» »

Kdo so digitalni nomadi?

Kdo so digitalni nomadi?

«
1
2

Boomerang ::

Opažam, da se vse bolj pogosto uporablja izraz "digitalni nomadi". Mediji jih predstavljajo kot ljudi/delavce, ki pri delu niso vezani na lokacijo/pisarno, ampak večinoma delajo preko interneta in posledično potujejo po svetu.

Če pogledam svoj delavnik: Delam hibridno in kadar mi delo dovoljuje, lahko sam izbiram, kdaj bom prišel v pisarno. Edini pogoj je, da pisarno obiščem enkrat tedensko. Vendar tudi glede tega nismo tako strogi in se da kaj dogovoriti.
Recimo primer: Ta teden sem bil v pisarni v ponedeljek. V torek bi lahko komot spakiral in šel nekam stran. Prihodnji teden lahko najdem nek izgovor (nekaj se me loteva in ne želim, da se še kdo naleze) in se pogodim, da mi ni treba priti v pisarno - v zameno bom v pisarni malo več čez 2 tedna.
Se pravi, od doma bi lahko neprekinjeno delal teden in pol. V pogodbi sicer piše, da moram v primeru dela na daljavo delati na domačem naslovu, vendar me v vseh letih še nihče ni prišel preverjati. Načeloma bi za teden in pol brez problema spakiral in šel na drugi konec Slovenije ali morda kar Evrope, ne da bi kdo izvedel za to. Ampak delam od doma - bivanje v drugem mestu ali drugi državi stane in škoda se mi zdi plačevati nastanitev, če bom dnevno vsaj 8 ur porabil za delo. Bi pa hibridni delovni čas lahko izkoristil in v času dela od doma nekam odpotoval.

Ali sem zaradi tega (kar bi si lahko privoščil) tudi jaz obravnavan kot "digitalni nomad" ali ta izraz pomeni nekaj čisto drugega?

freesty ::

Ti bi bil v tem primeru hibridni nomad :D

Mislim, da se izraz bolj nanasa na ljudi, ki so 100% remote in so po vec mesecev od doma.
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

Mato989 ::

Dogitalni nomadi so bolj misljeni taki ki delajo full time remote in hkrati prakticno ne zivijo v drzavi katere drzavljani so

Ce karikiram na grobem primeru

Digitalni nomad je nek programer ki dela 3 mesece na tajskem, 5 mesecev z hrvaske obale, in 4 mesece iz spanije je pa drzavljan Slovenije

Mogoce pa usput pride domov za bozic ali pa na materin rojstni dan
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Arey ::

Ne. Prvic niso fully remote in tudi ce se zmenis za delo na daljavo za 3 tedne je to premalo da bi se te smatralo kot dogotalnega nomada. Drugic, tudi ce si fully remote in delas od doma misi digitalni nomad. Ker nisi nomad.

Ni pa nobene komisije za digitalno nomadstvo, tko da si lahko reces karkoli. Sam ponavadi se smatra da delas nekako v takem slogu kot je Mato nad mano napisal.

Boomerang ::

Ampak taki ljudje so (sklepam) večinoma samozaposleni?

Ne poznam firme v Sloveniji, kjer bi ti direktor rekel "vidimo se čez eno leto v pisarni, do takrat si lahko doma". Že če se lahko pohvališ s hibridnim delovnim časom, si za slovenske razmere pomoje med TOP 10%.

Mato989 ::

Boomerang je izjavil:

Ampak taki ljudje so (sklepam) večinoma samozaposleni?

Ne poznam firme v Sloveniji, kjer bi ti direktor rekel "vidimo se čez eno leto v pisarni, do takrat si lahko doma". Že če se lahko pohvališ s hibridnim delovnim časom, si za slovenske razmere pomoje med TOP 10%.



Seveda so, ampak to ni bistvo vprasanja in tems kajne, ampak je bistvo kdaj si digitalni nomad in to si v grobem ko je tako kot sem opisal

Seveda v niansah
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

sealcradle ::

Boomerang je izjavil:

Ampak taki ljudje so (sklepam) večinoma samozaposleni?

Ne poznam firme v Sloveniji, kjer bi ti direktor rekel "vidimo se čez eno leto v pisarni, do takrat si lahko doma". Že če se lahko pohvališ s hibridnim delovnim časom, si za slovenske razmere pomoje med TOP 10%.

Ah, tega je polno v software industriji pri nas, ti. full remote, brez omejitev od kod naj bi delal. Nazadnje sem bil v pisarni marca, moja boljsa polovica decembra lani. Zaposlenih vedno vec, pisarne vedno manjse. Pa gre za cisto navadna delovna mesta, nic redkega. Jaz sicer nisem digitalni nomad, ker sem raje doma kot naokoli.

iKst_ ::

Delam za 2 podjetji, 100% remote. Resnično remote, firma brez fizične pisarne, celoten team remote. Osebno delam večino časa od doma, po potrebi kdaj na "dopustu", če gremo s familjo na daljše potovanje.

Imam pa nekaj sodelavcev, ki praktično nimajo doma. Prijavljeni so nekje pri starših, dejansko pa potujejo in živijo po svetu, po par mesecev na eni lokaciji, par mesecev na drugi.

Imam tudi eno sodelavko, ki je pred časom prodala hišo in cca. 2 leti z možem potovala s prikolico po ZDA.

Grizzly ::

sealcradle je izjavil:

Boomerang je izjavil:

Ampak taki ljudje so (sklepam) večinoma samozaposleni?

Ne poznam firme v Sloveniji, kjer bi ti direktor rekel "vidimo se čez eno leto v pisarni, do takrat si lahko doma". Že če se lahko pohvališ s hibridnim delovnim časom, si za slovenske razmere pomoje med TOP 10%.

Ah, tega je polno v software industriji pri nas, ti. full remote, brez omejitev od kod naj bi delal.


