☰

» »

Dolgotrajna oskrba

Dolgotrajna oskrba

«
1
2 3

FireSnake ::

No, končno je znanega malo več. Od besed k dejanjem bi, torej, lahko rekli.

Najprej vir.

Nato primerjava (iz vira):




Zdaj, kaj se meni zdi sporno je, da se za tiste z manjšimi pokojninami nič ne spremeni.

Problem je še, da:
- CSDji nimajo navodil
- računalniški sistem še vedno ne deluje (pa je pernati rekel, da bo maljevac politično odgovarjal, če to ne bo urejeno do 1. decembra)
- minister je zmetal 100 000 in 180 000 za reklamo, češ, kako super je vse skupaj

Pa nekako ni vse tako super!

Vaša mnenja?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

kamiKaZaA ::

Imamo preveliki JS/JU. To stane. Imamo med bolj obdavčenimi plače. Denarja za pleč JS/JU je premalo. In izmisliti so si morali novi način, da bi že tako obremenjene plače še bolj obremenili. In izmislili so si novi davek (prispevek) na plače. In seveda ta prispevek ni bil nikoli mišljen, da bo šel namensko za to za kar se bo pobiral, ampak bo šel za pleč JS/Ju, katere so povrhu še dvignili. Še ena leva vlada na oblasti po naslednjih volitvah in bomo dobili še kakšen nov prispevek na plače. Ker vse kar levičarji znajo, je nabijati davke in prispevke, da se potem lahko oni in njihovi iz tega napajajo.

fikus_ ::

Ta zakon je bil na hitro sforsiran brez razrešenih pravic, ki iz tega izhajajo. Ravno nekaj dni nazaj poslušal po radiu, da na eni območni enoti CSD niso rešili še nobene vloge.
Denar se pa pobira že nekaj mesecev, edino kar so do sedaj uspeli narediti/dokončati, je nekaj več zaposlenih na Ministrstvo za solidarno prihodnost.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

c23po ::

kamiKaZaA je izjavil:

Imamo preveliki JS/JU. To stane. Imamo med bolj obdavčenimi plače. Denarja za pleč JS/JU je premalo. In izmisliti so si morali novi način, da bi že tako obremenjene plače še bolj obremenili. In izmislili so si novi davek (prispevek) na plače. In seveda ta prispevek ni bil nikoli mišljen, da bo šel namensko za to za kar se bo pobiral, ampak bo šel za pleč JS/Ju, katere so povrhu še dvignili. Še ena leva vlada na oblasti po naslednjih volitvah in bomo dobili še kakšen nov prispevek na plače. Ker vse kar levičarji znajo, je nabijati davke in prispevke, da se potem lahko oni in njihovi iz tega napajajo.

Pošteno bi bilo napisati, da Slovenija ima manj zaposlenih v JU, kot je to povprečje v EU. Ravno tako bi bilo pošteno napisati, da največji delež obdavčitve ne gre za plače v JU, ampak v zdravstvo. Tudi bi bilo pošteno ne zapisati, da si je nekdo izmislil novi davek samo zaradi davka. Načeloma se točno ve, zakaj naj bi denar bil uporabljen. Prav gotovo ne za plače v JU. Pošteno bi bilo napisati, da so plače v JU dvignili manj, kot se je to zgodilo v ostalih
sistemih in panogah gospodarstva.
Glede politpropagande s floskulami pa: desna koalicija je bila že na obalsti, pa je sedanja leva očitno morala za njimi urejati. Slejkoprej bo na oblasti spet. Videli bomo, kako bodo popravili sedanji zakon, da bo nirvana na tem področju.

Tako tvoje, kot moje mnenje je le osebno in z ničim podprto. V nadaljnjo debato se spustim samo na osnovi referenc na javno dostopne vire. "Zdrava kmečka pamet" in #tovsivedo ne sodita v to kategorijo.
Računalniki nimajo spominov.

feryz ::

Stric je rastlina že 3 leta, teta doma skrbi zanj. Seveda dobi postrežnino.
Snaha je bila direktorica na csd, zdaj se je premaknila nekam nižje, ker je bilo psihično nemogoče zdržati. Vsaj njej, po njenih besedah.
V glavnem, teta jo vpraša, kaj naj naredi, glede na vse to gobezdanje, kako bo zdaj več, boljše, ...
In ji reče snaha, naj vse pusti pri miru, dokler laufa. Če bo drezala, bo denarja po novem zagotovo manj, še najbolj verjetno pa je, da ga nekaj časa sploh ne bo. Ker nihče ne ve, kaj naj dela, kako naj dela, ... nula. Totalni kolaps sistema. Pa že prej ni bil buh ve kaj.

pegasus ::

feryz je izjavil:

nihče ne ve, kaj naj dela, kako naj dela, ...
Lol. A so že zdaj roboti, ki delujejo samo po ukazu? Samoiniciativa nula? Taki še za tekoči trak niso dobri ...

bm1973 ::

Dokler ni pravil kako zakon upoštevati, ne bo nihče naredil nič. Isto kot IT :D.

tikitoki ::

FireSnake je izjavil:

No, končno je znanega malo več. Od besed k dejanjem bi, torej, lahko rekli.

Najprej vir.

Nato primerjava (iz vira):




Zdaj, kaj se meni zdi sporno je, da se za tiste z manjšimi pokojninami nič ne spremeni.

Problem je še, da:
- CSDji nimajo navodil
- računalniški sistem še vedno ne deluje (pa je pernati rekel, da bo maljevac politično odgovarjal, če to ne bo urejeno do 1. decembra)
- minister je zmetal 100 000 in 180 000 za reklamo, češ, kako super je vse skupaj

Pa nekako ni vse tako super!

