» »

Bosta Intel in TSMC skupaj proizvajala čipe?

Bosta Intel in TSMC skupaj proizvajala čipe?

Slo-Tech - Po neuradnih podatkih virov blizu podjetij bosta Intel in TSMC sodelovala pri proizvodnji čipov, dasiravno je bil TSMC-jev nekdanji šef minuli teden hudo kritičen do Intela. Šlo bo za podjetje, v katero bo Intel oddvojil svoje proizvodne kapacitete. Novoustanovljeno podjetje bo pretežno v Intelovi lasti, saj bo TSMC-jev delež znašal 20 odstotkov. Ta bo dobil tolikšen delež, ker bo prispeval intelektualno lastnino in bo zagotovil izobraževanje za Intelove zaposlene, ne bo pa nudil denarnega vložka. V kakšni obliki bo novo podjetje (joint venture) financiral Intel, se še niso odločili.

Dogovor še lahko pade v vodo, saj nekateri vodilni v Intelu in TSMC-ju ostajajo skeptični. Paul Liu iz upravnega odbora TSMC-ja je še pred dvema tednoma zanikal, da bi TSMC sodeloval z Intelom. A razmere se hitro spreminjajo, TSMC pa je kmalu zatem napovedal 100-milijardne investicije v proizvodne zmogljivosti v ZDA (to se je zgodilo še pred uvedbo carin). TSMC je največji proizvajalec naprednih čipov na svetu, med njegovimi strankami pa sta tudi Nvidia in Apple. V ZDA ima sicer nekaj težav zaradi obtožb, da zagotavlja čipe tudi za Huawei, ki je pod sankcijami, kar pa zanikajo. Sodelovanje TSMC-ja in Intela v skupnem podjetju bi dalo TSMC-ju močno pogajalsko izhodišče pri pogovorih z novo ameriško administracijo.

Intelov livarski del je vreden približno 108 milijard dolarjev, TSMC-jev pa približno 100 milijard dolarjev. Intel je lani ustvaril 18,8 milijarde dolarjev izgube.

49 komentarjev

mtosev ::

Zanimiva novica. Upam, da Intelu rata in spet postane konkurenčen amdju. :D
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

fikus_ ::

Ali bodo čipi "Made in Usa"?
Usa administracija lahko s trditvijo, da TSMC dela čipe za Huawei v trenutku zminira TSMC v tej navezi.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Ring0Ruin ::

mtosev je izjavil:

Zanimiva novica. Upam, da Intelu rata in spet postane konkurenčen amdju. :D

Ja, ker imas tja parkirane delnice. Jaz pa upam, da EU postavi livarsko industrijo na noge, ASML imamo, Chips act bo prispeval cez 80 biljonov evrov in do 2030 se bo nakapljalo se dodatno. x86 arhitekturo lahko zapustimo in se orientiramo direktno na arm, linux kernel imamo, KDE tudi, ameriskim podjetjem pa damo malo njihovih tarif za poizkusit.

Skratka, ce bo slo po sreci - za EU dobro - bos vrednost svojih delnic najmanj prepolovil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ring0Ruin ()

mtosev ::

Jaz nimam Intelovih delnic. Ima pa nvidio, arm, apple in Microsoft.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

floyd1 ::

mtosev je izjavil:

Zanimiva novica. Upam, da Intelu rata in spet postane konkurenčen amdju. :D

Konkurenca je vedno dobrodošla, se strinjam. Ampak Intel si je položaj, v katerem je danes, kar zaslužil. Če bi denar namesto v direktno onemogočanje konkurence vlagali v razvoj, bi bila verjetno danes malo drugačna slika na tržišču.

tikitoki ::

Močno dvomim, da je to v korist INTEL. Tsmc bo močno pridobil. Del livarne brez finančnega vložka. Vpogled v delovanje konkurence, še posebaj, ker je intel pri uporabi nove asml opreme v prednosti. Vse to v zameno za domnevno pomoc če znanju in podpori, kar tko ni merljivo in preverljivo.

Sliši se k kretenizrm, k zraste v glavi truska in podrepnikov.

