Majo eni plače x30 tega kar ti grok piše. Ker imajo po 20 specializantov pod sabo, ki jim ne pustijo doktorirat, pa se potem pod vsako njihovo operacijo podpišejo. In za to dobijo dodatke, specializanti pa samo tisto plačo in nadure.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
fikus_ ::
Vodovodar lahko zasluži 200€/uro, če gre za nujni primer, npr izliv vode, da hitro pride in popravi. teh 200€/uro bi bilo potem dobrih 1500€/dan (8ur), ampak tega dela nima skoz.
In tudi zaračunanih 200€/uro ne pomeni, da je to vse za njegovo plačo!
In tudi zaračunanih 200€/uro ne pomeni, da je to vse za njegovo plačo!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
feryz ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Res je, mogoče je to še največji problem našega zdravstva....In ne poznam niti enega, ki bi se s poršejem fural naokrog. Kar je nekako standard za kirurge in njihove žene...Zapufani do konca se vozijo s takimi avtomobili, ker je njihova mentaliteta tako nizko, da se primerjajo med sabo po tem kak avto vozijo oni in njihovi partnerji in ne po tem kako dobro znajo opravit operacije in kako so pomagal iljudem. Sicer pa, kar se tega tiče ima verjetno večina slovencev verjetno enako mentaliteto. Vse za avto, da se hvalijo s tistimi jajci, medtem ko doma zelje pa krompir natepavajo celo leto, ker za meso zmanjka po obroku kredita ali lizinga.
Parkrat dobijo dodatke ali neke kvazi izplačane nadure, greben jim zraste, zapufajo se daleč preko svojih zmožnosti.
In potem izsiljujejo in štrajkajo, ker jim drugače ne bi zneslo.
Korona je bila zadnji udarec v krsto zdravstva pri nas. Navlekli so jih na denar, kot narkomane na drogo, kaj bo potem, ni pa nihče razmišljal.
Ampak še vedno velja isto kot prej. V lepotni kirurgiji niti ni tako veliko denarja, konkurenca je huda.
Privat klasična kirurgija je kura z zlatimi jajci. Ampak nihče noče investirati takih denarjev in sprejemati takih odgovornosti.
Je daleč boljše vedriti v javnih bolnicah in jokati da delaš (čeprav niti ne ali zanemarljivo malo razpoložljivega časa) in nisi plačan dovolj.
jernejl ::
Je pomembno kaj primerjaš. Bruto nevrokirurga in bruto vodovodarja? Če nekdo večino dohodka ustvari z delom na črno jasno da bo bruto precej nižji. Ampak živiš pa od neto plače.
Grok pravi:
Osnovna bruto plača zdravnika specialista v plačnem razredu 57 (tipično za izkušene specialiste): približno 6.564 EUR. Za starejšega zdravnika specialista (novi naziv, razred 58 ali višje) je osnova okoli 6.800 EUR ali več.
To so zame smešne cifre. To so plačani razredi uradnikov. Seveda potem pridejo še dodatki, ampak tudi z dodatki po moje niso te cifre krat dva. Seveda so pa primeri v zdravstvu, kjer gredo plače zlahka v več 10k EUR, samo to si primeri, ko so hkrati zdravniki, pa še predstojniki in po možnosti profesorji. So pa to redki.
Ti primerjaš osnovno plačo redno zaposlenega zdravnika z dohodkom vodovodarja s.p.
Poglej si, koliko danes specialisti zasebniki zaračunavajo za samoplačniške preglede. Po 100+ evrov za 15 minutni termin (pa še DDVja na tovrstne storitve ni). Zdaj pa računaj, koliko je to na dan, ali pa na mesec, če dela 8 ur na dan.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
Utk ::
Dober, zanesljiv, hitro odziven vodovodar (ali katerikoli obrtnik) danes res lahko zasluži zelo dobro. 1.500 € na dan je ekstrem, ampak 500-800 € neto na dan pri rednem delu ni znanstvena fantastika,
Vsak, ki montira toplotne črpalke, zasluži tolk na dan. Ne glede kolk je dober. Res da je to 2 man job in da včasih traja 2 dni, ampak drug je lahko vajenec, skupaj pa v dveh dneh zaslužita 3-4 jurje, tudi več pri "boljših" toplotnih črpalkah.
dronyx ::
Zdaj pa računaj, koliko je to na dan, ali pa na mesec, če dela 8 ur na dan.
Pravi posel so razni specialistični medicinski pregledi kot je ultrazvočni pregled vratnih žil. Tule imate brezplačen izračun, o kakšnih prihodkih je govora. To je praktično tiskarna denarja, pa delo nič zahtevno. Nekoliko bolj zahteven je ultrazvok srca, pa nič bistveno dražji od slikanja žil. Pa sigurno bi se še našlo cel kup pregledov, ki jih ljudje danes samoplačniško plačujejo, ker prek uradnega sistema pridejo na vrsto ob svetem nikoli, vsi pa bi radi s temi pregledi prišli do prave diagnoze, ker pač ChatGPT ne ve vsega in dostikrat bluzi v tri dni, kar se medicine tiče. za resno diagnostiko so pač potrebni specialistični pregledi in analize.