Vaša mnenja?


Zakaj ima oseba če enoposteljnih sobi tolk višjo subvencijo?

FireSnake ::

tikitoki je izjavil:


Zakaj ima oseba če enoposteljnih sobi tolk višjo subvencijo?


Točno ta podatek je mene najbolj začudil!
Odgovora pa, žal, ne poznam.
Ni ne logično in ni pošteno.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

tikitoki ::

Res ni pošteno. Razlika je zelo velika

feryz ::

Do sedaj so bili nadstandardni domovi prazni, ker folk ni imel denarja za doplačila.
Zdaj bodo nabito polni, po sistemu vip. Ker bodo vsi hoteli najboljše.

Za rajo se ne bo spremenilo nič. Prej so bili na suhem in zdaj bodo. Edino od penzije jim bodo trgali za vipovce.

VelkBla ::

Vsakokrat ko sem klical določene institucije glede oskrbe sem vedno dobil različne informacije. Po svoje jih razumem saj so tudi oni nekje vmes in morajo "žonglirati" s tistim kar dobijo. So pa nekatere zadeve za katere bi te lahko vnaprej opozorili, ampak pustimo to.

FireSnake je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Zakaj ima oseba če enoposteljnih sobi tolk višjo subvencijo?


Točno ta podatek je mene najbolj začudil!
Odgovora pa, žal, ne poznam.
Ni ne logično in ni pošteno.


Pomojem, za kar se lahko motim, ni odvisno od sobe, ampak od same oskrbe. Žal nekoga hudo bolanega, s kakšno hudo demenco ali duševnimi motnjami, ne moraš dati v dvoposteljno sobo, ki rabi bolj zahtevno oskrbo. Tudi pri postrežnini imajo kriterije in za nekoga, ki je že hudo odvisen od nekoga drugega, ampak zaradi določenih kriterij, ki jih določa zzzs/zpiz bo dobil samo prvo stopnjo.

misek ::

VelkBla je izjavil:

Žal nekoga hudo bolanega, s kakšno hudo demenco ali duševnimi motnjami, ne moraš dati v dvoposteljno sobo, ki rabi bolj zahtevno oskrbo.
Pa potrebuje balkon? Morda zato, da se lahko vrže iz njega?

Meni to vse deluje čudno. Se pa strinjma, da take osebe potrebujejo precej več oskrbe.

ferko2 ::

Keč dolgotrajne oskrbe bi moral bit v tem, da bi šel ta zbran denar za plače teh negovalcev, skrbnikov, kuharic, strežnic, med. sester, mogoče celo kakšen zdravnik, da bi dejansko skrbeli za ljudi.
Ker če je problem, da ne dobiš kadra za 1500/mesec, bi pa ga mogoče za 2500. Za 3k pa sigurno ...

Tako bo pa klasično agencijsko posredovanje del; nek zavod/inštitut (z licenco ministstrva kakopak) bo državi ali zzzs računal 50e/uro za strežnico, poslal bo pa filipinca ali kosovarko za 6eur/uro, razliko pa pobasal.

VelkBla ::

misek je izjavil:

VelkBla je izjavil:

Žal nekoga hudo bolanega, s kakšno hudo demenco ali duševnimi motnjami, ne moraš dati v dvoposteljno sobo, ki rabi bolj zahtevno oskrbo.
Pa potrebuje balkon? Morda zato, da se lahko vrže iz njega?

Meni to vse deluje čudno. Se pa strinjma, da take osebe potrebujejo precej več oskrbe.


Hja, se strinjam, čudna primerjava. Jaz vem ko je bil enkrat fotr v bolnici in ko se je soba zračila, je prišla sestra noter, zaprla okno in ga zaklenila. Fotr vpraša čemu to in je rekla, da more to narediti zaradi predpisov/varnosti, da ne bi kdo skočil skozi okno, v primeru da se v sobo (ne ravno v njegovo) namesti osebo, ki bi imela poškodbe glave/možganov. Ampak takega ni bilo v sobi, ga tudi ni dobil. Zakaj in kako to delajo nimam pojma. Kako pa to izvajajo v DSO-jih pa tudi ne vem (z okni/balkoni).

Scaramouche3 ::

ferko2 je izjavil:

Keč dolgotrajne oskrbe bi moral bit v tem, da bi šel ta zbran denar za plače teh negovalcev, skrbnikov, kuharic, strežnic, med. sester, mogoče celo kakšen zdravnik, da bi dejansko skrbeli za ljudi.
Ker če je problem, da ne dobiš kadra za 1500/mesec, bi pa ga mogoče za 2500. Za 3k pa sigurno ...

Tako bo pa klasično agencijsko posredovanje del; nek zavod/inštitut (z licenco ministstrva kakopak) bo državi ali zzzs računal 50e/uro za strežnico, poslal bo pa filipinca ali kosovarko za 6eur/uro, razliko pa pobasal.


Jah potem pa daš statut,da morajo pokazati plače in min ne sme biti pod X...

Utk ::

Čez par let bo položnica taka kot zdaj, samo da bo država dolagala jurja.
Naslednja edina logična stopnja je, da bo še položnica odvisna od penziona. Najprej boš plačeval procent od plače, se pravi več, ko boš fuč boš pa še od večjega penziona plačeval več. Pošteno do konca.

U3PM ::

FireSnake je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Zakaj ima oseba če enoposteljnih sobi tolk višjo subvencijo?


Točno ta podatek je mene najbolj začudil!
Odgovora pa, žal, ne poznam.
Ni ne logično in ni pošteno.