Zanimivo. Nisem v software industriji, ampak kakšno leto nazaj sem se pogovarjal z nekim direktorjem. Razgledan, uspešen človek, ampak njegovo prepričanje je, da morajo biti zaposleni čim več v pisarni.
Senior programerji zato, da imajo lahko osebne sestanke s stranko, ki lahko pride kadar želi (pač osebni stik ni isto kot preko teamsa). Junior programerji pa zato, da so čim več v stiku s svojimi izkušenimi kolegi in lahko hitreje napredujejo.

Verjamem pa, če si v samem vrhu med slovenskimi programerji, se bo še sam direktor prilagajal tebi, samo da te obdrži.

_Denny_ ::

Boomerang je izjavil:

Ali sem zaradi tega (kar bi si lahko privoščil) tudi jaz obravnavan kot "digitalni nomad" ali ta izraz pomeni nekaj čisto drugega?

Sam si razlagam ta pojem kot obratno od gastarbajterja - delaš remote za domačo firmo za povprečno plačo in se spakiraš v državo kjer za to plačo živiš kot kralj oz. vsaj bolje kot bi doma.

Domačinom seveda to ni všeč, ker se trg prilagaja digitalnim nomadom in kar je le-tem še vedno poceni, postane predrago za ostale.
https://www.theguardian.com/world/2025/...
Asrock X670E Taichi, Ryzen 9 7950X3D + NH-D14, 96GB Corsair DDR5-6400 CL32
RTX 5080 16GB, 2TB Kingston KC3000, 2TB ADATA SX8200 Pro, 4TB Micron 5200
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, TCL 55C7K 144Hz

Jure14 ::

Kot prvo, FURS ima neke "olajšave" za digitalne nomade.
Kot drugo, "digitalni nomad" je lahko le NEdržavljan Slovenije. Tujec.
Tako da domačini odpademo.
Ideja je bila, da bi s tem privabili nekaj tujcev. Ker se nihče z vlade s tem ne hvali, domnevam, da ni še nobenega "digitalnega nomada" pri nas. Samo nedigitalni, na sociali.

sealcradle ::

Razgledan, uspešen človek, ampak njegovo prepričanje je, da morajo biti zaposleni čim več v pisarni.

Tudi tega je veliko, tudi sam poznam dosti takih, ne poznam pa razmerja med enimi in drugimi.

Verjamem pa, če si v samem vrhu med slovenskimi programerji, se bo še sam direktor prilagajal tebi, samo da te obdrži.

Vsak mesec me plača spomni, da sem bolj na vznožju kot na vrhu. Kot pravim ne gre samo za neka top mesta znotraj branže, oz nenadomestljive kadre. Fora je namreč tudi v tem, da je pri remote-first organizaciji talent-pool toliko večji, da imaš kot delodajalec boljše pogajalsko izhodišče kot sicer. Beri stavek o plači.

Mato989 ::

Jure14 je izjavil:

Kot prvo, FURS ima neke "olajšave" za digitalne nomade.
Kot drugo, "digitalni nomad" je lahko le NEdržavljan Slovenije. Tujec.
Tako da domačini odpademo.
Ideja je bila, da bi s tem privabili nekaj tujcev. Ker se nihče z vlade s tem ne hvali, domnevam, da ni še nobenega "digitalnega nomada" pri nas. Samo nedigitalni, na sociali.


Malo si zasel.... Ti si digitalni nomad lahko tudi kot Slovenec samo pac ne v Sloveniji naceloma

Ceprav lahko bi zasla v malo tehnicne kregarije da si lahko nomad tudi ce delas vsak mesec iz drugega slo kraja kajne

Ne pa za potrebe slo olajsav itd ja to pa drzi
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

karafeka ::

Ravno iščem službo in podjetja niti slišati nočejo o kakmu freelancingu, še delo od doma pri redni zaposlitvi je zelo skrčeno, tako da mi ni jasno za koga ti nomadi delajo.

urosz ::

v kateri branži pa iščeš? in katera podjetja ciljaš? a so to slovenska podjetja?

johnnyyy ::

karafeka je izjavil:

Ravno iščem službo in podjetja niti slišati nočejo o kakmu freelancingu, še delo od doma pri redni zaposlitvi je zelo skrčeno, tako da mi ni jasno za koga ti nomadi delajo.

Mah večinoma to delaš za kakšna UK/USA podjetja, saj so tam malce bolj odprti za takšno obliko dela. V sloveniji so to prej sanje kot resničnost.

gruntfürmich ::

digitalni nomad je verjetno ta, ki tudi rezidenstvo/davke (začasno) prijavi v tuji državi. in da ima ta država prilagojeno zakonodajo temu.

recimo angleži radi živijo pol leta na tajskem (ena punca mi je tam o tem razlagala) in od tam delajo. če se tam prijavijo za bivanje/davke, bi jaz rekel da so to digitalni nomadi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

karafeka je izjavil:

Ravno iščem službo in podjetja niti slišati nočejo o kakmu freelancingu, še delo od doma pri redni zaposlitvi je zelo skrčeno, tako da mi ni jasno za koga ti nomadi delajo.



Katera podjetja pa? Ker jaz kr dosti vidim remote

gruntfürmich je izjavil:

digitalni nomad je verjetno ta, ki tudi rezidenstvo/davke (začasno) prijavi v tuji državi. in da ima ta država prilagojeno zakonodajo temu.

recimo angleži radi živijo pol leta na tajskem (ena punca mi je tam o tem razlagala) in od tam delajo. če se tam prijavijo za bivanje/davke, bi jaz rekel da so to digitalni nomadi.



Ni nujno.... Pojem nomad je ravno to da se ne zavezuje kraju kjer je...

Lahko pa ampak to ni pravilo....