Pa delničarji, k upajo, da bo kaj kapniki hitro v njihovo malho

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Oberyn ::

ker bo prispeval intelektualno lastnino in bo zagotovil izobraževanje za Intelove zaposlene

Tole meni kar smrdi. Jaz se na mestu kitajcev ne bi spuščal v to. Američani bodo samo pokradli kitajsko intelektualno lastnino in začeli kopirati, to je itak vsem jasno.

endelin ::

Grozno to z intelom.
Od kralja računalnikov do skorajšnjega propada

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: endelin ()

dt711 ::

Zaspali so na lovorikah. Plus obnašali se kot warlords v kakšni banana republiki. Regulacije ni bilo nobene, ker imajo dovolj "lobistov". Zdaj jih tepe karma. Upam, da jim nekako uspe, ker AMD je postal kar drag.

Zimonem ::

Eh Intel je pripadel zaradi delničarjev. Ti so odgovorni zato da je Intel izvajal obsežen odkup delnic skozi leta.

filip007 ::

Podobno kot kupci, vsi so vodili skupaj v prepad, zdaj pa čakam na kakšen odslužen Intel sistem od Polken 10, da dam Linux gor.

Sploh pa carine zdaj, kar pripravite se.
Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.

Stane2 ::

filip007 je izjavil:

Sploh pa carine zdaj, kar pripravite se.


Carine kaj? Kaj ti ni jasno?

Karamelo ::

zanimivo..tajvan bi moral storiti vse, da se to nebi zgodilo, to je, da intel pridobi znanje od tmsc-ja, ker enkrat ko bo tega prenosa znanja konec, papa tmsc oz. podpora usa tajvanu in posledično zavzetje tajvana s strani kitajske

bobby ::

filip007 je izjavil:

Podobno kot kupci, vsi so vodili skupaj v prepad, zdaj pa čakam na kakšen odslužen Intel sistem od Polken 10, da dam Linux gor.

Sploh pa carine zdaj, kar pripravite se.



Ni carin na storitve in sw
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.

Oberyn ::

filip007 je izjavil:

Sploh pa carine zdaj, kar pripravite se.

Ne razumem. Slovenija carin na kitajske čipe zaenkrat ne spreminja, torej glede kitajskih čipov (praktično vsi čipi) se nam do nadaljnega ni potrebno posebej pripravljati. Carina je uvozni davek, ki ga (indirektno) plača kupec v državi, kjer je carina predpisana. Nove ameriške carine se torej nanašajo na ameriškega kupca. Torej se moramo pripraviti na to, da bo ameriški kupec nehal kupovati čipe, uvožene iz Slovenije, ker se bodo za njega očitno podražili. Katere čipe Amerika uvaža iz Slovenije? Samo prašam.

FireSnake ::

Oberyn je izjavil:

ker bo prispeval intelektualno lastnino in bo zagotovil izobraževanje za Intelove zaposlene

Tole meni kar smrdi. Jaz se na mestu kitajcev ne bi spuščal v to. Američani bodo samo pokradli kitajsko intelektualno lastnino in začeli kopirati, to je itak vsem jasno.


Točno tako! Zdaj so v dreku in iščejo načine, kako se iz tega izkopati.
Dejansko želijo na legalen način izvesti industrijsko špijonažo.
Vse drugo je leporečenje in besedičenje.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Magic1 ::

Samo Tajvan je poseben primer. TMSC verjetno hoče imeti več vsega v tujini. Kitajska lahko vse obrne na glavo, s kakšnimi potezami in TMSC je lahko hitro v popolni nemilosti, če ima vse samo v Tajvanu.
Magic

Ghost7 ::

Magic1 je izjavil:

Samo Tajvan je poseben primer. TMSC verjetno hoče imeti več vsega v tujini. Kitajska lahko vse obrne na glavo, s kakšnimi potezami in TMSC je lahko hitro v popolni nemilosti, če ima vse samo v Tajvanu.

Kolikor je meni znano lahko gazde na evropskih tleh ugasnejo TSMCjeve kritične kapacitete kadar hočejo na daljavo. Edini prizvajalec strojev za te čipe je v Evropi in ima vžgan server katerega vse te naprave po svetu pokličejo vsak dan, in vprašajo, če lahko delajo.

ASML Holding @ Wikipedia

Ravno zato, če se Kitajski (kimu un tam) kakšno kolesce začne kontra vrteti in bi se želeli sprehoditi po Tajvanu.

https://timesofindia.indiatimes.com/bus...
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

bm1973 ::

Kitajci imajo še svoje naprave za delanje čipov...

Za orožje pa tako ali tako ne rabiš 2nm čipov...

Ghost7 ::

bm1973 je izjavil:

Kitajci imajo še svoje naprave za delanje čipov...

