Slo-Tech - Avtomobilski koncern Stellantis, ki je nastal z združitvijo PSA in Fiat Chryslerja ter prodaja vozila pod 14 znamkami, je včeraj najavil odpis 22 milijard evrov. Sami so to označili kot strateško spremembo strategije v smer več izbire, od električnih vozil prek hibridnih do bencinskih in dizelskih, a resnica je precej preprostejša. Stava na zelo hiter premik k električnim avtomobilom je bila preuranjena.
Večina stroškov je nastala zaradi ukinitve nekaterih električnih modelov ter obstoječih pogodbenih obveznosti do dobaviteljev, ki jih bo vseeno treba izpolniti. Direktor Antonio Filosa je okrcal svojega predhodnika Carlosa Tavaresa, ki da je slepo sledil strategiji prehoda na električna vozila. Pri tem velja poudariti, da Stellantis ni edini, saj imajo visoke stroške zaradi počasnejšega prehoda tudi drugi proizvajalci. Ford je odpisal 19,5 milijarde dolarjev, General Motors pa 7,6 milijarde dolarjev.
Delnice Stellantisa so po objavi izgubile četrtino vrednosti in so najnižje po letu 2016, če ne štejemo nekajdnevne panike ob začetku pandemije. Podjetje letos ne bo izplačalo dividend, saj bo izguba iz druge polovica minulega leta presegla 21 milijard evrov. Letos naj bi poslovali z zelo nizkimi bruto maržami, izdali pa bodo za pet milijard evrov obveznic. V ZDA, kjer se je povpraševanje po električnih vozilih najbolj sesedlo, bodo investirali 13 milijard dolarjev, na trg pripeljali nove modele in zaposlili 5000 inženirjev, ki bodo delali na vozilih z motorji z notranjim izgorevanjem.
Ironija bo, ce bodo sedaj mocneje investirali v ICE in hibride, trg pa se bo v nekaj letih mocneje prevesil k BEV in bodo spet zajebali. Kaj ce nova administracija po Trumpu zacne (mocneje) subvencionirati BEV?
Seveda, ker bodo v parih letih vsi BEV kupovali... Jaz bi prej rekel, da kdor ima opcijo za EV, ga že ima, ostali pa tudi čez 10 let ne bodo imeli opcije. Avtoindustrija je pač precenila zmožnost trga. Na hitro so se skoncentrirali na EV in hoteli folk prisilit v nakup le tega, tako da so navili ceno klasiki na podoben nivo. Večino ljudi EVja sploh ne more imeti in ICE po takih cenah tudi ni smiseln.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Seveda, ker bodo v parih letih vsi BEV kupovali... Jaz bi prej rekel, da kdor ima opcijo za EV, ga že ima, ostali pa tudi čez 10 let ne bodo imeli opcije. Avtoindustrija je pač precenila zmožnost trga. Na hitro so se skoncentrirali na EV in hoteli folk prisilit v nakup le tega, tako da so navili ceno klasiki na podoben nivo. Večino ljudi EVja sploh ne more imeti in ICE po takih cenah tudi ni smiseln.
Podatki kazejo, da trzni delez BEV (globalno) vseskozi narasca. Le pocasneje gre kot so mislili, da bo slo. Po drugi strani, kako ves da sedaj ne podcenjujejo hitrost v naslednjih 10 letih. Prihodnost ni enostavno napovedati.
Ja. Recimo električni c3 načeloma ni slab v smislu velikosti, avta in baterije, pač mestni avto, niti drag. Ampak je res težko sranje, slabši od vsakega kitajca. Frontera in podobni tudi niso dragi, ampak obupno plastični. Ko greš višje pa ni nič dosti bolje z njihovimi avti.
Da, najbrž se razume, da bi ljudje že včeraj kupovali EV-je, če bi res bili dobri, poleg cenovno ugodni seveda.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Če ste opazili, so v novici omenjena Ameriška podjetja, tudi Stellantis bo odpis izvedel predvsem zaradi sprememb na ameriškem tržišču. Trump ni samo ukinil vzpodbud za električna vozila, ampak je zmanjšal tudi zahteve glede izpustov. Posledično povečani stroški za zdravstvo seveda niso več njegova težava.
Zdaj pa povejte, če ni super bit direktor, ker si brez popolnoma nobene odgovornosti. Skoraj tako kot politik. Piše v novici, da je Tavares sprejemal napačne odločitve (kar je v bistvu bilo njegovo edino delo), kar stane podjetje ogromno milijard, hkrati pa je dobil na desetine milijonov, tako pri plači, kot za odpravnino v zadnjih dveh letih. Zdaj si pa na drugi strani predstavljate, kaj bi se zgodilo z delavcem za trakom, ko bi zaradi njegove šlamparije, obstala proizvodnja za kako uro ali dve? Poleg tega, so zaradi teh milijonskih plač (nesposobnih) direktorjev cene avtov in ostalih storitev oz. proizvodov zelo visoke in vsem nam jemljejo kupno moč.