Biatvo digitalnega nomada je da je nekaj casa tam nekaj casa drugje, redko pa doma v drzavi katere drzavljan je
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

kow ::

Ne gre samo za remote delo. Digitalni nomadi so 30 letniki brez obveznosti. Brez otrok, starsi pa se dovolj mladi, da za njih ni potrebno skrbeti.

dronyx ::

Dober digitalni nomad se menda zna izognit davkom in ostalim bremenom sodoben družbe. Kako se to izvede pa ne vem točno. Verjetno moraš iti nekam, kjer ti s tem ne težijo in nimajo Fursa.

Zmajc ::

Grizzly je izjavil:

sealcradle je izjavil:

Boomerang je izjavil:

Ampak taki ljudje so (sklepam) večinoma samozaposleni?

Ne poznam firme v Sloveniji, kjer bi ti direktor rekel "vidimo se čez eno leto v pisarni, do takrat si lahko doma". Že če se lahko pohvališ s hibridnim delovnim časom, si za slovenske razmere pomoje med TOP 10%.

Ah, tega je polno v software industriji pri nas, ti. full remote, brez omejitev od kod naj bi delal.


Zanimivo. Nisem v software industriji, ampak kakšno leto nazaj sem se pogovarjal z nekim direktorjem. Razgledan, uspešen človek, ampak njegovo prepričanje je, da morajo biti zaposleni čim več v pisarni.
Senior programerji zato, da imajo lahko osebne sestanke s stranko, ki lahko pride kadar želi (pač osebni stik ni isto kot preko teamsa). Junior programerji pa zato, da so čim več v stiku s svojimi izkušenimi kolegi in lahko hitreje napredujejo.

Verjamem pa, če si v samem vrhu med slovenskimi programerji, se bo še sam direktor prilagajal tebi, samo da te obdrži.


Osebno sem zelo v prid temu, da ekipa dela skupaj na isti lokaciji. To v dobri ekipi, ki se razume lahko zelo poveča produktivnost in kreativnost.

Poleg tega je dosti lažje uvajat in nadzorovat nov kader. Pa tudi pomagaš si vmes z nasveti. Je pa kar delo, da najdeš ljudi, ki majo kemijo, da so sposobni takega dela.

Z remote zunanjimi sodelvci imamo samo težave in posledično zamude pri projektih. Pogosto si na vrat nakopljejo preveč strank in ko jih najbolj rabiš so popolnoma nedosegljivi.

Imeli smo jih kar nekaj in skoraj vsi imajo iste vzorec obnašanja/dela.

Ne moreš tako delat kvalitetnih projektov.

jan_g ::

dronyx je izjavil:

Dober digitalni nomad se menda zna izognit davkom in ostalim bremenom sodoben družbe. Kako se to izvede pa ne vem točno. Verjetno moraš iti nekam, kjer ti s tem ne težijo in nimajo Fursa.


Pred nekaj leti sem sodeloval z enim kanadčanom, ki je imel firmo registrirano v Dubaju in se vsake toliko selil. Nazadnje je bil na Portugalskem. Kako je urejal rezidenstvo in davke ne vem, ampak sumim, da marsičesa preprosto ni prijavil ne v Kanadi ne v državi bivanja. In tako užival v ničelni stopnji davka v Dubaju (mislim, da je 0% do 100k USD).

sealcradle ::

Osebno sem zelo v prid temu, da ekipa dela skupaj na isti lokaciji. To v dobri ekipi, ki se razume lahko zelo poveča produktivnost in kreativnost.

Poleg tega je dosti lažje uvajat in nadzorovat nov kader. Pa tudi pomagaš si vmes z nasveti. Je pa kar delo, da najdeš ljudi, ki majo kemijo, da so sposobni takega dela.

Z remote zunanjimi sodelvci imamo samo težave in posledično zamude pri projektih. Pogosto si na vrat nakopljejo preveč strank in ko jih najbolj rabiš so popolnoma nedosegljivi.

Če je vodstvo sposobno delegirati naloge učinkovito in poskrbeti, da jih zaposleni lahko opravi (kar je, btw, njegova obveznost, organizacija firme in deljenje znanja to ni), potem nič od citiranega ne drži, ampak je ravno nasprotno.

Če vodstvo tega ni sposobno, potem pa ja, rabiš druge prijeme.

Zmajc ::

sealcradle je izjavil:

Osebno sem zelo v prid temu, da ekipa dela skupaj na isti lokaciji. To v dobri ekipi, ki se razume lahko zelo poveča produktivnost in kreativnost.

Poleg tega je dosti lažje uvajat in nadzorovat nov kader. Pa tudi pomagaš si vmes z nasveti. Je pa kar delo, da najdeš ljudi, ki majo kemijo, da so sposobni takega dela.

Z remote zunanjimi sodelvci imamo samo težave in posledično zamude pri projektih. Pogosto si na vrat nakopljejo preveč strank in ko jih najbolj rabiš so popolnoma nedosegljivi.

Če je vodstvo sposobno delegirati naloge učinkovito in poskrbeti, da jih zaposleni lahko opravi (kar je, btw, njegova obveznost, organizacija firme in deljenje znanja to ni), potem nič od citiranega ne drži, ampak je ravno nasprotno.

Če vodstvo tega ni sposobno, potem pa ja, rabiš druge prijeme.


Verjamem, da če najdeš prave ljudi, ki delajo samo za omejeno število naročniko je temu tako. Žal je pa še posebej med programerji težko najti zanesljiv kader, ki dela od doma in ne izkorišča tega, da lahko kadarkoli dropne "off the radar" in ga po teden dni in več ne moreš doseči. Potem pa pride z nekim BS izgovorom, namesto, da bi priznal, da si je na glavo nakopal preveč strank in ne zmore. Smo jih imeli kar nekaj in skoraj vsi so isti. Imamo jih poln kufer in verjetno bomo zaposlili in-house programerja, ker tako enostavno več ne moremo delat.