Za orožje pa tako ali tako ne rabiš 2nm čipov...


To drži, ampak si malo zgrešil point.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Magic1 ::

Ti tudi;). TMSC nima nič od tega, če mu ASML ugasne vse fabrike ob kakšni "posebni operaciji". Če pa se malo razširijo po svetu, bi bilo bolje za sam TMSC. A to pa je v nasprotju Tajvana, kateri ravno s edinstvenostjo drži sosedo stran. Pač trenutno cel svet rabi Tajvan, ker je večina high end čipov od tam, če ga ne bi tako močno...
Magic

Mr.B ::

Magic1 je izjavil:

Ti tudi;). TMSC nima nič od tega, če mu ASML ugasne vse fabrike ob kakšni "posebni operaciji". Če pa se malo razširijo po svetu, bi bilo bolje za sam TMSC. A to pa je v nasprotju Tajvana, kateri ravno s edinstvenostjo drži sosedo stran. Pač trenutno cel svet rabi Tajvan, ker je večina high end čipov od tam, če ga ne bi tako močno...

ASML brez amerike ne more nič. Njegov stroj je nepopolen. ASML v EU naredi vse razen luči (UV vira), tega imajo pod nadzorom Amerikanci.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Glugy ::

Svet je prepleten, tud Američani marsikej ne morejo brez Evrope. Kdo bi si mislil.

Zimonem ::

Mr.B je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Ti tudi;). TMSC nima nič od tega, če mu ASML ugasne vse fabrike ob kakšni "posebni operaciji". Če pa se malo razširijo po svetu, bi bilo bolje za sam TMSC. A to pa je v nasprotju Tajvana, kateri ravno s edinstvenostjo drži sosedo stran. Pač trenutno cel svet rabi Tajvan, ker je večina high end čipov od tam, če ga ne bi tako močno...

ASML brez amerike ne more nič. Njegov stroj je nepopolen. ASML v EU naredi vse razen luči (UV vira), tega imajo pod nadzorom Amerikanci.

Spet stvar definicije, asml je cymer kupil in je pod evropskim lastništvom. Ravno tako kot je arm pod softbankom.

Poldi112 ::

Karamelo je izjavil:

zanimivo..tajvan bi moral storiti vse, da se to nebi zgodilo, to je, da intel pridobi znanje od tmsc-ja, ker enkrat ko bo tega prenosa znanja konec, papa tmsc oz. podpora usa tajvanu in posledično zavzetje tajvana s strani kitajske


Američani kitajcem preprečujejo dekolonizacijo že od 2. sv. vojne naprej, medtem ko je TMSC precej moderna zadeva. Na podlagi česa meniš, da ima TMSC tako velik vpliv na ameriško politiko?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Karamelo ::

Poldi112 je izjavil:

Karamelo je izjavil:

zanimivo..tajvan bi moral storiti vse, da se to nebi zgodilo, to je, da intel pridobi znanje od tmsc-ja, ker enkrat ko bo tega prenosa znanja konec, papa tmsc oz. podpora usa tajvanu in posledično zavzetje tajvana s strani kitajske


Američani kitajcem preprečujejo dekolonizacijo že od 2. sv. vojne naprej, medtem ko je TMSC precej moderna zadeva. Na podlagi česa meniš, da ima TMSC tako velik vpliv na ameriško politiko?


ehh ne vem no..chagpt...

1. Ključna vloga TSMC v globalni verigi vrednosti:
TSMC proizvaja večino najsodobnejših čipov na svetu, vključno s tistimi, ki jih uporabljajo ameriške korporacije kot so Apple, NVIDIA, AMD in celo ameriška vlada (obrambni sektor). Ta tehnološka odvisnost pomeni, da ima TSMC posreden, a izjemno močan vpliv na ameriške nacionalne interese.

2. Geostrateški pomen Tajvana:
Ker je TSMC lociran na Tajvanu, ameriška politika do Kitajske in Tajvana ni več samo ideološko vprašanje (demokracija proti avtoritarnosti), ampak tudi vprašanje tehnološke varnosti. V primeru konflikta bi bil svet (in posebej ZDA) odrezan od najbolj napredne proizvodnje čipov.

3. TSMC kot razlog za ameriške investicije in zavezništva:
ZDA močno pritiskajo, da se proizvodnja prestavi bližje domu (npr. nova TSMC tovarna v Arizoni), kar kaže, da želijo zmanjšati tveganja – kar pa hkrati pomeni, da trenutna lokacija TSMC (Tajvan) neposredno vpliva na ameriške strateške odločitve.