Ker ni bistvo ne v sobi, ne v balkonu (od tega je po moje 200 € razlike bruto), ni to hotel. Poanta je oskrba I proti IV. Lojze je dokaj samostojen, Angela je pa rastlina, pa je z njo dosti več dela, od tega je taglavna razlika v ceni (in subvenciji)

Drugo je pa debata, če bi morali pokrivat več revnim ali več telesno bogim, ki rabijo več oskrbe, ali pa sploh nobenemu nič in naj vsak zase skrbi. Vplačujemo vsi in ima neko poanto, vsem pa nikoli ne bo pasalo.

zobnik ::

Večina do doma ne bo prišla, to je samo za določene, ki so že v DSO, kadra ni, placa ni, prispevek je pa treba plačevat.
Sem imel mlado osebo pred leti v domu in vemo, kako težko smo ga dobil, nepokretna in kolk časa je trajalo, na vse pretege smo se trudili vred z občino, csd in ostalimi iz UKC.
Cena je bila 1200 evrov za poseben dom kjer so tud zdravniki, potem smo našli drugej za 1000
Doplačeval smo sprva 600 evrov, nato okol 400

U3PM ::

Utk je izjavil:

Čez par let bo položnica taka kot zdaj, samo da bo država dolagala jurja.


To je skoraj garantirano, razen če kdo misli, da bo to rešilo inflacijo pa vedno starejše prebivalstvo. Nerealna pričakovanja od "obliža"

BCSman ::

So se pac usteli, ker so planirali da bo zakon o evtanaziji ze zdaj sel skozi in bo dosti manj stroskov z domovi.

primoz4p ::

U3PM je izjavil:

FireSnake je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Zakaj ima oseba če enoposteljnih sobi tolk višjo subvencijo?


Točno ta podatek je mene najbolj začudil!
Odgovora pa, žal, ne poznam.
Ni ne logično in ni pošteno.


Ker ni bistvo ne v sobi, ne v balkonu (od tega je po moje 200 € razlike bruto), ni to hotel. Poanta je oskrba I proti IV. Lojze je dokaj samostojen, Angela je pa rastlina, pa je z njo dosti več dela, od tega je taglavna razlika v ceni (in subvenciji)

Drugo je pa debata, če bi morali pokrivat več revnim ali več telesno bogim, ki rabijo več oskrbe, ali pa sploh nobenemu nič in naj vsak zase skrbi. Vplačujemo vsi in ima neko poanto, vsem pa nikoli ne bo pasalo.

Poglejmo
Pravilnik o metodologiji za oblikovanje cen nastanitve in prehrane pri izvajalcu dolgotrajne oskrbe v instituciji

1. člen
(vsebina)
(1) Ta pravilnik določa metodologijo za oblikovanje cen nastanitve in prehrane pri izvajalcu dolgotrajne oskrbe v instituciji v javni mreži (v nadaljnjem besedilu: izvajalec) ter oblikovanje cen za nadstandardni in podstandardni bivalni prostor.
(2) Pri izvajalcu se nastanitev in prehrana organizirata v skladu s predpisom, ki ureja minimalne prostorske in tehnične pogoje za opravljanje dolgotrajne oskrbe (v nadaljnjem besedilu: DO).

8. člen
(določanje cene)
(1) Cena se določi na osnovi načrtovanih povprečnih mesečnih stroškov za tekoče leto elementov za oblikovanje cen, preračunanih na dan nastanitve.
(2) Cena standardne storitve se določi za dvoposteljno sobo s souporabo sanitarij.
(3) Cena standardne storitve za enoposteljno sobo s souporabo sanitarij se določi tako, da se cena iz prejšnjega odstavka poveča za 10 %.

9. člen
(oblikovanje cen za nadstandardni in podstandardni bivalni prostor)
(1) Izvajalci ceno nastanitve in prehrane zaradi nadstandardnega bivalnega prostora povečajo v odstotku od izračunane standardne cene iz drugega odstavka prejšnjega člena, in sicer največ:
– 5 % za lastne sanitarije (WC školjka in umivalnik),
– 10 % za lastno kopalnico (k sanitarijam dodatno tuš ali kopalna kad),
– 5 % za balkon (razen »francoskega« balkona) ali teraso,
– 5 % za dodatno opremo v sobi,
– 30 % za apartma ali garsonjero s kuhinjo,
– 5 % za sobo, ki je za več kot 20 % večja od predpisanih standardov in normativov.
(2) Izvajalci ceno nastanitve in prehrane zaradi podstandardnega bivalnega prostora znižajo v odstotku od izračunane standardne cene iz drugega odstavka prejšnjega člena, in sicer največ:
– 5 % za triposteljno sobo,
– 10 % za štiri in več posteljno sobo,
– 5 % za sobo, ki je za več kot 20 % manjša od predpisanih standardov in normativov.