Vi se pa prepirate o tem, kaj je boljše EV ali ICE.....
Seveda, ker bodo v parih letih vsi BEV kupovali... Jaz bi prej rekel, da kdor ima opcijo za EV, ga že ima, ostali pa tudi čez 10 let ne bodo imeli opcije. Avtoindustrija je pač precenila zmožnost trga. Na hitro so se skoncentrirali na EV in hoteli folk prisilit v nakup le tega, tako da so navili ceno klasiki na podoben nivo. Večino ljudi EVja sploh ne more imeti in ICE po takih cenah tudi ni smiseln.
Podatki kazejo, da trzni delez BEV (globalno) vseskozi narasca. Le pocasneje gre kot so mislili, da bo slo. Po drugi strani, kako ves da sedaj ne podcenjujejo hitrost v naslednjih 10 letih. Prihodnost ni enostavno napovedati.
Pri vseh teh statistikah nikjer ni podatka o starosti registriranih vozil. Folk pac ne kupuje in s sratistiko lahko delaš kar hočeš. Recimo v letu 2000 povprečna starost 6 do 7 let danes 12+. podatkI AI.
Najbolj tragikomičen avtomobilski konglomerat na planetu.
Kaj med živimi počne Chrysler, ki proizvaja en model avtomobila? Pa Lancia, od katere je ostala samo značka in letno proda dobrih 10 tisoč avtomobilov? DS kot samostojna znamka, namesto da bi bila samo veja Citroëna? Enako Abarth? RAM in Dodge, zdaj kot samostojni znamki, ki jima prav tako ne kaže dobro? Maserati, ki ga na silo obujajo od mrtih? Vauxhall???
Zdaj pa povejte, če ni super bit direktor, ker si brez popolnoma nobene odgovornosti. Skoraj tako kot politik. Piše v novici, da je Tavares sprejemal napačne odločitve (kar je v bistvu bilo njegovo edino delo), kar stane podjetje ogromno milijard, hkrati pa je dobil na desetine milijonov, tako pri plači, kot za odpravnino v zadnjih dveh letih.
In zadnjič na wiki berem, da je zdaj lastnik vinograda. Je res izkoristil sistem, med korono vse usmeril v kratkoročni dobiček, samo da je bila nagrada višja. Podjetje pa zafural, kolikor se je le dalo. Ta EV zajeb je peanuts proti tišanju 1.2 pure shit motorja na ves koncern, samo ker je izdelava cenejša.
Res top shit sistem. Ajd saj vsak sistem ima ne overhead, tudi v kitajski paritji je korpucija. Ampak slabše kot ta MBA verzija kapitalizma je pa že težko.
Najbolj tragikomičen avtomobilski konglomerat na planetu.
Kaj med živimi počne Chrysler, ki proizvaja en model avtomobila? Pa Lancia, od katere je ostala samo značka in letno proda dobrih 10 tisoč avtomobilov? DS kot samostojna znamka, namesto da bi bila samo veja Citroëna? Enako Abarth? RAM in Dodge, zdaj kot samostojni znamki, ki jima prav tako ne kaže dobro? Maserati, ki ga na silo obujajo od mrtih? Vauxhall???
Mislim, da je ravno to ideja. Cuzati denar od lojalnih kupcev ter zmanjsevati stroske z deljenimi deli itd. Problem je, da ne mores kar ukiniti vse italijanske znamke, ker je to politicen problem. Ceprav bi bilo smiselno ukiniti fiat, lancia itd Panda bi pac bila Citroen Panda oz. whatever.
Ko bi vsaj električne naredili zanesljive in popravljive. Tako so pa šli po istem vzorcu naprej. Crkujejo deli, ki bo morali delovati po 20 let, bateriji bi se lahko dale menjati posamezne celice... Zdaj lahko gledamo na EV clinic, kako so battery packi zalepljeni, posamezne celice pa nedobavljive in jih lahko dobijo le iz rabljenih električarjev.
Ni čudno, da vidim toliko kitajskih električarjev na cesti.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Točno to je problem s novimi avti. Vse je narejeno tako, da se menja konkreten kos avta, ko nekaj crkne. Motor, baterija, računalnik, luči. Imaš odpoved komponente v vrednosti 1-50€ pa je potrebna menjava dela avtomobila v vrednosti 1000-10000€.
Toliko o EU "trajnosti." Bom raje obdržal korejskega NA bencinarja, ki nima niti še EGR ventila in v svojih 20 letih še ni imel okvare na motorju.
Znanec, ki po službi popravlja avtomobile pove, da dobi na servis 5-7 let stare avtomobile in ima kaj videti. Olje velikokrat kot žele, samo dolivano, zavorna tekočina nikoli zamenjana, motorni in kabinski filter zraka nikoli zamenjani... Avtomobili so bili do takrat vsi "servisirani" za velik denar pri pooblaščenih servisih.