Nima tu nobene veze "sposobnost vodstva". To ti je samo prikladni izgovor.

Osebno se prav veselim dejstva, da bo AI programerjem pristrigel krila. Na koncu boste prosili, da sploh dobite službo. Ne da freelancate ter luksuzirate "med tem ko imate roadtrip po ZDA".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

sealcradle ::

Zmajc je izjavil:

sealcradle je izjavil:

Osebno sem zelo v prid temu, da ekipa dela skupaj na isti lokaciji. To v dobri ekipi, ki se razume lahko zelo poveča produktivnost in kreativnost.

Poleg tega je dosti lažje uvajat in nadzorovat nov kader. Pa tudi pomagaš si vmes z nasveti. Je pa kar delo, da najdeš ljudi, ki majo kemijo, da so sposobni takega dela.

Z remote zunanjimi sodelvci imamo samo težave in posledično zamude pri projektih. Pogosto si na vrat nakopljejo preveč strank in ko jih najbolj rabiš so popolnoma nedosegljivi.

Če je vodstvo sposobno delegirati naloge učinkovito in poskrbeti, da jih zaposleni lahko opravi (kar je, btw, njegova obveznost, organizacija firme in deljenje znanja to ni), potem nič od citiranega ne drži, ampak je ravno nasprotno.

Če vodstvo tega ni sposobno, potem pa ja, rabiš druge prijeme.


Verjamem, da če najdeš prave ljudi, ki delajo samo za omejeno število naročniko je temu tako. Žal je pa še posebej med programerji težko najti zanesljiv kader, ki dela od doma in ne izkorišča tega, da lahko kadarkoli dropne "off the radar" in ga po teden dni in več ne moreš doseči. Potem pa pride z nekim BS izgovorom, namesto, da bi priznal, da si je na glavo nakopal preveč strank in ne zmore. Smo jih imeli kar nekaj in skoraj vsi so isti. Imamo jih poln kufer in verjetno bomo zaposlili in-house programerja, ker tako enostavno več ne moremo delat.

Nima tu nobene veze "sposobnost vodstva". To ti je samo prikladni izgovor.

Osebno se prav veselim dejstva, da bo AI programerjem pristrigel krila. Na koncu boste prosili, da sploh dobite službo. Ne da freelancate ter luksuzirate "med tem ko imate roadtrip po ZDA".

Tu govorimo o rednih zaposlitvah (ali ekskluziven ekvivalent preko sp), full remote, kadri ki so v celoti vpleteni v delovni proces. Ne o one-man-band spjih, ki nategujejo stranke, kot ti opisuješ in nimajo veze z digitalnimi nomadi.

Na koncu vsi opravimo svoje delo. Da si ti želiš, da bi mimogrede opravil še tvojega in od juniorja, bolj kaže na to, da boš ti tisti, ki znaš na koncu koga prosit :)

Grizzly ::

Zmajc je izjavil:

Grizzly je izjavil:

sealcradle je izjavil:

Boomerang je izjavil:

Ampak taki ljudje so (sklepam) večinoma samozaposleni?

Ne poznam firme v Sloveniji, kjer bi ti direktor rekel "vidimo se čez eno leto v pisarni, do takrat si lahko doma". Že če se lahko pohvališ s hibridnim delovnim časom, si za slovenske razmere pomoje med TOP 10%.

Ah, tega je polno v software industriji pri nas, ti. full remote, brez omejitev od kod naj bi delal.


Zanimivo. Nisem v software industriji, ampak kakšno leto nazaj sem se pogovarjal z nekim direktorjem. Razgledan, uspešen človek, ampak njegovo prepričanje je, da morajo biti zaposleni čim več v pisarni.
Senior programerji zato, da imajo lahko osebne sestanke s stranko, ki lahko pride kadar želi (pač osebni stik ni isto kot preko teamsa). Junior programerji pa zato, da so čim več v stiku s svojimi izkušenimi kolegi in lahko hitreje napredujejo.

Verjamem pa, če si v samem vrhu med slovenskimi programerji, se bo še sam direktor prilagajal tebi, samo da te obdrži.


Osebno sem zelo v prid temu, da ekipa dela skupaj na isti lokaciji. To v dobri ekipi, ki se razume lahko zelo poveča produktivnost in kreativnost.

Poleg tega je dosti lažje uvajat in nadzorovat nov kader. Pa tudi pomagaš si vmes z nasveti. Je pa kar delo, da najdeš ljudi, ki majo kemijo, da so sposobni takega dela.

Z remote zunanjimi sodelvci imamo samo težave in posledično zamude pri projektih. Pogosto si na vrat nakopljejo preveč strank in ko jih najbolj rabiš so popolnoma nedosegljivi.

Imeli smo jih kar nekaj in skoraj vsi imajo iste vzorec obnašanja/dela.

Ne moreš tako delat kvalitetnih projektov.



Zelo se motiš.
1. Začne se že s tem, da nekdo, ki mora biti v pisarni, povzroča zastoje na cesti, hkrati pa je tudi sam živčen. Namesto da 1 uro nekje cijaziš v prometu, je veliko bolj produktivno, če ta čas investiraš v projekt.
2. Delo od doma je prednost, ki je marsikdo nima. Če se te prednosti zavedaš in jo znaš ceniti, to deluje motivacijsko. Sam si velikokrat rečem: Splača se stisniti in narediti nekaj več, samo da bojo šefi zadovoljni in nam bojo te ugodnosti pustili.
3. Veš kolikokrat bi si jaz moral v zadnjem letu vzeti dopust za kakšne zasebne zadeve? Ker pa delam od doma, si zadeve ustrezno razporedim in ne trpijo niti zasebne zadeve, še manj pa šiht. Zaradi take prilagodljivosti, dopusta niti ne potrebujem.

Še bi ti lahko našteval, a če razmisliš o navedenih 3 točkah, bo že veliko.