Kaj je pa so standardni bivalni prostori pa je zapisano v pravilniku
Pravilnik o minimalnih prostorskih in tehničnih pogojih za opravljanje dolgotrajne oskrbe
11. člen
(sobe, sanitarije in kopalnice)
(1) Bivanje se zagotovi najmanj v standardni nastanitvi.
(2) Za standardno nastanitev se šteje bivanje v dvoposteljni sobi površine najmanj 22,5 m2 (18,0 m2 + 4,5 m2 kopalnice) ali enoposteljni sobi površine najmanj 18,5 m2 (14,0 m2 + 4,5 m2 kopalnice). Minimalna širina sobe je 3,25 m.
(3) Sobe in kopalnice iz prejšnjega odstavka ne smejo biti prehodne.
(4) Opremo sobe sestavljajo najmanj:
1. postelja dimenzij najmanj 90 x 200 cm, višine 55 cm, na kolesih, z možnostjo nastavitve višine in možnostjo namestitve držal oziroma posteljnih ograj in trapeza;
2. nočna omarica dimenzij najmanj 40 x 40 x 50 cm;
3. garderobna omara dimenzij najmanj 90 x 60 x 190 cm;
4. miza dimenzij najmanj 60 x 60 cm in
5. stol.
(5) Razporeditev opreme v sobi mora upoštevati trajektorije postelj in invalidskih vozičkov.
(6) Kopalnice so opremljene s straniščno školjko s pokrovom na višini najmanj 43 cm, konzolnim umivalnikom z odlagalno površino in ogledalom, nameščenim na višini, ki omogoča uporabo tudi uporabnikom na invalidskem vozičku, ter prho v ravni tlaka. Oporni ročaji morajo biti nameščeni ob straniščni školjki in prhi. Vrata v kopalnice se odpirajo navzven ali so drsna in ne smejo imeti pragov.
(7) Najmanjša širina vrat sobe mora biti 110 cm, kopalnice pa 90 cm.
(8) Bivalni prostori uporabnikov so opremljeni z dodatno osvetlitvijo ob postelji in ob ogledalu v sanitarijah. V bivalnih prostorih in kopalnicah so nameščeni senzorji gibanja za diskretno osvetlitev komunikacijske poti med bivalnim prostorom in kopalnicami v nočnem času.
(9) Sobe, sanitarije in kopalnice so opremljene s sistemom sestrskega klica ali drugimi IKT rešitvami.
(10) Prostori, namenjeni uporabnikom, so opremljeni s tračnim sistemom stropnih dvigal oziroma morajo omogočati uporabo prevoznega dvigala.
(11) Pohištvo ima zaobljene robove, potezne ročaje in površinsko obdelavo za enostavno vzdrževanje.
(12) Bivalni prostori uporabnikov so opremljeni s kompletom tehničnih pripomočkov za uporabnike z okvaro sluha.
(13) V primeru francoskih oken je nameščena zunanja zaščita v obliki balkonske ograje z zgornjim oprijemalnim robom, ki sega najmanj 100 cm nad notranji gotov pod.

In to je neglede na tip oskrbe. Z drugimi besedami: Nima to veze s tipom oskrbe v domu starejših občanov.

feryz ::

ferko2 je izjavil:

Keč dolgotrajne oskrbe bi moral bit v tem, da bi šel ta zbran denar za plače teh negovalcev, skrbnikov, kuharic, strežnic, med. sester, mogoče celo kakšen zdravnik, da bi dejansko skrbeli za ljudi.
Ker če je problem, da ne dobiš kadra za 1500/mesec, bi pa ga mogoče za 2500. Za 3k pa sigurno ..
A tak keč je, praviš?
Za vse, ki imajo premajhne plače bomo naredili nov zakon in ljudem nabili prispevke, da bodo nekateri imeli večje plače? Zelo dober plan, priznam.
Pod pogojem, da uvedete nov prispevek za mojo večjo plačo.

primoz4p ::

Poglejmo še
Zakon o dolgotrajni oskrbi (ZDOsk-1)

10. člen
(pravice do DO)
(1) Zavarovana oseba ima iz zavarovanja za DO možnost koriščenja:
1. nedenarne pravice v obliki:
- celodnevne DO v instituciji v obsegu ur iz prvega odstavka 16. člena tega zakona,
- dnevne DO pri izvajalcu DO v obsegu ur iz drugega odstavka 16. člena tega zakona,
- DO na domu v obsegu ur iz prvega odstavka 16. člena tega zakona ali
- oskrbovalca družinskega člana iz 18. člena tega zakona ali
2. denarne pravice v obliki denarnega prejemka iz prvega odstavka 17. člena tega zakona.
(2) Zavarovana oseba ima iz naslova zavarovanja za DO, poleg pravic iz prejšnjega odstavka, možnost koriščenja dodatnih pravic iz 31. člena tega zakona.
(3) Nedenarne pravice iz 1. točke prvega odstavka tega člena in denarna pravica iz 2. točke prvega odstavka tega člena se med seboj izključujejo. Med seboj se izključujejo tudi pravice iz 1. točke prvega odstavka tega člena, razen pravici iz druge in tretje alineje 1. točke prvega odstavka tega člena, ki se ju lahko kombinira v obsegu kategorije iz prvega odstavka 16. člena tega zakona, pri čemer obseg pravice iz druge alineje 1. točke prvega odstavka tega člena ne sme presegati obsega iz drugega odstavka 16. člena tega zakona.
(4) Strošek nastanitve in prehrane pri izvajalcu DO v instituciji ni predmet pravic do DO in se zaračuna po vsakokrat veljavnem ceniku, oblikovanem po metodologiji, ki jo določi minister. Oprostitev plačila namestitve in prehrane določa zakon, ki ureja socialno varstvo.

17. člen
(pravica do denarnega prejemka)
(1) Izračun denarnega prejemka v posamezni kategoriji DO v koledarskem mesecu znaša: 1. kategorija DO 89 eurov, 2. kategorija DO 179 eurov, 3. kategorija DO 268 eurov, 4. kategorija DO 357 eurov in 5. kategorija DO 491 eurov.
(2) Višina vrednosti pravice iz prejšnjega odstavka se uskladi najmanj enkrat letno, in sicer 1. marca tekočega leta z rastjo cen življenjskih potrebščin v preteklem letu po podatkih Statističnega urada Republike Slovenije (v nadaljnjem besedilu: SURS) glede na letno stopnjo rasti inflacije v preteklem letu, ki jo objavi SURS. Minister izda sklep o uskladitvi, ki se objavi v Uradnem listu Republike Slovenije.
(3) Ne glede na prvi odstavek tega člena se višina denarnega prejemka za posamezno kategorijo DO v prvem in zadnjem mesecu upravičenosti izplača v sorazmernem delu glede na število dni v mesecu.