4. Vpliv na zakonodajo in subvencije v ZDA:
Ameriški "CHIPS Act", ki predvideva več deset milijard dolarjev za domačo proizvodnjo čipov, je bil delno motiviran prav zaradi odvisnosti od TSMC. Gre torej za konkreten primer, kako je prisotnost TSMC vplivala na ameriško zakonodajo.

5. Orodje v geopolitični igri s Kitajsko:
ZDA branijo Tajvan tudi zaradi TSMC, saj bi morebitna kitajska okupacija Tajvana pomenila, da bi Kitajska nadzorovala najnaprednejšo polprevodniško proizvodnjo na svetu – to bi bilo geopolitično nesprejemljivo za ZDA.

Čeprav je TSMC moderna zadeva, je njen pomen tako ključen za tehnološko in gospodarsko moč ZDA, da je danes eden glavnih razlogov za ameriški interes na Pacifiku – morda celo pomembnejši kot ideološki boj proti kitajskemu komunizmu.

fikus_ ::

Saj ne rečem, da nima AI kaj prav, da pa vam mora generirati odgovore, kaže da samo niste dorasli temi, v kateri sodelujete, verjetno tudi brez svojega mnenja, katerega bi lahko argumentirali,.....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Mr.B ::

Zimonem je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Ti tudi;). TMSC nima nič od tega, če mu ASML ugasne vse fabrike ob kakšni "posebni operaciji". Če pa se malo razširijo po svetu, bi bilo bolje za sam TMSC. A to pa je v nasprotju Tajvana, kateri ravno s edinstvenostjo drži sosedo stran. Pač trenutno cel svet rabi Tajvan, ker je večina high end čipov od tam, če ga ne bi tako močno...

ASML brez amerike ne more nič. Njegov stroj je nepopolen. ASML v EU naredi vse razen luči (UV vira), tega imajo pod nadzorom Amerikanci.

Spet stvar definicije, asml je cymer kupil in je pod evropskim lastništvom. Ravno tako kot je arm pod softbankom.

Hočem reči da vir svetlobe, tistega bistvenega dela naprave, ima pod nadzorom Amerika. Če da Amerika sankcije, tega Vir svetlobe ASML ne more narediti, kopirati itd. Je bistvena komponenta Stroja. Zato pa ASML dela kot mu diktirajo amerikanci. Leče oziroma reflektorje so evropejci tehnološko useli pred dobrim desetletjem če že ne dva, to vključuje tudi Kitajce.

Karamelo je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Karamelo je izjavil:

zanimivo..tajvan bi moral storiti vse, da se to nebi zgodilo, to je, da intel pridobi znanje od tmsc-ja, ker enkrat ko bo tega prenosa znanja konec, papa tmsc oz. podpora usa tajvanu in posledično zavzetje tajvana s strani kitajske


Američani kitajcem preprečujejo dekolonizacijo že od 2. sv. vojne naprej, medtem ko je TMSC precej moderna zadeva. Na podlagi česa meniš, da ima TMSC tako velik vpliv na ameriško politiko?


ehh ne vem no..chagpt...

1. Ključna vloga TSMC v globalni verigi vrednosti:
TSMC proizvaja večino najsodobnejših čipov na svetu, vključno s tistimi, ki jih uporabljajo ameriške korporacije kot so Apple, NVIDIA, AMD in celo ameriška vlada (obrambni sektor). Ta tehnološka odvisnost pomeni, da ima TSMC posreden, a izjemno močan vpliv na ameriške nacionalne interese.

2. Geostrateški pomen Tajvana:
Ker je TSMC lociran na Tajvanu, ameriška politika do Kitajske in Tajvana ni več samo ideološko vprašanje (demokracija proti avtoritarnosti), ampak tudi vprašanje tehnološke varnosti. V primeru konflikta bi bil svet (in posebej ZDA) odrezan od najbolj napredne proizvodnje čipov.

3. TSMC kot razlog za ameriške investicije in zavezništva:
ZDA močno pritiskajo, da se proizvodnja prestavi bližje domu (npr. nova TSMC tovarna v Arizoni), kar kaže, da želijo zmanjšati tveganja – kar pa hkrati pomeni, da trenutna lokacija TSMC (Tajvan) neposredno vpliva na ameriške strateške odločitve.