Če se citiram...
Zadnjič sem dobil v javnem zdravstvu napotnico z oznako HITRO za ultrazvok vratnih žil. Najhitrejši možen termin v sistemu javnega zdravstva je bil nekje aprila 2025, torej čez osem mesecev. Če je kaj resnega, lahko do takrat doživim že par možganskih kapi. Da je javni zdravstveni sistem pri nas praktično razpadel, marsikdo že ve in to upam nima oznake zaupnosti STROGO TAJNO?
Ker tako dolgo nisem želel čakati, sem šel samoplačniško, kjer pa sem dobil termin praktično čez par dni. Nihče me ni tudi vprašal, kaj je razlog za ta pregled. Ta pregled me je samoplačniško stal 90 €, traja pa vse skupaj 10 minut, plus recimo še 5 minut za noter in ven. Torej za pacienta potrebuješ 15 minut. Če to delaš 7 ur in pol na dan (od 8 urnega delavnika sem odštel pol ure za malico), je to 2.700 € zaslužka v enem samem dnevu. V enem mesecu je to 54.000 €, leto 648.000 €! Če je koga ob tem strah, kako bo odplačal to napravo, naj se nič ne boji. Odplačal jo bo v nekaj dneh.
Tukaj ti pa tudi vodovodar lahko reče samo eno - MAJSTORE!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
Po moje tista mularija, ki bo tole temo pozorno prebrala in preštudirala, jim ne bo šlo slabo v življenju. Več vredno kot vsi informativni dnevi na fakultetah in kvazi dopisnih šolah na daljavo. 
WizzardOfOZ ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Res je, mogoče je to še največji problem našega zdravstva....In ne poznam niti enega, ki bi se s poršejem fural naokrog. Kar je nekako standard za kirurge in njihove žene...Zapufani do konca se vozijo s takimi avtomobili, ker je njihova mentaliteta tako nizko, da se primerjajo med sabo po tem kak avto vozijo oni in njihovi partnerji in ne po tem kako dobro znajo opravit operacije in kako so pomagal iljudem. Sicer pa, kar se tega tiče ima verjetno večina slovencev verjetno enako mentaliteto. Vse za avto, da se hvalijo s tistimi jajci, medtem ko doma zelje pa krompir natepavajo celo leto, ker za meso zmanjka po obroku kredita ali lizinga.
Parkrat dobijo dodatke ali neke kvazi izplačane nadure, greben jim zraste, zapufajo se daleč preko svojih zmožnosti.
In potem izsiljujejo in štrajkajo, ker jim drugače ne bi zneslo.
Korona je bila zadnji udarec v krsto zdravstva pri nas. Navlekli so jih na denar, kot narkomane na drogo, kaj bo potem, ni pa nihče razmišljal.
Ampak še vedno velja isto kot prej. V lepotni kirurgiji niti ni tako veliko denarja, konkurenca je huda.
Privat klasična kirurgija je kura z zlatimi jajci. Ampak nihče noče investirati takih denarjev in sprejemati takih odgovornosti.
Je daleč boljše vedriti v javnih bolnicah in jokati da delaš (čeprav niti ne ali zanemarljivo malo razpoložljivega časa) in nisi plačan dovolj.
Ogromno medicinskih sester je v času korone vzelo kredite, ker so imele dodatke v višini 60% plače. Po koroni, ko so te dodatke ukinili, je šla pa marsikatera v Hofer delat, da je lahko potem prevelik kredit odplačevala.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
feryz ::
Poseg na grlu z laserjem.
5 minut priprave s sestro, 3 minute dohtar. Samo leta od enega pacienta do drugega.
250 eur.
5 minut priprave s sestro, 3 minute dohtar. Samo leta od enega pacienta do drugega.
250 eur.
gruntfürmich ::
v 70.h letih so poljaki masovno šli v UK rihtat njihove vodovode...
zdaj se masovno vračajo v poljsko. s poršeji in vikendi na mallorci?
tako da neke zgodovinske uvide imamo...
zdaj se masovno vračajo v poljsko. s poršeji in vikendi na mallorci?
tako da neke zgodovinske uvide imamo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
c3p0 ::
Znanec je zaključeval s hišo, pa je bil na tesno s časom, poklical vodovodarja, naj mu on montira umivalnike s sifoni, uredi obešalnike za brisače, WC papir, 2x WC, itd., če že dela. Finomontaža skratka. Je poslal vajenca, ki je to lepo delal počasi cel dan. Račun je bil slabih 800 EUR, pač vsaka postavka posebaj, WC 50 EUR, viseča omarica 30 EUR, itd. Kakih 15 let nazaj, danes verjetno x2. Vajenec si je zaslužil več kot plače v enem dnevu.