Poglejmo Angelo
1.750,98€ - 820,73€ = 930,25€ kar je mnogo več (skoraj 2x več), kot pravica do denarnega prejemka za najvišjo 5. kategorijo DO, ki je 491€

Znesek na položnici Angele je za 15% višji od Lojzovega.
Glede na 8. in 9. člen pravilika (https://pisrs.si/pregledPredpisa?id=PRA... Angela doplača
10 % za lastno kopalnico
5 % za balkon
10 % za lastno sobo
kar znese 25% in je več kot 15%, kar pomeni, da oskrba (ostali stroški, ki jih plačata Angela in Lojz) za Angelo ne morejo biti večji od Lojzovih. Angela ne more imeti višjo kategorijo DO.
Z drugimi besedami, nadstandard Angele ni posledica večje invalidnosti, kategorije DO.

primoz4p ::

Se opravičujem, lahko je večja in jo država bolj subvencionira. Ni pa opazno večji strošek za Angelo.

Glugy ::

Men bi bilo bolj logično da ima večjo subvencijo tisti, ki ima standardno oskrbo ne pa nadstandardno. Razen če je to mišljeno kot da Angela potrebuje več zdravstvene nege in se tle standard ne nanaša na večje udobje pač pa na večjo zdrastveno storitev. Še vedno pa se mi zdi to ogromn strošek, nekak prevelik.

Squirrel ::

feryz je izjavil:

ferko2 je izjavil:

Keč dolgotrajne oskrbe bi moral bit v tem, da bi šel ta zbran denar za plače teh negovalcev, skrbnikov, kuharic, strežnic, med. sester, mogoče celo kakšen zdravnik, da bi dejansko skrbeli za ljudi.
Ker če je problem, da ne dobiš kadra za 1500/mesec, bi pa ga mogoče za 2500. Za 3k pa sigurno ..
A tak keč je, praviš?
Za vse, ki imajo premajhne plače bomo naredili nov zakon in ljudem nabili prispevke, da bodo nekateri imeli večje plače? Zelo dober plan, priznam.
Pod pogojem, da uvedete nov prispevek za mojo večjo plačo.


Čisto odvisno. Če trg potrebuje več strežnic, kuharjev itd. kot feryzov in trenutno kaže, da jih, pa jih ne dobi, to pomeni, da jih je treba bolje plačati. Sicer bomo brez njih, kar bi pomenilo, da ti čez nekaj let ne bo imel nihče menjati plenic.

Scaramouche3 ::

Squirrel je izjavil:

to pomeni, da jih je treba bolje plačati. Sicer bomo brez njih, kar bi pomenilo, da ti čez nekaj let ne bo imel nihče menjati plenic.


Ne rabijo, jim je vseeno za avtohtone, bodo migrante plačali. Seveda medtem mahajo z zastavo...

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

FireSnake je izjavil:

Vaša mnenja?
Stvar je že v osnovi nateg.
Če gre za zavarovanje, od katerega se plačujejo prispevki, bi morale tudi pravice do prejemkov biti (proporcionalno) povezane s tem, koliko časa je nekdo plačeval prispevek.
Ker mladi ga bodo plačevali najprej kakšnih 40 let do upokojitve, pa potem še kakšnih 10 let, ko bodo že upokojeni, preden bodo lahko to koristili. Zdaj imamo pa stare, ki bodo to izkoriščali od prvega dne, čeprav teh prispevkov nikdar niso plačevali.
To je nekako tako, kot če bi vsakemu pri 65-ih letih dodelili enako polno starostno pokojnino, ne glede na to, koliko let je plačeval pokojninske prispevke. Če si plačeval 45 let ali pa 1 mesec, bi dobil enako. To je popolnoma nepošteno.

Tukaj bi se lahko zmenili, da se doba vplačevanja šteje podobno kot npr. pokojninska doba. In če se zahteva npr. vsaj 40 let plačevanja, da se lahko koristijo prejemki v polnem obsegu, bi potem vsi tisti, ki bodo manj časa plačevali, dobili sorazmeren del. Kdor bo plačeval samo 1 leto, bo dobil 1/40, in tako naprej. Na tak način bi se to uvajalo postopoma in ne bi imeli free-riderjev, ki nikoli niso nič plačevali, dobili bodo pa vse, ker bo zanje to plačal nekdo drug.

Drugi razlog, da gre za nateg, pa je dejstvo, da se zavarovanje zaračunava tistim, ki služijo preko plač (ter s.p.-jem in upokojencem), ostalim pa ne. Recimo nekdo, ki živi od dividend, oddajanja stanovanj ali podobno in ne od plače, tega zavarovanja ne bo plačeval. Ko bo star, pa ga bo lahko koristil. V bistvu gre za neke vrste subvencije, ki grejo od delavskega razreda h kapitalistom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

U3PM ::

primoz4p je izjavil:


Glede na 8. in 9. člen pravilika (https://pisrs.si/pregledPredpisa?id=PRA... Angela doplača
10 % za lastno kopalnico
5 % za balkon
10 % za lastno sobo


Ne, tolk bi lahko največ bilo za doplačat (po 8. in 9. členu), ni pa nujno, da dejansko je v zgornjem domu tako

primoz4p je izjavil:

Se opravičujem, lahko je večja in jo država bolj subvencionira. Ni pa opazno večji strošek za Angelo.


Ne da je lahko, za Angelo je dejansko večja kategorije oskrbe, to pa piše direktno na sliki.