4. Vpliv na zakonodajo in subvencije v ZDA:
Ameriški "CHIPS Act", ki predvideva več deset milijard dolarjev za domačo proizvodnjo čipov, je bil delno motiviran prav zaradi odvisnosti od TSMC. Gre torej za konkreten primer, kako je prisotnost TSMC vplivala na ameriško zakonodajo.

5. Orodje v geopolitični igri s Kitajsko:
ZDA branijo Tajvan tudi zaradi TSMC, saj bi morebitna kitajska okupacija Tajvana pomenila, da bi Kitajska nadzorovala najnaprednejšo polprevodniško proizvodnjo na svetu – to bi bilo geopolitično nesprejemljivo za ZDA.

Čeprav je TSMC moderna zadeva, je njen pomen tako ključen za tehnološko in gospodarsko moč ZDA, da je danes eden glavnih razlogov za ameriški interes na Pacifiku – morda celo pomembnejši kot ideološki boj proti kitajskemu komunizmu.


Ah ko bo Amerika pslala prvo raketo nad kitajski interes, bo kitajsko to storila sedaj že ja očitno tnad TSMC tovarno v Ameriki. Pustimo da so F35 delel delali na kitajskem. Tolliko o facpalmu.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Karamelo ::

fikus_ je izjavil:

Saj ne rečem, da nima AI kaj prav, da pa vam mora generirati odgovore, kaže da samo niste dorasli temi, v kateri sodelujete, verjetno tudi brez svojega mnenja, katerega bi lahko argumentirali,.....


chatgpt...

Tvoje razmišljanje je razumljivo – mnogi se ob uporabi AI sprašujejo, ali ljudje s tem izgubljajo lastno presojo in sposobnost kritičnega mišljenja. Vendar pa je pomembno pogledati na AI kot na orodje, ne kot na nadomestek za mnenje.

Argument v prid uporabi AI za generiranje odgovorov:
Uporaba umetne inteligence ni nujno znak pomanjkanja znanja ali mnenja, ampak lahko kaže na prizadevanje za dodatno preverjanje informacij, hitrejšo obdelavo podatkov in večjo natančnost. V znanstvenih, tehničnih in tudi izobraževalnih krogih je običajno, da posameznik pred oblikovanjem lastnega stališča preuči različne vire – AI je pri tem lahko zelo učinkovit pomočnik.

Zato, če nekdo uporabi AI za pomoč pri oblikovanju odgovora, to še ne pomeni, da nima svojega mnenja, ampak lahko pomeni, da išče poglobljeno razumevanje ali drugo perspektivo, ki jo nato lahko argumentira.

Če pa nekdo slepo prepisuje AI brez razmisleka – to je pa res težava, a ni kriv AI, temveč odnos uporabnika.

Poldi112 ::

Karamelo je izjavil:

Čeprav je TSMC moderna zadeva, je njen pomen tako ključen za tehnološko in gospodarsko moč ZDA, da je danes eden glavnih razlogov za ameriški interes na Pacifiku – morda celo pomembnejši kot ideološki boj proti kitajskemu komunizmu.


To se sliši zelo za lase privlečeno.

Ameriški interesi v Pacifiku so vezani na njihovo željo po dominaciji Azije. Ena usrana firma na enem usranem kitajskem otoku je tu zgolj nepomembna statistična napaka, ne glede na to, kako zelo pomembna in nepogrešljiva naj bi bila.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Karamelo ::

Poldi112 je izjavil:

Karamelo je izjavil:

Čeprav je TSMC moderna zadeva, je njen pomen tako ključen za tehnološko in gospodarsko moč ZDA, da je danes eden glavnih razlogov za ameriški interes na Pacifiku – morda celo pomembnejši kot ideološki boj proti kitajskemu komunizmu.


To se sliši zelo za lase privlečeno.

Ameriški interesi v Pacifiku so vezani na njihovo željo po dominaciji Azije. Ena usrana firma na enem usranem kitajskem otoku je tu zgolj nepomembna statistična napaka, ne glede na to, kako zelo pomembna in nepogrešljiva naj bi bila.


USA interesi so nekoč (50 let nazaj) bili vezani na njihovo željo po dominaciji (koreja, vietnam). Danes tega ni več, je doba čipov, tajvan in tsmc. In tisti, ki ima danes kontrolo nad TMSC, ima oz. bo imel prednost na vseh področjih, in to ve USA, Kitajci to vedo, EU to ve, cel svet to ve, edino ti ne veš in misliš, da imajo američani že 50 let enako agendo.