Zmajc ::

Mi smo pač zelo majhno podjetje in kot tako dosti bolje funkcioniramo na tak način.

Vsi zaposleni pri nas imajo 15-20 min vožnje do delovnega mesta, "1 urna vožnja amagash" je samo izgovor če najdeš prave ljudi.

Verjamem, da ste posamezniki, ki vam uspeva balansirat delo od doma in kvaliteto, še posebej če si plačan za nekaj v čemer uživaš. Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye. Podcenjuješ tudi moč osebne komunikacije in random idej, ki nastanejo ko ekipa dela skupaj in en drugemu kaj svetuješ.

Tudi skupne malice so super za brainstorming.

1-2 zoom klica na teden pač ni isto.

Večja podjetja imajo drugačne specifike, tudi slabo vodstvo lahko zelo slabo vpliva moralo in delo ljudi. Osebno sem zelo vesel da delam, kjer delam (in ne nihče ne dela nič namesto mene).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

MadMen ::

Zmajc je izjavil:

Mi smo pač zelo majhno podjetje in kot tako dosti bolje funkcioniramo na tak način.

Vsi zaposleni pri nas imajo 15-20 min vožnje do delovnega mesta, "1 urna vožnja amagash" je samo izgovor če najdeš prave ljudi.

Verjamem, da ste posamezniki, ki vam uspeva balansirat delo od doma in kvaliteto, še posebej če si plačan za nekaj v čemer uživaš. Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye. Podcenjuješ tudi moč osebne komunikacije in random idej, ki nastanejo ko ekipa dela skupaj in en drugemu kaj svetuješ.

Tudi skupne malice so super za brainstorming.

1-2 zoom klica na teden pač ni isto.

Večja podjetja imajo drugačne specifike, tudi slabo vodstvo lahko zelo slabo vpliva moralo in delo ljudi. Osebno sem zelo vesel da delam, kjer delam (in ne nihče ne dela nič namesto mene).

A si boomer?

sbawe64 ::

Malo družinsko podjetje, tega se izogibajte, kolikor lahko.

Kuča poso po cel teden, drugega ne poznajo.
2020 is new 1984
Corona World order

sealcradle ::

Zmajc je izjavil:

Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye.

To so tvoje izkušnje, ne fakt. Moje izkušnje so obratne, pa zato ne sodim koliko ljudi zabušava.

Razlog, da imaš ravno takšne izkušnje, mimogrede, je lahko tudi v tebi oziroma vodstvu podjetja, in ne v tistih, ki jih ocenjuješ. Ni nujno, da je tako, ni pa tako redko kot bi si mislil na prvo žogo.

iKst_ ::

Verjamem, da ste posamezniki, ki vam uspeva balansirat delo od doma in kvaliteto, še posebej če si plačan za nekaj v čemer uživaš. Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye. Podcenjuješ tudi moč osebne komunikacije in random idej, ki nastanejo ko ekipa dela skupaj in en drugemu kaj svetuješ.


Vse kar si opisal je možno tudi pri delu remote. Imaš kar nekaj velikih, uspešnih podjetji, ki dokazujejo, da je lahko remote delo enako ali celo bolj učinkovito.

"Nadzor" v smislu, da nekomu gledaš pod prste je že v osnovi fail. Nadzor v smislu dobro organiziranih procesov in načina dela je nujen tako pri remote kot pri on site delu.

Komunikacija je lahko enako dobra ali celo boljša pri dobro organiziranem remote delu. Asinhrona komunikacija spodbuja dokumentacijo, jasne in določene cilje komunikacije, manj moti ljudi.

Prave ljudi lažje najdeš, če izbiraš med kandidati iz celega sveta. V vašem primeru ste omejeni na krog 20 minut od firme. Težko me prepričaš, da so vsi pravi ljudje doma ravno na tem majhnem prostoru.

Zmajc ::

sealcradle je izjavil:

Zmajc je izjavil:

Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye.

To so tvoje izkušnje, ne fakt. Moje izkušnje so obratne, pa zato ne sodim koliko ljudi zabušava.

Razlog, da imaš ravno takšne izkušnje, mimogrede, je lahko tudi v tebi oziroma vodstvu podjetja, in ne v tistih, ki jih ocenjuješ. Ni nujno, da je tako, ni pa tako redko kot bi si mislil na prvo žogo.


Jaz ocenjujem samo po delayih, ki nam nastajajo na projektih ko se zaustavijo, ker čakamo remote delavce. Očitno si ne vejo origanizirat dela, ni nujno da zabušavajo. Verjetno imajo preveč strank.

iKst_ je izjavil:

Prave ljudi lažje najdeš, če izbiraš med kandidati iz celega sveta. V vašem primeru ste omejeni na krog 20 minut od firme. Težko me prepričaš, da so vsi pravi ljudje doma ravno na tem majhnem prostoru.


En sodelavec se je samo zaradi službe priselil v naš kraj. Je dovolj mlad in mu to ni predstavljalo problemov, celo vesel je da je z vasi prišel v večje mesto. Tudi jaz sem se originalno pred več kot desetletjem priselil sem zaradi službe. Ostali so pač lokalci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

johnnyyy ::

Zmajc je izjavil:

Verjamem, da ste posamezniki, ki vam uspeva balansirat delo od doma in kvaliteto, še posebej če si plačan za nekaj v čemer uživaš. Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye.

Ja, samo mi je pa velikokrat smešno kako je HR "bukov" in da teh ljudi ne izloči. Nekdo, ki rad dela, bo tudi v prostem času naredil kak projekt za dušo - zato vprašaš na razgovoru, kakšne projekte ima oseba v prostem času, kakšna orodja uporablja itd.

sealcradle ::

Zmajc je izjavil:

sealcradle je izjavil:

Zmajc je izjavil:

Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye.

To so tvoje izkušnje, ne fakt. Moje izkušnje so obratne, pa zato ne sodim koliko ljudi zabušava.