Taspodnji člen pa napeljuje k temu, da nastanitev ni financirana iz tega:


(4) Strošek nastanitve in prehrane pri izvajalcu DO v instituciji ni predmet pravic do DO in se zaračuna po vsakokrat veljavnem ceniku, oblikovanem po metodologiji, ki jo določi minister. Oprostitev plačila namestitve in prehrane določa zakon, ki ureja socialno varstvo.

U3PM ::

jernejl je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Vaša mnenja?
Stvar je že v osnovi nateg.
Če gre za zavarovanje, od katerega se plačujejo prispevki, bi morale tudi pravice do prejemkov biti (proporcionalno) povezane s tem, koliko časa je nekdo plačeval prispevek.
Ker mladi ga bodo plačevali najprej kakšnih 40 let do upokojitve, pa potem še kakšnih 10 let, ko bodo že upokojeni, preden bodo lahko to koristili. Zdaj imamo pa stare, ki bodo to izkoriščali od prvega dne, čeprav teh prispevkov nikdar niso plačevali.
To je nekako tako, kot če bi vsakemu pri 65-ih letih dodelili enako polno starostno pokojnino, ne glede na to, koliko let je plačeval pokojninske prispevke. Če si plačeval 45 let ali pa 1 mesec, bi dobil enako. To je popolnoma nepošteno.

Tukaj bi se lahko zmenili, da se doba vplačevanja šteje podobno kot npr. pokojninska doba. In če se zahteva npr. vsaj 40 let plačevanja, da se lahko koristijo prejemki v polnem obsegu, bi potem vsi tisti, ki bodo manj časa plačevali, dobili sorazmeren del. Kdor bo plačeval samo 1 leto, bo dobil 1/40, in tako naprej. Na tak način bi se to uvajalo postopoma in ne bi imeli free-riderjev, ki nikoli niso nič plačevali, dobili bodo pa vse, ker bo zanje to plačal nekdo drug.

Drugi razlog, da gre za nateg, pa je dejstvo, da se zavarovanje zaračunava tistim, ki služijo preko plač (ter s.p.-jem in upokojencem), ostalim pa ne. Recimo nekdo, ki živi od dividend, oddajanja stanovanj ali podobno in ne od plače, tega zavarovanja ne bo plačeval. Ko bo star, pa ga bo lahko koristil. V bistvu gre za neke vrste subvencije, ki grejo od delavskega razreda h kapitalistom.


S tem se pa kar strinjam. En dodaten premostitveni mini penzi ponzi. Se ga bo moralo "šraufat" vsake toliko, podobno kot pokojninski sistem

Gagatronix ::

VelkBla je izjavil:

misek je izjavil:

VelkBla je izjavil:

Žal nekoga hudo bolanega, s kakšno hudo demenco ali duševnimi motnjami, ne moraš dati v dvoposteljno sobo, ki rabi bolj zahtevno oskrbo.
Pa potrebuje balkon? Morda zato, da se lahko vrže iz njega?

Meni to vse deluje čudno. Se pa strinjma, da take osebe potrebujejo precej več oskrbe.


Hja, se strinjam, čudna primerjava. Jaz vem ko je bil enkrat fotr v bolnici in ko se je soba zračila, je prišla sestra noter, zaprla okno in ga zaklenila. Fotr vpraša čemu to in je rekla, da more to narediti zaradi predpisov/varnosti, da ne bi kdo skočil skozi okno, v primeru da se v sobo (ne ravno v njegovo) namesti osebo, ki bi imela poškodbe glave/možganov. Ampak takega ni bilo v sobi, ga tudi ni dobil. Zakaj in kako to delajo nimam pojma. Kako pa to izvajajo v DSO-jih pa tudi ne vem (z okni/balkoni).


Zato, ker direktiva zaklepanja oken velja za celotno bolnišnico, ne pa glede na posameznika, ki se nahaja v eni od sob.

c23po ::

jernejl je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Vaša mnenja?
Stvar je že v osnovi nateg.
Če gre za zavarovanje, od katerega se plačujejo prispevki, bi morale tudi pravice do prejemkov biti (proporcionalno) povezane s tem, koliko časa je nekdo plačeval prispevek.
Ker mladi ga bodo plačevali najprej kakšnih 40 let do upokojitve, pa potem še kakšnih 10 let, ko bodo že upokojeni, preden bodo lahko to koristili. Zdaj imamo pa stare, ki bodo to izkoriščali od prvega dne, čeprav teh prispevkov nikdar niso plačevali ...

Seveda. Ta starim nikoli niso odtegnili niti centa za socialno zavarovanje. Obstoječi domovi so nastali v obliki, ki jo sedaj imajo, enkrat v prazgodovini in so se cel čas vzdrževali s prispevki iz onostranstva. Zato za 40 let izklopimo uslugo, počakajmo, da se sistem zresetira, pa bo pošteno do vseh.
O Jezus in Marija!
Računalniki nimajo spominov.

zobnik ::

Prihaja generacija z malimi pokojninami in nekdo mora za njih poskrbeti to kar se je dogajal na podeželju v preteklosti ko so v revščini umiral brez pomoči bo zgleda preteklost marsikdo ki je to videl, gledal ima travme. Mi smo soseda s 400 invalidske uspel spravit v DSO pa je zgodba zaključena

donvito ::

c23po je izjavil:

jernejl je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Vaša mnenja?
Stvar je že v osnovi nateg.
Če gre za zavarovanje, od katerega se plačujejo prispevki, bi morale tudi pravice do prejemkov biti (proporcionalno) povezane s tem, koliko časa je nekdo plačeval prispevek.
Ker mladi ga bodo plačevali najprej kakšnih 40 let do upokojitve, pa potem še kakšnih 10 let, ko bodo že upokojeni, preden bodo lahko to koristili. Zdaj imamo pa stare, ki bodo to izkoriščali od prvega dne, čeprav teh prispevkov nikdar niso plačevali ...