Dejansko bi lahko tudi tehnični pregledi imeli vlogo tu in podali ugotovitve naprej za državno sankcioniranje takšnih servisov, ki ne opravijo niti svojega osnovnega dela (ki ga pa vseeno drago zaračunajo).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Če ste opazili, so v novici omenjena Ameriška podjetja, tudi Stellantis bo odpis izvedel predvsem zaradi sprememb na ameriškem tržišču. Trump ni samo ukinil vzpodbud za električna vozila, ampak je zmanjšal tudi zahteve glede izpustov. Posledično povečani stroški za zdravstvo seveda niso več njegova težava.
mi nikakor ni žal potopa stellantisa. to se zgodi ko začnejo firmo voditi ekonomisti in ne inžinirji.
trg se bo počistil.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
mi nikakor ni žal potopa stellantisa. to se zgodi ko začnejo firmo voditi ekonomisti in ne inžinirji.
trg se bo počistil.
Problem je samo, da na koncu ostane samo enih par ali pa celo en sam, ki vse ostale pokupi, in potem sam določa (previsoke) cene. Poleg tega si nabere milijon patentov, kar ostalim potencialnim konkurentom onemogoči vstop na trg, kaj šele da bi takemu konkurirali. Trg deluje samo takrat, ko so vsi udeležniki nekje na istem nivoju, ne pa ko ima nekdo trilijone!!!.
Dejansko bi lahko tudi tehnični pregledi imeli vlogo tu in podali ugotovitve naprej za državno sankcioniranje takšnih servisov, ki ne opravijo niti svojega osnovnega dela (ki ga pa vseeno drago zaračunajo).
Tehnični pregledi naj začnejo opravljat svoje delo in se držijo predpisanega in naj nehajo tako površno pregledovat vozil, kot to delajo sedaj. https://pisrs.si/pregledPredpisa?id=PRA...
Imam 508, super avto, zaenkrat bp. Mi je pa žal tistih, ki so vzeli 1.2 bencin ali pa 1.5 hdi. Če bi sedaj moral zamenjati avto, nimam pojma kaj bi vzel. Verjetno pa ne več Stellantisa, ker ima obupne motorje. Upam da pride nazaj kak 2.0 bencinar ali pa 2.2 hdi.
Point je bil, da so "zapravili 22mrdEUR, pa niso bili sposobni narediti enega dobrega BEVja"
Ni to enostavno. SO odvisno od oblike. Kaj ti misliš, da če boš naredil generične avte, pa na njih nalepil logotipa citroen in Peugeot, da bodo ljudje kar kupovali? Ljudje kupujemo z očmi. Ker drugače bi BMW že zdavnaj propadel, glede kakšen klump izdeluje.
Prvi pogoj je aerodinamika. Kitajc brez zgodovine lahko dal na trg generično obliko. Citroen, Peugeot ne moreta. Imata pa oba avte s slabi količnikom upora.
No za citroen si pa res mimo udaril. Bolj norih oblik vsake toliko, pri drugih znamhah, kot pri citroenu nisem videl. Kaksna aerodinanika za 130kmh, nehaj no ... Bmw je pa cisto druga zgodba in glede na to kar pises nabo nic propadel. Prav lepo je zasidran s svojimi procenti kupcev.
No za citroen si pa res mimo udaril. Bolj norih oblik vsake toliko, pri drugih znamhah, kot pri citroenu nisem videl. Kaksna aerodinanika za 130kmh, nehaj no ... Bmw je pa cisto druga zgodba in glede na to kar pises nabo nic propadel. Prav lepo je zasidran s svojimi procenti kupcev.
Jaz sem ti napisal, če se bi se ljudje obnašali raconalno, BMW propade, ker je pokvarljiv klump.
To napiše samo nekdo, ki ima premalo izkušenj. So znamke, kjer greš opravljaš menajvo olja pa filtre in so znamke, kjer si z mehanikom na ti, družinski prijatelj.
Koliko njih, pa menda ja celega romana ne pišeš na osnovi 1 [enega] vozila. Da ne govorim koliko km je imel, način vožnje, kje, koliko različnnib voznikov in tako dalje...
Koliko njih, pa menda ja celega romana ne pišeš na osnovi 1 [enega] vozila. Da ne govorim koliko km je imel, način vožnje, kje, koliko različnnib voznikov in tako dalje...
Nima to veze. Imel sme jih več. BMW je šel navzdol z genercijo e90.. Prej je bil v redu. Potem so vskočili na bandwagon .. PRej so bili bmw-ji striktno bencinarji, brez turbine.. Delalo je.. Kakšna menjava pogonske ketne? To ni obstajalo.
Glede, da so bili BMW-jevi motorji atmosferci, ki so se začeli vrtet od 3500 obratov navzgorne vem misliš pod vožnjo. BMW je bil pod 3500 obrati navzdol mrtev. Ne vem, kaj to tebi rzazlagam, če očitno ne poznaš časov pred turbinami..
5 BMW-jev ni eden. Meni se sicer nobeden ni kvaril, ker so bili vsi še iz prejšnjega stoletja, vsi bencinski atmosferci s porabo po mestu 10 litrov.