Razlog, da imaš ravno takšne izkušnje, mimogrede, je lahko tudi v tebi oziroma vodstvu podjetja, in ne v tistih, ki jih ocenjuješ. Ni nujno, da je tako, ni pa tako redko kot bi si mislil na prvo žogo.


Jaz ocenjujem samo po delayih, ki nam nastajajo na projektih ko se zaustavijo, ker čakamo remote delavce. Očitno si ne vejo origanizirat dela, ni nujno da zabušavajo. Verjetno imajo preveč strank.

iKst_ je izjavil:

Prave ljudi lažje najdeš, če izbiraš med kandidati iz celega sveta. V vašem primeru ste omejeni na krog 20 minut od firme. Težko me prepričaš, da so vsi pravi ljudje doma ravno na tem majhnem prostoru.


En sodelavec se je samo zaradi službe priselil v naš kraj. Je dovolj mlad in mu to ni predstavljalo problemov, celo vesel je da je z vasi prišel v večje mesto. Tudi jaz sem se originalno pred več kot desetletjem priselil sem zaradi službe. Ostali so pač lokalci.

Ravno o tem govorim. Stranke doživljajo delaye, ker vodstvo oziroma management ne zapopade realnosti v kateri se je znašel, in ki je nekoliko bolj razgalil resnico o motivaciji do dela kot do zdaj. Kljub temu, da to razume, krivce najde v podizvajalcih, ki jih sam najame in se prepričuje, da mora samo najti "prave ljudi", ki "imajo kemijo".

Ja, to je stanje v industriji, ljudje najemajo programerje misleč, da programerja res zanima delo, ki ga mora podjetje opraviti in to do te mere, da se bo zaradi mnenja vodstva celo vozil nekam, da bo bolj učinkovito brainstormal. Takšni so "iz pravega testa", ampak vseeno je treba najeti zunanje, le zakaj. Potem je jasno kriv izvajalec, ne pa tisti, ki je zaposlen izključno zato, da prepozna takšne zadeve preden se zgodijo. Zato pa res uspešni izdelki še vedno nastajajo pod prsti posmeznikov, in ne firm, ki zaposlujejo delavce v produkciji zato da "brainstormajo".

Ko smo v neki drugi, bolj low-skill branži postavljali proizvodno linijo smo človeški faktor vkalkulirali v design: zabušavanje je pričakovano, zato ga je potrebno zaznati, in ko je zaznano se sproži alarm. Če se alarm ne bi sprožil, ko bi se moral, bi letel vodja izmene, ne pa tisti, ki je zabušaval.

Takšen alarm v naši industriji lahko sprožiš ne glede na to kje je delavec, samo svoj proces moraš imeti pod kontrolo. A to je marsikje pipedream.

Zgodovina sprememb…

Zmajc ::

Zato pa je tako velik trend k vrnitvi delavcev nazaj v pisarne ... ker je remote work tako super in oh in najboljša stvar pod soncem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

iKst_ ::

O katerem trendu govoriš? Danes je število ljudi, ki dela remote bistveno večje kot 10 let nazaj.

gruntfürmich ::

Mato989 je izjavil:

Ni nujno.... Pojem nomad je ravno to da se ne zavezuje kraju kjer je...

Lahko pa ampak to ni pravilo....

Biatvo digitalnega nomada je da je nekaj casa tam nekaj casa drugje, redko pa doma v drzavi katere drzavljan je

potem nima smisla da države sprejemajo zakonodajo, prilagojeno digitalnim nomadom. ker dejansko sprejemajo takšno zakonodajo.

torej je digitalni nomad nujno prijavljen v državi bivanja. drugače pač ni ''digitalni nomad'', ampak pač remote delavec.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

sealcradle ::

Zmajc je izjavil:

Zato pa je tako velik trend k vrnitvi delavcev nazaj v pisarne ... ker je remote work tako super in oh in najboljša stvar pod soncem.

Hja, zna biti, da bo ta push najbolj zajebal ravno tiste, ki ga najbolj zagovarjajo (mislim med stakeholderji, ne zaposlenimi). Tistim, ki so se situaciji sposobni prilagoditi se ponujajo nove priložnosti, v knowledge economyju najbolj pomemben talent acq ni geografsko omejen, marsikje to pomeni da je ta talent tudi cenejši, saj boljši kader ne živi nujno v dražjih državah.

Med vsemi delovnimi mesti, ki so se premaknila na remote zaradi covida pa je veliko tudi takih, za katera bi bilo bolje, da se ne bi. Push proti vračanju v pisarne pa je pri vseh verjetno enako močan.

Btw, nihče ni napisal, da je delo od doma najboljši način dela za vse. Debata je nastala zaradi tvojih trditev, ki izhajajo iz enoumja.

gruntfürmich ::

iKst_ je izjavil:

Prave ljudi lažje najdeš, če izbiraš med kandidati iz celega sveta. V vašem primeru ste omejeni na krog 20 minut od firme. Težko me prepričaš, da so vsi pravi ljudje doma ravno na tem majhnem prostoru.
to je pač ta zabačena slovenska zaplankana vaška mentaliteta, ko se čuden tuji pokvarjen svet začne na koncu naše vasi...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Baja ::

Boomerang je izjavil:

Ampak taki ljudje so (sklepam) večinoma samozaposleni?

Ne poznam firme v Sloveniji, kjer bi ti direktor rekel "vidimo se čez eno leto v pisarni, do takrat si lahko doma". Že če se lahko pohvališ s hibridnim delovnim časom, si za slovenske razmere pomoje med TOP 10%.


jaz sem bil v pisarni nazadnje maja lani.

Vice ::

Baja je izjavil:

Boomerang je izjavil:

Ampak taki ljudje so (sklepam) večinoma samozaposleni?