Seveda. Ta starim nikoli niso odtegnili niti centa za socialno zavarovanje. Obstoječi domovi so nastali v obliki, ki jo sedaj imajo, enkrat v prazgodovini in so se cel čas vzdrževali s prispevki iz onostranstva. Zato za 40 let izklopimo uslugo, počakajmo, da se sistem zresetira, pa bo pošteno do vseh.
O Jezus in Marija!

+1 sam res kakšni egoisti ste eni. Potem pa plačujte za svoje starše polno ceno sami,če bojo enkrat na tem.

primoz4p ::

Za primerjavo:

Po podatkih Zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje je sicer oktobra pokojnino prejelo več kot 645 tisoč upokojencev. Poleg starostnih so v številko vštete delne, predčasne, družinske in vdovske pokojnine. Največ, več kot dve tretjini vseh izplačanih, je starostnih pokojnin. Povprečna neto starostna pokojnina je v oktobru znašala 898,95 evra.
https://zdus-zveza.si/splosno/pokojnine...

Povprečna mesečna neto plača za obdobje januar-september 2025 je znašala 1.579,65 EUR.
https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...

jernejl ::

c23po je izjavil:

jernejl je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Vaša mnenja?
Stvar je že v osnovi nateg.
Če gre za zavarovanje, od katerega se plačujejo prispevki, bi morale tudi pravice do prejemkov biti (proporcionalno) povezane s tem, koliko časa je nekdo plačeval prispevek.
Ker mladi ga bodo plačevali najprej kakšnih 40 let do upokojitve, pa potem še kakšnih 10 let, ko bodo že upokojeni, preden bodo lahko to koristili. Zdaj imamo pa stare, ki bodo to izkoriščali od prvega dne, čeprav teh prispevkov nikdar niso plačevali ...

Seveda. Ta starim nikoli niso odtegnili niti centa za socialno zavarovanje.
Res je. Prispevkov za zavarovanje za dolgotrajno oskrbo nikoli niso plačevali, zato tudi ni pošteno, da bodo iz tega naslova prejemali nek denar oziroma neke koristi. Če kdo blodi, da je kaj takega pošteno, potem naj se pač tudi vsem ostalim ukine plačevanje tega prispevka in naj se jim nudi dolgotrajno oskrbo brez dodatnega plačevanja. Popolnoma nepošteno je, da morajo eni za to desetletja dodatno plačevati, drugi pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

c23po ::

Torej, ko bodo v prihodnosti "upokojitev" uradno preimenovali v "penzion"[1], boš pač sklepčen s tem, da nikoli nisi vplačeval v penzijsko zavaroavanje in se boš mirno odpovedal pravici do penziona.

[1] Na fran.si je penzion sinonim za upokojitev, torej se lahko zgodi.
Računalniki nimajo spominov.

Kanban ::

Mogoče bo imel pa srečo in že čez kakšno leto zaradi mentalne ali fizične nesposobnosti koristil to. Glede na komentar se mi zdi, da je že blizu. Pa ne bo potreboval desetletja vplačevati. Pa še pokojnino bo prejel prej, brez desetletij vplačevanja.

matobeli ::

Kaj pa podpirajo na desnem polu? Ker do rezev bo seved prišlo. Omejitev penzjona na dol, da ali ne? Ker če ne bomo dali enim praktično nič ne bo denarja da bi imel vsak kaj dost več kot pa zajamčeno.

Torej, enim 100eur da majo lahko drugi 1.5k ali vsem 750eur?

Mato989 ::

jernejl je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Vaša mnenja?
Stvar je že v osnovi nateg.
Če gre za zavarovanje, od katerega se plačujejo prispevki, bi morale tudi pravice do prejemkov biti (proporcionalno) povezane s tem, koliko časa je nekdo plačeval prispevek.
Ker mladi ga bodo plačevali najprej kakšnih 40 let do upokojitve, pa potem še kakšnih 10 let, ko bodo že upokojeni, preden bodo lahko to koristili. Zdaj imamo pa stare, ki bodo to izkoriščali od prvega dne, čeprav teh prispevkov nikdar niso plačevali.
To je nekako tako, kot če bi vsakemu pri 65-ih letih dodelili enako polno starostno pokojnino, ne glede na to, koliko let je plačeval pokojninske prispevke. Če si plačeval 45 let ali pa 1 mesec, bi dobil enako. To je popolnoma nepošteno.

Tukaj bi se lahko zmenili, da se doba vplačevanja šteje podobno kot npr. pokojninska doba. In če se zahteva npr. vsaj 40 let plačevanja, da se lahko koristijo prejemki v polnem obsegu, bi potem vsi tisti, ki bodo manj časa plačevali, dobili sorazmeren del. Kdor bo plačeval samo 1 leto, bo dobil 1/40, in tako naprej. Na tak način bi se to uvajalo postopoma in ne bi imeli free-riderjev, ki nikoli niso nič plačevali, dobili bodo pa vse, ker bo zanje to plačal nekdo drug.

Drugi razlog, da gre za nateg, pa je dejstvo, da se zavarovanje zaračunava tistim, ki služijo preko plač (ter s.p.-jem in upokojencem), ostalim pa ne. Recimo nekdo, ki živi od dividend, oddajanja stanovanj ali podobno in ne od plače, tega zavarovanja ne bo plačeval. Ko bo star, pa ga bo lahko koristil. V bistvu gre za neke vrste subvencije, ki grejo od delavskega razreda h kapitalistom.