Za kako malenkost pa jih težko dobiš dandanes. Se mu ne splača niti vsest v avto, ker drugje zasluži toliko več.
Za kako malenkost pa jih težko dobiš dandanes. Se mu ne splača niti vsest v avto, ker drugje zasluži toliko več.
dronyx ::
gruntfürmich je izjavil:
v 70.h letih so poljaki masovno šli v UK rihtat njihove vodovode...
zdaj se masovno vračajo v poljsko. s poršeji in vikendi na mallorci?
tako da neke zgodovinske uvide imamo...
Saj tudi nekateri priseljenci iz Balkana sedaj odhajajo nazaj dol. Pa kot sem gledal se vračajo nazaj na Balkan celo že iz Nemčije. Kdor tu dela klasični šiht za nekaj € nad minimalcem, tu seveda ni za živet in nimaš kaj počet. Za tak denar lahko delaš tudi tam dol, stanovanja so pa cenejša in tudi še marsikaj drugega. Je pa to še vedno obečana zemlja za tiste, ki tu odprejo sp in potem delajo pod radarjem FURS-a. To se da pa dobro živet. Jaz jih nekaj poznam, so pridni, ne zaslužijo kot na začetku omenjen vodovodar, še vedno so pa po zaslužkih med zgornjih 10% populacije. Se pa seveda dela. Ampak to se seveda izzide, dokler je FURS najbolj anemični organ v tej državi, ki drži glavo v pesek kot noj. Ko bi pa to prakso prekinili, pa cene po moje ne bi šle nič gor, ker so že sedaj na plafonu, samo država bi nekaj več kasirala in breme sociale bi bilo bolj pravično porazdeljeno. Samo en, ki ga jaz poznam pravi, zakaj bi plačeval državi, ki bo ta denar stran vrgla. Raje jaz to zapravim.
stara mama ::
Samo en, ki ga jaz poznam pravi, zakaj bi plačeval državi, ki bo ta denar stran vrgla. Raje jaz to zapravim.
Zanimivo razmišljanje, daj še kaj več povej...
Ekologija™ in Trajnost™
dronyx ::
stara mama je izjavil:
Samo en, ki ga jaz poznam pravi, zakaj bi plačeval državi, ki bo ta denar stran vrgla. Raje jaz to zapravim.
Zanimivo razmišljanje, daj še kaj več povej...
Ja, takih, ki tako razmišljajo je cel kup, samo ne vem če se ti liki kdaj vprašajo, kdo plačuje učitelje, da se njihovi otroci tu zastonj šolajo...ampak tako laično mnenje je, da država itak denar stran vrže.
Furbo ::
Poseg na grlu z laserjem.
5 minut priprave s sestro, 3 minute dohtar. Samo leta od enega pacienta do drugega.
250 eur.
A laser pa misliš, da so iz cdroma ven vzel?
i5-13600K, Noctua NH-D15, TUF Z790-F, 64GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX 5080 AORUS, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX 5080 AORUS, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
dronyx ::
stara mama je izjavil:
Skor da težko vrjamem. Tud v kaki drugi branži?
Razumem poskus sarkazma, saj tu ni poanta, kaj folk razmišlja. Poanta je, da obstaja nek organ, ki bi moral biti sposoben izterjati, kar gre državi. Tu če investiraš recimo milijon, da dobiš ven 500 M je dobra investicija. Ampak nič se ne da, nimamo ljudi, zapleteni postopki, barabe so pametnejše od nas...In to v dobi AI, ki ti sistemi praktično sami ven vržejo vse sumljive.
KG-348 ::
Vsi poznajo nekoga, ki taji davke, nihče pa nikogar ne prijavi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: KG-348 ()
ššš ::
Menjava gum: 70e za 10 min dela. Kot inžiner rabm za to delat cel dan. Sam mi je vseeno. Ne zelim dnevov prezivljat kot menjalec gum.
fikus_ ::
Pozabil si, da je teh 70€ dohodek iz katerega poleg plače gre denar za prostor, stroje, orodja, uteži za balansiranje,.....
Sedaj verjamem, da imajo polno dela, so zasedeni, imajo pa tudi praktično pol mrtvo sezono, ko je menjav precej manj.
Sedaj verjamem, da imajo polno dela, so zasedeni, imajo pa tudi praktično pol mrtvo sezono, ko je menjav precej manj.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Utk ::
Meni računajo pol manj, zaslužim 2x več, ampak če bi moral plačevat 70 evrov za to, bi si raje kupil še en komplet felg in menjal sam.