Ne poznam firme v Sloveniji, kjer bi ti direktor rekel "vidimo se čez eno leto v pisarni, do takrat si lahko doma". Že če se lahko pohvališ s hibridnim delovnim časom, si za slovenske razmere pomoje med TOP 10%.


jaz sem bil v pisarni nazadnje maja lani.


Ti jo vsaj imaš :))

Ashrack ::

Jaz sem povprecno 5 mesecev v tujini, vecinoma nekje ob morju, ostalo pa v SLO. Tako da sem izmed digitalnih nomadov
....

Mato989 ::

Zmajc je izjavil:

sealcradle je izjavil:

Osebno sem zelo v prid temu, da ekipa dela skupaj na isti lokaciji. To v dobri ekipi, ki se razume lahko zelo poveča produktivnost in kreativnost.

Poleg tega je dosti lažje uvajat in nadzorovat nov kader. Pa tudi pomagaš si vmes z nasveti. Je pa kar delo, da najdeš ljudi, ki majo kemijo, da so sposobni takega dela.

Z remote zunanjimi sodelvci imamo samo težave in posledično zamude pri projektih. Pogosto si na vrat nakopljejo preveč strank in ko jih najbolj rabiš so popolnoma nedosegljivi.

Če je vodstvo sposobno delegirati naloge učinkovito in poskrbeti, da jih zaposleni lahko opravi (kar je, btw, njegova obveznost, organizacija firme in deljenje znanja to ni), potem nič od citiranega ne drži, ampak je ravno nasprotno.

Če vodstvo tega ni sposobno, potem pa ja, rabiš druge prijeme.


Verjamem, da če najdeš prave ljudi, ki delajo samo za omejeno število naročniko je temu tako. Žal je pa še posebej med programerji težko najti zanesljiv kader, ki dela od doma in ne izkorišča tega, da lahko kadarkoli dropne "off the radar" in ga po teden dni in več ne moreš doseči. Potem pa pride z nekim BS izgovorom, namesto, da bi priznal, da si je na glavo nakopal preveč strank in ne zmore. Smo jih imeli kar nekaj in skoraj vsi so isti. Imamo jih poln kufer in verjetno bomo zaposlili in-house programerja, ker tako enostavno več ne moremo delat.

Nima tu nobene veze "sposobnost vodstva". To ti je samo prikladni izgovor.

Osebno se prav veselim dejstva, da bo AI programerjem pristrigel krila. Na koncu boste prosili, da sploh dobite službo. Ne da freelancate ter luksuzirate "med tem ko imate roadtrip po ZDA".



Ce je res da si je nalozil prevec strank to pomeni da ste ga premalo placali in je rabil vec

Za 1000 na uro bo samo za vas delal fix

Zmajc je izjavil:

Mi smo pač zelo majhno podjetje in kot tako dosti bolje funkcioniramo na tak način.

Vsi zaposleni pri nas imajo 15-20 min vožnje do delovnega mesta, "1 urna vožnja amagash" je samo izgovor če najdeš prave ljudi.

Verjamem, da ste posamezniki, ki vam uspeva balansirat delo od doma in kvaliteto, še posebej če si plačan za nekaj v čemer uživaš. Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye. Podcenjuješ tudi moč osebne komunikacije in random idej, ki nastanejo ko ekipa dela skupaj in en drugemu kaj svetuješ.

Tudi skupne malice so super za brainstorming.

1-2 zoom klica na teden pač ni isto.

Večja podjetja imajo drugačne specifike, tudi slabo vodstvo lahko zelo slabo vpliva moralo in delo ljudi. Osebno sem zelo vesel da delam, kjer delam (in ne nihče ne dela nič namesto mene).



Ja ja super so skupne malice za brainstorming ja, se eno izkoriscanje delodajalca da bi se med malico se delalo bamesto bilo na off ja

Poznam take dobro

Zmajc je izjavil:

sealcradle je izjavil:

Zmajc je izjavil:

Ogromno ljudi brez nadzora pač zabušava in povzroča delaye.

To so tvoje izkušnje, ne fakt. Moje izkušnje so obratne, pa zato ne sodim koliko ljudi zabušava.

Razlog, da imaš ravno takšne izkušnje, mimogrede, je lahko tudi v tebi oziroma vodstvu podjetja, in ne v tistih, ki jih ocenjuješ. Ni nujno, da je tako, ni pa tako redko kot bi si mislil na prvo žogo.


Jaz ocenjujem samo po delayih, ki nam nastajajo na projektih ko se zaustavijo, ker čakamo remote delavce. Očitno si ne vejo origanizirat dela, ni nujno da zabušavajo. Verjetno imajo preveč strank.

iKst_ je izjavil:

Prave ljudi lažje najdeš, če izbiraš med kandidati iz celega sveta. V vašem primeru ste omejeni na krog 20 minut od firme. Težko me prepričaš, da so vsi pravi ljudje doma ravno na tem majhnem prostoru.


En sodelavec se je samo zaradi službe priselil v naš kraj. Je dovolj mlad in mu to ni predstavljalo problemov, celo vesel je da je z vasi prišel v večje mesto. Tudi jaz sem se originalno pred več kot desetletjem priselil sem zaradi službe. Ostali so pač lokalci.



Vi cakate remote delavce zato ker niste sposobni spisat pogodbe o sodelovanju in definirat taskov kdaj morajo bit koncani

Fail se zacne pri vasi strani
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Mato989 ::

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ni nujno.... Pojem nomad je ravno to da se ne zavezuje kraju kjer je...

Lahko pa ampak to ni pravilo....

Biatvo digitalnega nomada je da je nekaj casa tam nekaj casa drugje, redko pa doma v drzavi katere drzavljan je

potem nima smisla da države sprejemajo zakonodajo, prilagojeno digitalnim nomadom. ker dejansko sprejemajo takšno zakonodajo.

torej je digitalni nomad nujno prijavljen v državi bivanja. drugače pač ni ''digitalni nomad'', ampak pač remote delavec.