Poldi112 ::

Čakaj malo, če danes ni več želje po dominaciji, zakaj imajo američani še karb daleč največji vojaški proračun in baze po Japonski, Koreji, Filipinih, Guamu, ...

Ter zakaj imajo kitajci prednost na vedno več področjih, če pa itak bojda vsi vedo, da bi to prednost dejansko morali imeti oni, ki kontrolirajo TMSC?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Karamelo ::

Poldi112 je izjavil:

Čakaj malo, če danes ni več želje po dominaciji, zakaj imajo američani še karb daleč največji vojaški proračun in baze po Japonski, Koreji, Filipinih, Guamu, ...

Ter zakaj imajo kitajci prednost na vedno več področjih, če pa itak bojda vsi vedo, da bi to prednost dejansko morali imeti oni, ki kontrolirajo TMSC?


baze in ohranjenje prisotnosti in vpliva je eno, dejansko udejstvovanje kot je bila koreja, vietnam, irak, afganistan je pa čisto druga stvar..to zahteva ogromno javno podporo in se kaj hitro izjalovi, kot smo videli...vojne se za usa državljane ponavadi dogajajo na drugi strani planeta, in o njih berejo preko spleta in tv...tsmc in čipi in morebitna štala z njimi pa bi se jih direktno dotaknili, zato je to trenutno usa prioriteta ena in "takoj" ko bo proizvodnja preseljena nekam drugam, adijo tajvan

bm1973 ::

TSMC bo imel dominacijo mogoče še 5 let.

Potem bodo Kitajci imeli svoje stroje. Najsodobnejše, mogoče celo boljše od TSMC.

To, da si odvisen, v tem primeru od čipov, od države, ki ti jo potencialni nasprotnik sesuje v prvih 5 minutah konflikta, je navaden strateški idiotizem.

Celo Rusi razvijajo svojo litografijo. Ne bo 5nm, ampak za večino primerov ne rabiš ravno najsodobnejše tehnologije, kar je trenutna vojna v Ukrajini tudi pokazala. Drone čisto lepo leti s čipom, ki je narejen z 10-20 nm tehnologijo.

Kdo je poraženec vsega skupaj? Evropa, s svojo hlapčevsko mentaliteto do ZDA. Kot Slovenija v Jugi...

Poldi112 ::

Karamelo je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Čakaj malo, če danes ni več želje po dominaciji, zakaj imajo američani še karb daleč največji vojaški proračun in baze po Japonski, Koreji, Filipinih, Guamu, ...

Ter zakaj imajo kitajci prednost na vedno več področjih, če pa itak bojda vsi vedo, da bi to prednost dejansko morali imeti oni, ki kontrolirajo TMSC?


baze in ohranjenje prisotnosti in vpliva je eno, dejansko udejstvovanje kot je bila koreja, vietnam, irak, afganistan je pa čisto druga stvar..to zahteva ogromno javno podporo in se kaj hitro izjalovi, kot smo videli...vojne se za usa državljane ponavadi dogajajo na drugi strani planeta, in o njih berejo preko spleta in tv...tsmc in čipi in morebitna štala z njimi pa bi se jih direktno dotaknili, zato je to trenutno usa prioriteta ena in "takoj" ko bo proizvodnja preseljena nekam drugam, adijo tajvan


Če bodo američani zapustili Tajvan, ko bodo samozadostni pri čipih, zakaj so ga potem branili 50 let predno je ta "problem" sploh nastal, ter zakaj so še kar na Guamu, ki verjetno ne igra nobene vloge pri modernih čipih?

Za podporo imaš pa vedno MSM. So šli lepo v Irak in Afganistan za 20 let, ki tudi nimata moderne industrije polprevodnikov. Zakaj bi torej kar zaupustili Tajvan?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Magic1 ::

bm1973 je izjavil:

TSMC bo imel dominacijo mogoče še 5 let.

Potem bodo Kitajci imeli svoje stroje. Najsodobnejše, mogoče celo boljše od TSMC.

To, da si odvisen, v tem primeru od čipov, od države, ki ti jo potencialni nasprotnik sesuje v prvih 5 minutah konflikta, je navaden strateški idiotizem.

Celo Rusi razvijajo svojo litografijo. Ne bo 5nm, ampak za večino primerov ne rabiš ravno najsodobnejše tehnologije, kar je trenutna vojna v Ukrajini tudi pokazala. Drone čisto lepo leti s čipom, ki je narejen z 10-20 nm tehnologijo.