Saj prvi penzinisti so enako sleparili kot zdaj tole z DO... prvi penzionisti so dobivali penzije brez da bi prvo 35 let vplačevali, če bi tega problema ne bi imeli.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

U3PM ::

Mato989 je izjavil:


Saj prvi penzinisti so enako sleparili kot zdaj tole z DO... prvi penzionisti so dobivali penzije brez da bi prvo 35 let vplačevali, če bi tega problema ne bi imeli.


Zdaj s to DO maš pač še kar srečo, da si že kar star in na pol poti do DSO. In da je manjši prispevek. Najbolj bi najebal, če bi se rodil enkrat pred 100 leti, v eni državi točno tisto leto, kjer so si ravno zmisnli penzije.

c23po ::

Mato989 je izjavil:

... Saj prvi penzinisti so enako sleparili kot zdaj tole z DO... prvi penzionisti so dobivali penzije brez da bi prvo 35 let vplačevali, če bi tega problema ne bi imeli.

Daj nam malo bolje razloži, kako so prvi penzionisti preslepili Otta fon Bismarcka.
Računalniki nimajo spominov.

jernejl ::

c23po je izjavil:

Torej, ko bodo v prihodnosti "upokojitev" uradno preimenovali v "penzion"[1], boš pač sklepčen s tem, da nikoli nisi vplačeval v penzijsko zavaroavanje in se boš mirno odpovedal pravici do penziona.
Zanimivo, kakšne neumnosti uspete nekateri sproducirati.
Tebi bi se zdelo prav, če bi si država zdaj izmislila 1000 evrov "penziona" in mladim začela zaračunavati 500 evrov vsak mesec za to, da ga bodo nekoč dobili, penzionistom bi pa ta penzion kar začeli deliti poleg penzije.
Kako hudiča lahko kdo pri zdravi pameti sploh pomisli na to, da je sistem, kjer bodo mladi morali za koriščenje pravic vplačati nekaj deset tisoč evrov, stari pa nič, pošten?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kanban ::

Saj ga lahko že jutri koristiš tudi ti. Samo na cesto se postavi, pa dovolj dobro naj te povozijo. Ali pa če prepričaš psihiatre, da zaradi pomanjkanja intelektualnih sposobnosti sam nisi več sposoben opravljati osnovnih opravil. Kar se ti zdi lažje dosegljivo.

jernejl ::

Kanban je izjavil:

Saj ga lahko že jutri koristiš tudi ti. Samo na cesto se postavi, pa dovolj dobro naj te povozijo. Ali pa če prepričaš psihiatre, da zaradi pomanjkanja intelektualnih sposobnosti sam nisi več sposoben opravljati osnovnih opravil. Kar se ti zdi lažje dosegljivo.
A da bi se pridružil takim kot si ti, ki zaradi umskega in fizičnega prikrajšanja izkoriščate sistem od prve sekunde, ne da bi zanj kadarkoli plačevali? Ne, ne gre mi tako slabo. Te pa razumem, zakaj se ti tak sistem zdi super. Najbrž ugaja vsem, ki ste v takem položaju.
Še vseeno pa tvoje blodnje nimajo popolnoma nič skupnega s tem, da bi bil tak sistem kakorkoli pošten.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kanban ::

Ne, niti približno nisem v tem položaju, na srečo tudi moji bližnji ne. Mi je pa zanimivo, da ti je povsem tuj koncept zavarovanja.

jernejl ::

Kanban je izjavil:

Ne, niti približno nisem v tem položaju
Ne laži; če se s takim sistemom ne bi okoriščal, ga ne bi nikoli mogel zagovarjati.

Mi je pa zanimivo, da ti je povsem tuj koncept zavarovanja.
Koncept zavarovanja mi je popolnoma domač, ti pa nimaš pojma, kaj to je. Če koristiš izplačilo škode za nekaj, za kar nikdar nisi plačal premije, škodni dogodek pa je nastal že pred vključitvijo v zavarovanje, je to nateg, ne pa zavarovanje.
Če bi ti kadarkoli vsaj malenkost poznal karkoli v zvezi z zavarovanjem ali pa vsaj ne bi bil umsko prizadet, ne bi pisal takih bedarij... no, pa tudi dolgotrajne oskrbe ne bi potreboval, ker bi bil sam sposoben skrbeti zase.
Če na trgu skleneš podobno vrsto zavarovanja, je to dražje, če ga skleneš pri višji starosti. Pa ne le to; običajno je, da ga ne moreš koristiti za stanja, ki so obstajala že ob sklenitvi zavarovanja, prav tako so s tem povezane tudi čakalne dobe (za karenco zagotovo še nikdar nisi slišal).
Pokaži mi (razen tega državnega natega) zavarovalnico, kjer lahko zavaruješ posledice škodnega dogodka, ki je znan in je nastal že pred sklenitvijo zavarovanja, in prejmeš odškodnino, čeprav nisi plačal premije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Kanban ::

Nujno zdravljenje in nujna medicinska pomoč, ki ju dobiš tudi če nisi bil nikoli obvezno zavarovan.

Kanban ::

To, da niso nikdar vplačevali si si seveda izmislil. Se je pa obseg storitev povečal, za kar (tudi koristniki) sedaj plačujejo višjo premijo.
«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Koncesijsko pogodbo smo prekinili, tako so vse storitve s 1. 9. 2025 samoplačniške (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		584790 (2024) Bellator
»

Finančni ukrepi SLO vlade Covid 19

Oddelek: Problemi človeštva		312819 (2296) lexios
»

neto - bruto = ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		7419097 (17083) gjural
»

Kako slovenci ne dojamejo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		30748714 (41455) donfilipo

Več podobnih tem