Drzave pac sprejemajo marsikaj nesmiselnega

Mi znas povedat koliko kao uradnih digitalnih nomadov je v slo???

Nic ni nujno pri digitalnem nomadu razen eno in to je da je zelo malo casa v letu v drzavi katere drzavljan je

Vse ostalo so nianse

Ashrack je izjavil:

Jaz sem povprecno 5 mesecev v tujini, vecinoma nekje ob morju, ostalo pa v SLO. Tako da sem izmed digitalnih nomadov



Ti si bolj pola pola... Nisi pravi digitalni nomad imo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Vice ::

Mato989 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ni nujno.... Pojem nomad je ravno to da se ne zavezuje kraju kjer je...

Lahko pa ampak to ni pravilo....

Biatvo digitalnega nomada je da je nekaj casa tam nekaj casa drugje, redko pa doma v drzavi katere drzavljan je

potem nima smisla da države sprejemajo zakonodajo, prilagojeno digitalnim nomadom. ker dejansko sprejemajo takšno zakonodajo.

torej je digitalni nomad nujno prijavljen v državi bivanja. drugače pač ni ''digitalni nomad'', ampak pač remote delavec.



Drzave pac sprejemajo marsikaj nesmiselnega

Mi znas povedat koliko kao uradnih digitalnih nomadov je v slo???

Nic ni nujno pri digitalnem nomadu razen eno in to je da je zelo malo casa v letu v drzavi katere drzavljan je

Vse ostalo so nianse

Ashrack je izjavil:

Jaz sem povprecno 5 mesecev v tujini, vecinoma nekje ob morju, ostalo pa v SLO. Tako da sem izmed digitalnih nomadov



Ti si bolj pola pola... Nisi pravi digitalni nomad imo


In kje je ta definicija zapisana, da nekoga uradno označiš lahko kot digitalnega nomada? Nikjer...

kunigunda ::

Vice je izjavil:

Mato989 je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Ni nujno.... Pojem nomad je ravno to da se ne zavezuje kraju kjer je...

Lahko pa ampak to ni pravilo....

Biatvo digitalnega nomada je da je nekaj casa tam nekaj casa drugje, redko pa doma v drzavi katere drzavljan je

potem nima smisla da države sprejemajo zakonodajo, prilagojeno digitalnim nomadom. ker dejansko sprejemajo takšno zakonodajo.

torej je digitalni nomad nujno prijavljen v državi bivanja. drugače pač ni ''digitalni nomad'', ampak pač remote delavec.



Drzave pac sprejemajo marsikaj nesmiselnega

Mi znas povedat koliko kao uradnih digitalnih nomadov je v slo???

Nic ni nujno pri digitalnem nomadu razen eno in to je da je zelo malo casa v letu v drzavi katere drzavljan je

Vse ostalo so nianse

Ashrack je izjavil:

Jaz sem povprecno 5 mesecev v tujini, vecinoma nekje ob morju, ostalo pa v SLO. Tako da sem izmed digitalnih nomadov



Ti si bolj pola pola... Nisi pravi digitalni nomad imo


In kje je ta definicija zapisana, da nekoga uradno označiš lahko kot digitalnega nomada? Nikjer...

Ve se kaj nomad pomeni, da se selis pogosto iz kraja v kraj. Digitalni je pomoje novodobna priponka da delas v it industriji v tem cajtu ko si okoli.

Mato989 ::

@Vice

V zakonu definicije res ni kdaj si specificno digitalni nomad.

Ce pa greva pogledat po logiki in smislu pa morava pac za resnicen pomeni prvo razumeti kaj je pomen besede

Digitalni - delo online

In

Nomad - kaj je nomadsko ljudstvo vemo

Ko to sestavimo pac projeciramo v niansah na to kdo bi naceloma naj bil nomad.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

iKst_ ::

In kje je ta definicija zapisana, da nekoga uradno označiš lahko kot digitalnega nomada? Nikjer...


Nekatere države imajo to definirano in ponujajo razne ugodnosti oz. posebne pogoje za digitalne nomade. Npr. Portugalska ponuja "digital nomad vize".

kunigunda ::

Mato989 je izjavil:

@Vice

V zakonu definicije res ni kdaj si specificno digitalni nomad.

Ce pa greva pogledat po logiki in smislu pa morava pac za resnicen pomeni prvo razumeti kaj je pomen besede

Digitalni - delo online

In

Nomad - kaj je nomadsko ljudstvo vemo

Ko to sestavimo pac projeciramo v niansah na to kdo bi naceloma naj bil nomad.

Ja mas prav, digitalni je da si online, ne it industrija kukr sm prej zapisal

gruntfürmich ::

Mato989 je izjavil:

@Vice

V zakonu definicije res ni kdaj si specificno digitalni nomad.

Ce pa greva pogledat po logiki in smislu pa morava pac za resnicen pomeni prvo razumeti kaj je pomen besede

Digitalni - delo online

In

Nomad - kaj je nomadsko ljudstvo vemo

Ko to sestavimo pac projeciramo v niansah na to kdo bi naceloma naj bil nomad.

logika ti dela težave, tako da edina prava definicija je ta ki je zapisana v zakonodaji.
torej portugalska jo ima. druge države jo pa še mislijo spisati.
torej je to ''zakonski status'' in ne poljubna definicija.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Japonska pripravlja vizume za digitalne nomade

Oddelek: Novice / Ostale najave
306448 (4639) Colt1911
»

S.P. za delo iz tujine (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6112893 (12237) Tidule
»

Od kdaj do kdaj delate? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6012108 (9010) Alien123
»

Za razliko od konkurence Google ne bo omogočal stalnega dela od doma (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
8822467 (18347) LeQuack
»

Kako legalno prodajati na spletu?

Oddelek: Loža
205544 (4239) vostok_1

Več podobnih tem