Kdo je poraženec vsega skupaj? Evropa, s svojo hlapčevsko mentaliteto do ZDA. Kot Slovenija v Jugi...

Mogoče, mogoče pa ne. Videno na Intelu, kako lahko močno zabluziš pri litografiji. Imaš praktično neomejena sredstva leta pa ti nič ne pomaga.
Seveda pa je v interesu preostalega sveta in TMSCja, da so tovarne tudi drugod. Samo Tajvanu to ne diši in oni so tudi kar veliki lastniki TMSCja.
Magic

fikus_ ::

Intel je spal na lovorikah in oviral konkurenco, da ga ne bi motila pri spanju. Dohitela jih je realnost.

Kitajc ima pa velik interes, da postane neodvisen od drugih, ima potencial, so dovolj veliki, da se to lahko gredo.
Nekaj let nazaj je bila ena (mislim da) Avstralska študija, ki je prikazovala pri katerih tehnologijah kdo vodi. Pri polprevodnikih Kitejci tenaj niso, so bili še odvisni od uvoza.
Primer, kaj se da narediti, ko te Usa blokirajo in navijajo sankcije je Huawei.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Magic1 ::

Intel že vsaj sedem let ne spi, samo mu kar ne gre. Intel je "spal" od 2010-2017, ko ni imel konkurence.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Mr.B ::

Karamelo je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Karamelo je izjavil:

Čeprav je TSMC moderna zadeva, je njen pomen tako ključen za tehnološko in gospodarsko moč ZDA, da je danes eden glavnih razlogov za ameriški interes na Pacifiku – morda celo pomembnejši kot ideološki boj proti kitajskemu komunizmu.


To se sliši zelo za lase privlečeno.

Ameriški interesi v Pacifiku so vezani na njihovo željo po dominaciji Azije. Ena usrana firma na enem usranem kitajskem otoku je tu zgolj nepomembna statistična napaka, ne glede na to, kako zelo pomembna in nepogrešljiva naj bi bila.


USA interesi so nekoč (50 let nazaj) bili vezani na njihovo željo po dominaciji (koreja, vietnam). Danes tega ni več, je doba čipov, tajvan in tsmc. In tisti, ki ima danes kontrolo nad TMSC, ima oz. bo imel prednost na vseh področjih, in to ve USA, Kitajci to vedo, EU to ve, cel svet to ve, edino ti ne veš in misliš, da imajo američani že 50 let enako agendo.

BS.
V tem truntku nima ZDA več primata. Ostalo je samo še posel.
Amerika ni dolgoročno investirala že zadnjih no rečmo 20 let, no še več. Kvartalno investiranje, pač kaže rezultate.
Trenutno Amerika okoli pleše samo še z orožjem. Gopodarsko pa Amerika no G7 že zaostaja za azijo, in ta zaostanek bo samo še rasel.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Magic1 ::

Amerika zdaj proba na silo privlečt avtomatizirane tovarne na svoja tla. Klasične tovarne na ljudi tam pač ni realno. Ker je trg dosti bogat, jim bo to verjetno uspelo. Razen če se bodo stvari tako zaostrile, da bodo ostale države prepovedale izvoz avtomatiziranih linij. Samo danes je vse skupek iz celega sveta, če se začnejo prepovedi, bo marikaj nemogoče naredit kjerkoli. Tukaj imajo Azijske države prednost, ker se praktično vse dela na njihovih tleh. Nevarne igrice se gremo, kjer lahko hitro vsi nasankamo.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

fikus_ ::

Usa produkcijo je pokopal pohlep, pehanje za vedno večjimi dobički in zaradi tega klestenje po firmah, selitev proizvodnje tja, kjer je cenejša delovna sila,...
Usa politika in gospodarstvo so imeli idejo, znanje obdržati doma, delo dati drugam, kjer je poceni delovna sila. Pozabili so, da če je interes, se ljudje hitro učijo in tudi presežejo "gospodarja".

Za postavit "dark factory" rabiš ogromno znanja in ljudi, ki to znanje posedujejo, to da vzgojiš sposobne ljudi traja leta. Prav tak postavitev takšne tovarne ni v enem letu, vmes bo marsikateri Američan konkretno občutil carine.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

bm1973 ::

fikus_ je izjavil:

Usa produkcijo je pokopal pohlep, pehanje za vedno večjimi dobički in zaradi tega klestenje po firmah, selitev proizvodnje tja, kjer je cenejša delovna sila,...
Usa politika in gospodarstvo so imeli idejo, znanje obdržati doma, delo dati drugam, kjer je poceni delovna sila. Pozabili so, da če je interes, se ljudje hitro učijo in tudi presežejo "gospodarja".

Za postavit "dark factory" rabiš ogromno znanja in ljudi, ki to znanje posedujejo, to da vzgojiš sposobne ljudi traja leta. Prav tak postavitev takšne tovarne ni v enem letu, vmes bo marsikateri Američan konkretno občutil carine.

Outsourcing se je pokazal za dvorezni meč.

Nagrade managerjev in dobički podjetij so šli "through the roof" ampak tega niso pametno investirali.

Namesto, da bi outsourcali poceni in svinjsko proizvodnjo, so na koncu kar vse.

Lokalno pa niso investirali v boljšo proizvodnjo, ampak so si denar potalali... Kar pomeni, da so izgubili človeški potencial, ki ga zdaj ni...

Enako se bo zgodilo v Evropi, kjer trenutno šibajo IT jobe v Indijo, ne vlagajo pa prihrankov v izobraževanje lokalnih IT inženirjev, ki bi naredili neko dodano vrednost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()

Magic1 ::

Sej je Trump rekel, da bo zdravilo bolelo v začetku:)) Zdaj se dogaja zelo konkreten reset, kar je po eni strani dobro. Balonov je preveč in nadaljno brcanje konzerve, bi imelo zelo hude posledice. Trg rabi krizo, da se prečisti.
Problem je le to, da je to povzročil z zelo destruktivnimi posegi za svetovno prosto trgovino. Kar lahko ima zelo hude dolgoročne posledice. Svet le veliko več naredi, če dela skupaj, kot da se vsaka vas matra zase.
Magic

fikus_ ::

Ne bo jih bolelo samo v začetku, je potrebno postavit novo proizvodnjo, ampak dvomim, da bo kdo financiral in postavil ne-/nizko-profitabilno proizvodnjo v Usa.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

bm1973 ::

Glede na to, da dobiš lahko tudi do 7+k socialne podpore mesečno, najbrž ne..

fikus_ ::

OK, bodo te socialne podpore financirali iz carin. :D
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Mr.B ::

Magic1 je izjavil:

Amerika zdaj proba na silo privlečt avtomatizirane tovarne na svoja tla. Klasične tovarne na ljudi tam pač ni realno. Ker je trg dosti bogat, jim bo to verjetno uspelo. Razen če se bodo stvari tako zaostrile, da bodo ostale države prepovedale izvoz avtomatiziranih linij. Samo danes je vse skupek iz celega sveta, če se začnejo prepovedi, bo marikaj nemogoče naredit kjerkoli. Tukaj imajo Azijske države prednost, ker se praktično vse dela na njihovih tleh. Nevarne igrice se gremo, kjer lahko hitro vsi nasankamo.

In komu bodo prodajale ? Sami sebi..

Pustimo da rabiš robote naročiti, zgolj slučajno na Kitajskem.:))
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

tikitoki ::

bm1973 je izjavil:

Glede na to, da dobiš lahko tudi do 7+k socialne podpore mesečno, najbrž ne..


Kje? Se takoj prijavim.

Mr.B ::

No spodnji link piše, kaj je od tarif, prepovedano uvažati v Ameriko.....
What strategic minerals has China restricted in its exports?


Da če nima Amerika alternative, lahko ustavi kompletno proizvodnjo, ki jo še ima v Ameriki... Torej imajo alternativo Rusijo... Če bo Trumpi nadaljeval, bo TSMC imel probleme, ki jih bo moral reševati s Kitajsko, ker drugače bo moral vseeno razmisliti, koliko bo stala vsaka rezina...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Procesorje Lunar Lake bo v celoti izdeloval TSMC

Oddelek: Novice / Procesorji
426393 (3189) Mr.B
»

Intel bo zaostal tudi za TSMC-jem

Oddelek: Novice / Procesorji
54563 (3775) tikitoki
»

HSMC insolventen

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
167608 (5456) djabi
»

Intelovi procesorji Rocket Lake res v 14 nanometrih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
6022627 (20039) Zimonem
»

TSMC povečuje proizvodnjo

Oddelek: Novice / Procesorji
53057 (2883) PrimozR

Več podobnih tem